Neuspjeh politike Alije Izetbegovića i SDA?

[Hajvan]

Spin je čudo.


Само Спин Србина Спашава!

[AlfaKentaur]

Najprije, Islamska dekleracija nije religijski, vec striktno politicki dokument.

A drugo, slijedom toga, na temelju te platforme nije Alija bio prezident svih stanovnika BiH, vec samo jednog dijela BiH, particije - pa je to ustvari ideoloski drugo lice Radovanove s Durmitora particije BiH. To se najbolje pokazalo kada su npr. u jeku rata, iz ArBiH protjerani svi ne-muslimani a selam bio pokusan biti nametnut kao oficijelni pozdrav.

Dakle, potpuno istovjetna ideologija kao Radovanova, samo s drugacijim predznakom, koja se u konacnici od svetog cilja borbe za BiH kakva je uvijek bila, multi-kulti BiH, pocela povampirivati u bosnjacku naci ideologiju.

Nije Alija bio predsjednik BiH ideoloski, vec samo jedan od tri, predsjednik jednog dijela BiH, koji je uzurpirao mjesto predsjednika. Sad zamisli da je mjesto predsjednika BiH uzurpirao Radovan, sa svojih krscanskim, velikosrpskim dekleracijama, kakav bi ti stav imao o tome? E takav stav su o Aliji imali nemuslimani kojih je 50% u BiH.

Jesi li citao Islamsku deklaraciju i mozes li nam citirati dijelove koji su problematicni za tvoj "svjetozanor"?

Alija je bio predsjednik medjunarodno priznate drzave BiH i svih njenih stanovnika koji su se osjecali kao bosanci i koji su tokom agresiji bili na strani Bosne. Pored toga Alija je bio vrhovni komandant armije koja je branila drzavu BiH i njene organe i obiljezja. Oni koji nisu Aliju smatrali svojim predsjednikom su oni koji su krenuli za Kradzicem i Bobanom. To je njihov problem sto su stali na stranu dviju agresorskih drzava umjesto na stranu svoje drzave.

Bilo kakvo poredjenje Alije sa karadzicem je smijesno i bezobrazno. Alija se borio za drzavu BiH ravnopravnih gradjana. To je najbolje dokazao u jeku rata. Dok su bosnjaci ubijani na svakom koraku i njhove bogomolje minirane, Alija nikada nije naredio osvetu niti risenje crkava. Tamo gdje je bila armija BiH srbi hrvati su imali istu zastitu i iste uslove za zivot kao i bosnjaci. Tamo gdje je bila armija BiH nije bilo progona niti rusenja bogomolja. A to je najbolji znak i pokazatelj svega. Koliko je do sad pronadjeno masovnih grobinica sa srpskim ili hrvatskim civilima? Koliko je crkava poruseno u Tuzli, Zenici, Sarajevu, Bihacu...? A sa druge strane svi znamo sta se desavalo na teritoriji pod kontrolom VRS-a i HVO-a, dovoljno je samo pitati prezivjele iz Ahmica i Visegrada.

[Klavikula]

nisu problematicni dijelovi njegove knjige, vec kompletna knjiga. RBiH, sa svim svojim vrijednostima, se nije uklapala u njegovu politiku.

[AlfaKentaur]

nisu problematicni dijelovi njegove knjige, vec kompletna knjiga. RBiH, sa svim svojim vrijednostima, se nije uklapala u njegovu politiku.

U toj knjizi se ne spominje Bosna niti se knjiga ticala Bosne, nego se ticala stanja muslimana i Islama generalno u svijetu.

Ako je Alija bio bilo kakav fundamentalista, zar rat nije bio super dobra prilika da uradi ono sto je "tajno" imao na umu? Zar mu to nije bila prilika da svoj prostor ocisti od nemuslimana? Jeste. I je li to uradio? Nije. Zasto? Zato sto nije fundamentalista, zato sto nije fasista, zato sto nije islamista, zato sto je bio za slobodu svih ljudi bez obzira na njihovu vjeru. To su netaknute crkve najbolje pokazale.

Zasto spominjete Islamsku deklaraciju kada pojma nemate ni sta pise u toj knjizi vec samo znate ono sto su Dodik i Karadzic rekli za tu knjigu.

[Drinski]

Ma A. I je bio los političar, ali tvrditi da se RBIH nije uklapana u njegove vrijednosti je glupa stvar, dok se ne objasni onda kako i zasto BIH nije podijeljena (ako su svi onda to željeli) plus zasto nije zlocina genocida i na strani ARBIH (a slozicemo se da je to bilo relativno lako uraditi).

Zalud Vam trud svirači, bez obzira na sve zamjerke, A.I je bio na pravoj strani, a tim prije jer je njegove protivnike bombardovao NATO i pola svijeta.

[madner]

Nije podjeljena zato sto nije nasao podrsku za politiku podjele, cak i kada je bilo najteze.

1993, da je vecina rekla treba djeliti, bilo bi podjeljeno.

[Drinski]

Da je bila ozbiljne namjere, onda bi se to ozbiljno uradilo, nije matori bio budala, upravo te 1993.godine je bilo najlakse izdati naredbu da se likvidiraju Srbi a poruse crkve. I ko bi se tome mogao suprostaviti? Oni sa brda?

[reis1]

Najprije, Islamska dekleracija nije religijski, vec striktno politicki dokument.

A drugo, slijedom toga, na temelju te platforme nije Alija bio prezident svih stanovnika BiH, vec samo jednog dijela BiH, particije - pa je to ustvari ideoloski drugo lice Radovanove s Durmitora particije BiH. To se najbolje pokazalo kada su npr. u jeku rata, iz ArBiH protjerani svi ne-muslimani a selam bio pokusan biti nametnut kao oficijelni pozdrav.

Dakle, potpuno istovjetna ideologija kao Radovanova, samo s drugacijim predznakom, koja se u konacnici od svetog cilja borbe za BiH kakva je uvijek bila, multi-kulti BiH, pocela povampirivati u bosnjacku naci ideologiju.

Nije Alija bio predsjednik BiH ideoloski, vec samo jedan od tri, predsjednik jednog dijela BiH, koji je uzurpirao mjesto predsjednika. Sad zamisli da je mjesto predsjednika BiH uzurpirao Radovan, sa svojih krscanskim, velikosrpskim dekleracijama, kakav bi ti stav imao o tome? E takav stav su o Aliji imali nemuslimani kojih je 50% u BiH.

Jesi li citao Islamsku deklaraciju i mozes li nam citirati dijelove koji su problematicni za tvoj "svjetozanor"?

Alija je bio predsjednik medjunarodno priznate drzave BiH i svih njenih stanovnika koji su se osjecali kao bosanci i koji su tokom agresiji bili na strani Bosne. Pored toga Alija je bio vrhovni komandant armije koja je branila drzavu BiH i njene organe i obiljezja. Oni koji nisu Aliju smatrali svojim predsjednikom su oni koji su krenuli za Kradzicem i Bobanom. To je njihov problem sto su stali na stranu dviju agresorskih drzava umjesto na stranu svoje drzave.

Bilo kakvo poredjenje Alije sa karadzicem je smijesno i bezobrazno. Alija se borio za drzavu BiH ravnopravnih gradjana. To je najbolje dokazao u jeku rata. Dok su bosnjaci ubijani na svakom koraku i njhove bogomolje minirane, Alija nikada nije naredio osvetu niti risenje crkava. Tamo gdje je bila armija BiH srbi hrvati su imali istu zastitu i iste uslove za zivot kao i bosnjaci. Tamo gdje je bila armija BiH nije bilo progona niti rusenja bogomolja. A to je najbolji znak i pokazatelj svega. Koliko je do sad pronadjeno masovnih grobinica sa srpskim ili hrvatskim civilima? Koliko je crkava poruseno u Tuzli, Zenici, Sarajevu, Bihacu...?

Jeboteled, gdje ce ti neki katolik ili pravoslavac, i to zatucani katolik i pravoslavac (kakvi svi mi ovdje jesmo ukljucujuci i muslimane), stati iza predcjednika BiH koji je napisao Islamsku dekleraciju. Haloooo ba... Da li bi ti, kao musliman, prihvatio za predcjednika BiH nekog ko je napisao krscansku dekleraciju u kojoj se govori o politickoj krscanskoj drzavi, i koji vodi rat kontra muslimana?

Dok je raja ratovala i ginula za multikulti BiH, lutmer Alija iza zavjesa stvarao bosnjastvo-muslimanstvo, umjesto bosanstvo-muslimanstvo+katolicanstvo+pravoslavlje. Zajebali raju, njihovo multikulti opredjeljenje i borbu za BiH, koristili kao sredstvo stvaranja bosnjastva-muslimanstva.

Al ko da to neko konta... SDA i Alija nisu bosansko-hercegovacka stranka i ideologija, vec bosnjacko-muslimanska, particija BiH, i po tome se uopce ideoloski ne razlikuju od SDS-a i HDZ-a, koji su druga i treca ideoloska particija BiH. Pa u tom kontekstu niti nisu mogli voditi borbu za BiH, vec za Bosnjakistan, a sto i je rezultat njihove borbe s kojim su zadovoljni. Al ko da to neko konta...

[Drinski]

To sto je A.I. nije znao sta treba da uradi, ne znaci i da je bio za podjelu zemlje.

[madner]

Da je bila ozbiljne namjere, onda bi se to ozbiljno uradilo, nije matori bio budala, upravo te 1993.godine je bilo najlakse izdati naredbu da se likvidiraju Srbi a poruse crkve. I ko bi se tome mogao suprostaviti? Oni sa brda?

Kao prvo, ja sam govorio za podjelu i Bosnjacki sabor. Gdje se matori fino rekao da bi bar imali Bosansku republiku.

Sto se tice Srba i crkvi, glupo bi bilo izgubiti adut i plus kod stranaca.
Da ne govorim da bi to bilo ubijanje Srba koji su lojalni drzavi.

[Drinski]

Kao prvo, ja sam govorio za podjelu i Bosnjacki sabor. Gdje se matori fino rekao da bi bar imali Bosansku republiku.

Da, ali bosansku, a ne muslimansku ili bosnjacku.
Velim, mozda smo sada svi pametni (pa i ja kada kazem: da je A.I treba biti kakav mutevelija ili predsjednik Merhameta a ne drzave), ali tvrditi da je njemu namjera bila podjela jeste malo više prenategnuto osim ako ne smatras da su rat izazvali SDA i HDZ sve protiv Srba.

Sto se tice Srba i crkvi, glupo bi bilo izgubiti adut i plus kod stranaca.
Da ne govorim da bi to bilo ubijanje Srba koji su lojalni drzavi.

Sta to njega briga, vjerovatno bi se sada mogao izvući neki dio u Isla.deklarciji koje govore o negativnom odnosu prema kršćanima.

[SkyLimit]

Jeboteled, gdje ce ti neki katolik ili pravoslavac, i to zatucani katolik i pravoslavac (kakvi svi mi ovdje jesmo ukljucujuci i muslimane), stati iza predcjednika BiH koji je napisao Islamsku dekleraciju. Haloooo ba... Da li bi ti, kao musliman, prihvatio za predcjednika BiH nekog ko je napisao krscansku dekleraciju u kojoj se govori o politickoj krscanskoj drzavi, i koji vodi rat kontra muslimana?

Dok je raja ratovala i ginula za multikulti BiH, lutmer Alija iza zavjesa stvarao bosnjastvo-muslimanstvo, umjesto bosanstvo-muslimanstvo+katolicanstvo+pravoslavlje. Zajebali raju, njihovo multikulti opredjeljenje i borbu za BiH, koristili kao sredstvo stvaranja bosnjastva-muslimanstva.

Al ko da to neko konta... SDA i Alija nisu bosansko-hercegovacka stranka i ideologija, vec bosnjacko-muslimanska, particija BiH, i po tome se uopce ideoloski ne razlikuju od SDS-a i HDZ-a, koji su druga i treca ideoloska particija BiH. Pa u tom kontekstu niti nisu mogli voditi borbu za BiH, vec za Bosnjakistan, a sto i je rezultat njihove borbe s kojim su zadovoljni. Al ko da to neko konta...

Klasičan nastavak rata specijalnim sredstvima. Svi su bili isti, Islamska dekleracija, Bošnjakistan... ma hajde da se više izvinemo Đuri što nas je tukao i da završimo sa time, da prestanete više Bošnjacima razvlačiti pamet na ovaj ili onaj način.

Do kad će se više spominjati ta Islamska dekleracija, njome se u svojoj knjizi o historiji Bosne bavio Noel Malcolm, Englez, očito nije musliman, pa pročitajte šta on kaže o Islamskoj dekleraciji i da li je vidio išta sporno u njoj.

[madner]

Fino pise u dekleraciji da je osnovna predpostavka za islamsko uredjenje drzave da vecina stanovnistva budu muslimani. Moze se zvati i Tanzanijska republika, poenta je da je prihvatio nacelno uniju tri republike no nije dobio odobrenje od ljudi.

Dakle reci da je bio protiv podjele je pogresno.

Naravno da je to mogao prodati narodu, no kada te UN drzi u zivotu, moras paziti na javno mjenje.
Da ne bude zabune ne mislim da je matori ikad imao namjeru i zelju da to uradi, nije bio taj tip. No isto tako nije ni mogao, zbog pozicije.

[SkyLimit]

Fino pise u dekleraciji da je osnovna predpostavka za islamsko uredjenje drzave da vecina stanovnistva budu muslimani. Moze se zvati i Tanzanijska republika, poenta je da je prihvatio nacelno uniju tri republike no nije dobio odobrenje od ljudi.

Dakle reci da je bio protiv podjele je pogresno.

Naravno da je to mogao prodati narodu, no kada te UN drzi u zivotu, moras paziti na javno mjenje.
Da ne bude zabune ne mislim da je matori ikad imao namjeru i zelju da to uradi, nije bio taj tip. No isto tako nije ni mogao, zbog pozicije.

I kakve to veze ima sa BiH? Čovjek uopće nije pisao o BiH, ne znam da ju je dvaput spomenuo u tom dijelu, a pogotovo nije pisao da treba igdje nemuslimane ubijati ili progoniti.


Uostalom, famozna "Islamska dekleracija" je argument koji su neprestano koristili promotori i izvršioci genocida nad mojim narodom, tako da na stranu sloboda mišljenja, ali ja ne vjerujem nikome više ko poteže taj argument.

[Drinski]

Fino pise u dekleraciji da je osnovna predpostavka za islamsko uredjenje drzave da vecina stanovnistva budu muslimani.

Da.
I kako ti to tumačiš?
Eto, imao je na ovom dijelu gdje je bila ARBIH vise od 50 % muslimana, mogao ga je urediti tako.

Moze se zvati i Tanzanijska republika, poenta je da je prihvatio nacelno uniju tri republike no nije dobio odobrenje od ljudi.

Pa nije bas da je ovo "bosanska" bila slučajno izabrano.

[madner]

Pa nema veze sa BiH, ima veze sa idejom da bi zbog te ideologije podjelio BiH.

Da se razumijemo nema nista sporno u tome da covjek zastupa tu ideologiju, kao i mnoge druge. Problem je sto u trenutku kada je drzava napadnuta imas covjeka na celu koji ne razumije vaznost drzave zbog svoje ideologije.

[madner]

Fino pise u dekleraciji da je osnovna predpostavka za islamsko uredjenje drzave da vecina stanovnistva budu muslimani.

Da.
I kako ti to tumačiš?
Eto, imao je na ovom dijelu gdje je bila ARBIH vise od 50 % muslimana, mogao ga je urediti tako.

Jest da je bio svemocan. Problem je sto je bilo previse bosanskih nacionalista koji jesu na prvom mjestu imali drzavu. Prvi Haris.

Moze se zvati i Tanzanijska republika, poenta je da je prihvatio nacelno uniju tri republike no nije dobio odobrenje od ljudi.

Pa nije bas da je ovo "bosanska" bila slučajno izabrano.

Nije, to jasno kaze da BiH vise nema, te da unija nece opstat.

[reis1]

Fino pise u dekleraciji da je osnovna predpostavka za islamsko uredjenje drzave da vecina stanovnistva budu muslimani. Moze se zvati i Tanzanijska republika, poenta je da je prihvatio nacelno uniju tri republike no nije dobio odobrenje od ljudi.

Dakle reci da je bio protiv podjele je pogresno.

Naravno da je to mogao prodati narodu, no kada te UN drzi u zivotu, moras paziti na javno mjenje.
Da ne bude zabune ne mislim da je matori ikad imao namjeru i zelju da to uradi, nije bio taj tip. No isto tako nije ni mogao, zbog pozicije.

I kakve to veze ima sa BiH? Čovjek uopće nije pisao o BiH, ne znam da ju je dvaput spomenuo u tom dijelu, a pogotovo nije pisao da treba igdje nemuslimane ubijati ili progoniti.


Uostalom, famozna "Islamska dekleracija" je argument koji su neprestano koristili promotori i izvršioci genocida nad mojim narodom, tako da na stranu sloboda mišljenja, ali ja ne vjerujem nikome više ko poteže taj argument.

Pa nije ni mogao pisati o BiH, kad su mu se po tintari vrzmale islamske ideje, o nekakvom rebirthu islama, i to kao politicke ideologije. U tome i jeste problem brate, sto takove ideje i ideologije, a koje su olicene i defacto fizicki realizirane u liku SDA i Alije, nisu mogle izdobriti za BiH.

Drugim rjecima, one promasene SDS-ovske, i HDZ-ovske ideologije u BiH, potpuno im se uklopila ova SDA-ovska Alijina ideologija kao kockica u slagalicu koju su zamislili.

[AlfaKentaur]

Fino pise u dekleraciji da je osnovna predpostavka za islamsko uredjenje drzave da vecina stanovnistva budu muslimani. Moze se zvati i Tanzanijska republika, poenta je da je prihvatio nacelno uniju tri republike no nije dobio odobrenje od ljudi.

Dakle reci da je bio protiv podjele je pogresno.

Naravno da je to mogao prodati narodu, no kada te UN drzi u zivotu, moras paziti na javno mjenje.
Da ne bude zabune ne mislim da je matori ikad imao namjeru i zelju da to uradi, nije bio taj tip. No isto tako nije ni mogao, zbog pozicije.

Ti si na istom fonu sa onima koji misle da je Alija htjeo da islamizira srbe i hrvate pa su oni jadni morali da se brane od turaka i njihve sablje.

Protjerivanje nemuslimana i rusenje crkava je Alija mogao da naredi i to bi se ostvarilo, sigurno je bilo dovoljno armijskih jedinica koje bi poslusale tu naredbu. Ali to se nije desilo zato sto se Alija nije borio za etnicki cist komad zemlje nego za drzavu BiH. Da se Alija borio za muslimanski komad ne bi za drzavnu zastavu izabrao krscanski ljiljan nego bi stavio polumjesec. A to sto se tokom godina povecavao stepen vjere u drustvu i armiji je zbog takdasnje situacije u kojoj svakome prekipi kada vidi sta drugi rade i kako nas je svijet ostavio na cjedilu. Moj brat je na ratiste isao na tespihom zakacenim na desnom ramenu, i mogu ti reci da se on sigurno nije borio za muslimansku drzavu niti je imao ista protiv nekog srbina i hrvata nego je taj tespih nosio kao molitvu i neku vrstu otpora prema onome sto se radilo muslimanima.

[Lokman]

Ovakve rasprave su čisto gubljenje vremena jer je ekonomija najvažnija društvena tema koja tangira pojedinca. Mi smo generalno sretni što smo geografski locirani u Evropi pa ne trpimo bijedu i siromaštvo kakvu smo zaslužili. Izetbegović je imao samo jedan motiv a to je da prigrabi vlast. Profitirala je grupica ljudi oko njega i oni danas imaju ekonomsku i političku moć. Kao narod smo veliki gubitnici jer niti imamo granice niti institucije koje mogu garantovati fizički opstanak.

[Drinski]

Jest da je bio svemocan. Problem je sto je bilo previse bosanskih nacionalista koji jesu na prvom mjestu imali drzavu. Prvi Haris.

Pa nije Haris sam tu pao, on ga je doveo.

Nije, to jasno kaze da BiH vise nema, te da unija nece opstat.

Onda bi je nazvao: Islamska dzamihirijska republika.

[AlfaKentaur]

Problem je sto u trenutku kada je drzava napadnuta imas covjeka na celu koji ne razumije vaznost drzave zbog svoje ideologije.

I ocito da je taj "problem" bio samo u necijim glavama ali ne i u realnosti. Jer je rat pokazao da Alija nema nista protiv drugih vjera niti mu je cilj bio stvaranje muslimanske drzave. Da je to htjeo imao je i sredstvo i opravdanje da to uradi. Ali nije.

Nikada niti u jednom momentu Alija niej naudio nekom nebosnjaku i njegovoj bogomolji, vec naprotiv, cetnici su granatirali srpsku crkvu u Sarajevu a Alijina armija je gasila pozar.

[madner]

Vidi ja znam da si ogranicen, tako da nema potrebe da nas dvojica polemiziramo. Sam Alija je fino objasnio da se nije borio za drzavu nego za narod. Razlika je, jer za narod je mozda bila bolja alternativa podjela BiH. Kod te podjele, ne bi morao nikog protjerat, imao bi debelu vecinu.

Tokom rata je sistematicki uklonio ljude sa kljucnih pozicija koji su bili protiv takvog rjesenja, a nakon debakla '93 vise nije smio postaviti javno pitanje.

Kada rasclanite razliku izmedju Bosnjackog i Bosanskog predsjednika, mozda vam bude jasnije.

[madner]

Jest da je bio svemocan. Problem je sto je bilo previse bosanskih nacionalista koji jesu na prvom mjestu imali drzavu. Prvi Haris.

Pa nije Haris sam tu pao, on ga je doveo.

Haris nije slucajno tu dosao, imao je jaku struju iza sebe.
Jos jednom, Alija nije bio svemocan.

Nije, to jasno kaze da BiH vise nema, te da unija nece opstat.

Onda bi je nazvao: Islamska dzamihirijska republika.

Zasto bi to uradio? Islamska dzemahirija moze biti u uniji sa katolickom i pravoslavnom, no Republika Bosna ne moze nikako biti dio Bosanske konfederacije.

[AlfaKentaur]

Pa nije ni mogao pisati o BiH, kad su mu se po tintari vrzmale islamske ideje, o nekakvom rebirthu islama, i to kao politicke ideologije. U tome i jeste problem brate, sto takove ideje i ideologije, a koje su olicene i defacto fizicki realizirane u liku SDA i Alije, nisu mogle izdobriti za BiH.

Drugim rjecima, one promasene SDS-ovske, i HDZ-ovske ideologije u BiH, potpuno im se uklopila ova SDA-ovska Alijina ideologija kao kockica u slagalicu koju su zamislili.

Nema nista lose u pisanju o religiji, ali ima lose ako pocnes druge da diskriminiras na osnovu svojih vjerovanja. Alija nikoga nije diskriminisao ni tokom najzescih sukoba. Tako da nemate nikakav argument s kojim bi Aliji mogli da pripisete ni teoretski i ni prakticni fundamentalizam. Niti je teoretski bio fundamentalista sigurno nije niu praksi, jer da jeste nijedna crkva ne bi opstala pod njegovom kontrolom.