Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Chagalj wrote:
...
napomena, kad bi samo premjestili jedno slovo na drugu poziciju, ili kad bi samo skloniti jedno slovo, ili cak kad bi samo zamijenili pozicije dva slova nebi ovo funkcionalisalo, tolika je preciznost u programiranju Kurana i ove sure Fatiha.
Ako uzimaš za primjer 144 i 441, pa kažeš da nisu djeljivi sa 12, onda isto primjeni i gore, pa umjesto da promijeniš redoslijed blokovima brojeva, promijeni stvarni redoslijed. Odnosno:
naopako napisan broj 11978617581126181124119836181072436009 nije 60094310721883619241116181258117786191 nego
90063427018163891142118162118571687911, pa tako nije djeljivo sa 19.
Neću ja ulaziti u raspravu s tobom, znam da ćeš opet reći nešto tipa nije to naopak broj, jer su blokovi brojevi sura, ajeta ili šta god ti drugo bude odgovaralo.
Pozz
bravo to se trazi od ljudi ovdje da se hvataju u kostac sa ovim stvarima da detaljno razmisljau o ovome da mogu normalno diskutovati i doci do zakljucka
ali evo sad cu ti objasniti kako
1 4 4 ili 1 44 ili 14 4
ako okrenemo (1 4 4) i ovo (1 44) dobit cemo 441 nije djeljiv sa 12
L u c i f e r wrote:Recently a new sect of Islam is burgeoning among some pseudo intellectual Muslimswho on one hand cannot accept the stupidities preserved in the Hadith as they cast adark shadow on Muhammad and Islam presenting it as a barbaric, irrational andinhumane religion and on the other hand they are unable to sever their umbilical cordswith Islam altogether. They are called the Submitters. They deny the Hadith and maintainthat only Quran should be relied as the guidance for the Muslims. But they go farther andclaim that Quran contains a numeric miracle that is based on the number 19.http://www.submission.org[1]In their response, Hikmat, an ex-Muslim young lady friend of mine from India wrote thefollowing article.The basic question is-- “does style decide the validity of content?”Style is “how” a thing is presented.Content is “what” is presented. (meaning)My answer is No. Style cannot decide the validity of content.Proof – same thing can be presented in different styles and different things can bepresented in the same style. So there is no correlation between style and content.If we take the meaning of style in a broader sense it includes the language it ispresented, oral or written, hand written or printed or engraved, medium of print, if it iswritten font type, size, color etc. If we take style pertain to structure, it comprise of objective (number of letters, number of words, number of paragraphs or lines etc.) andsubjective (is it beautiful, rhythmic, eloquent, aesthetically presented etc.) qualities.Almost from every religion some claim that their scriptures contain mathematicalmiracles. Submitters claim that Quran is “mathematically” structured and so it is a miracleand consequently divine. They claim that Quran contains many “features” which aremultiples of 19. It was first explained in a monograph by Rashad Khalifa, Ph.D entitled"Computer manifested Miracles in the Holy Qur'an".Assuming even if its structure is “mathematical” , it does not make its contentsautomatically valid. We have to examine the content to decide its validity.I would like to show whether it is a “miracle” or not from technical point of view withoutgoing into the content of Quran.Does mathematics prove this as a miracle? On the contrary mathematics show that it isnot a miracle. No mathematician takes submitters claim as serious. Because, it containsfundamental flaws.It is a lie-free deception.But it is not so easy to convince people of this conclusion; because when you read Khalifa’s work you can't help but be struck by how amazing it sounds. It really is veryimpressive. It is also true! Khalifa was not lying about his arithmetic; accidental errorsaside, all his "features" are really there.The trick is simple. From any book, you can select “options” or “features” or “Items” or what ever you call them. Like in the present case, number of words, number of letters,number of chapters, number of times a word occurs etc. the options are infinite. You canhave combination of options like number of letters in the chapter names, number of letters in the odd chapters, number of letters in the even chapters,…so on. Chances arethat some of the options are multiples of 19 or for that matter any number.List out the options that are matching with your criteria (i.e. multiples of 19). How manyoptions you think you will get? Thousands and thousands! With slight change in thedefinition of the options you can get still more options. So what submitters are showing is,the options that matched with their criteria. What about the options that they left?The real mathematical person will ask:What is the number of options available?What percentage of options meeting your criteria? If the percentage is much higher thanthe statistically allowed probability, then we can call it some kind of “structured” or in thesubmitters language a “miracle”.As I have told, there are infinite number of options and you can get thousands of optionsthat are multiples of any particular number from any book.To give a crude analogy, it is something like this. From any beach with coarse sand, It ispossible that you can find some sand grains exactly weighing say one gram. How manyyou will get? It depends on how long you spend to collect the “required” grains. Then youbring all the sand grains each exactly weighing one gram and claim that the beach ismiracle and one gram is miracle number. If you do not know how many sand grains Idiscarded which are not fitting in my scheme, you may think it is a miracle.Rashada Khalifa did exactly same with the Quran.What can be possible features from Quran?Number of letters in each verse, number of letters in each Surah, total number of lettersin the whole book, number of letters in 1 St chapter, 2nd chapter….n th chapter. Nowsubstitute word for letter.Number of time the word God (or any other word for that matter) occurs, number of nouns, places, animals. etc. creativity is the limit.If number of letters in each chapter is coming as a multiple of 19 then take that category,if it is not fitting, check whether total number of letters in all the chapters is fitting into thescheme. With permutations and combinations (like adding chapter numbers and versenumbers) he could derive many features, which he calls as mathematical miracle of theQuran.What about the thousands of other features that are not matching his criteria (likediscarded sand grains)?With slight shift in the definition of what is being counted, he could show more“impressive” list.
2http://www.faithfreedom.org/print/3480
Some anomalies in Khalifa’s method.
1) Traditionally, in Islam the consensus of the reciters has had greater authority than anyparticular written text. Khalifa generally used the received text of the Quran known asHafs, written in the Egyptian style. There are other received texts, which differ in certainrespects from the text he used. Warsh (another common version), differs with Hafs inspelling. Though both versions are same in meaning when it comes to counting wordsand letters both are “different” Qurans. \1.He altered the Quran to fit into his scheme. (He claims he restored it to itsoriginal)If we define the "Qur'an" to mean the 'Uthmanic text as accepted today, hechanged some verses based on pronunciation and Tashkent Quran.(bastatan in 7:69 and Nuwn in Sura 68) but he has not incorporated all other variations from the text. then the question is why only two variations were adoptedand why not others?)2.He eliminated the last two verses of Sura 9.3.As far as combination of Sura and verse numbers coming to multiples of 19, itshould be understood that the division of verses in the Quran is based on fivedifferent systems:the Kufah system, following the tradition of Ali;the Basra system, following Mohammed's companion Asim ibn Hajjaj;the Shami system of Syria used by Mohammed's companion Abdu'lla-h ibn Umar the Makkah system andthe Madinah system.This makes it obvious that Mohammed did not undertake the division into verses.As far as the ordering of the Suras is concerned this was done by Khalif Uthman(Information from "Dictionary of Islam", pages 489-492).The division of verses or ordering of Suras, which form the “Structure” of Quranwas not originally there but introduced later. So any miracle nature attributedinvolving the number of Suras or verses is not part of Quran.4.What exactly is being counted? Just words or meaning of the words?Some times only words were counted irrespective of their meaning. Wherever it isnot adding up, same word is not counted basing that it was used in a differentmeaning.5.Some times all grammatical forms of the words were considered. Some timesnot. For example in considering singular, dual, and plural forms of a word thecriteria appears to be multiple of 19.There are other features of Quran which are multiples of 7, 11 etc. any one with a lotof time to waste can come up with any number of “features” from any book which aremultiples of any number. I have seen a document in circulation on the Internetshowing the “Mathematical” patterns in the document “the declaration of independence” of USA and “predicting” the future events from the pattern. Obviouslyit was floated for fun just to show how easy it is to fool people with “mathematical”
3http://www.faithfreedom.org/print/3480
patterns.A last word about “Patterns” in poetry. I do not know much about Arabic poetry, but Iam aware of meter in some of the Indian languages, where each line of a verse hascertain fixed number of letters.Each type of poem has fixed letters in it. Few years ago, when I visited south India, Ipersonally observed a performance by a poet what is called as “Sathavadhanam”. It isa well-known art form (a kind of competition between poets) I feel it is relevant tomention it in this context. The main poet is called an “Avadhani.” He competes withhundred other poets.On a stage the hundred poets sitting ready to pose Questions or riddles to theAvadhani. Each one will ask a question and specifies in which poetic form he wantsthe answer. Very often the questioner request that the answer should contain in aparticular type of poem (number of letters are fixed) and it should contain certainwords or not to containing certain words or letters or combination of letters. Theyspecify all odd combinations and the most difficult questions. As soon as thequestioner finished his request the Avadhani is ready with the answer by composing apoem instantly without using any pen and paper and moves on to the next questioner.After listening hundred different questions from these hundred people Avadhani startsanswering by reciting poems in the form requested by the questioner. He answers toall the questions in the order it was asked. He does not note down the questions.Apart from this the avadhani should keep track of the count of bells that were rungtime to time to distract him.I was told that this kind of art is performed by many poets and there are innumerablepoets who perform this at a smaller scale with 8 questioners, which is popularlyknown as “Astavadhanam”.It is a matter of seconds for this kind Avadhanis to compose any poem with anyspecification and style. But no one considers them as miracle. It is their creativitycoupled with years of practice and concentration. I wonder what the Avadhanis say if asked to “produce a Sura like it…”Fortunately these Avadhanis do not know Arabic. Other wise God knows how many“miracle” Suras have been produced!Also the Christians have come with their own version of themathematical miracle of theBible[2]. See the following link.http://www.greaterthings.com/Word-Numbe ... alm118.htm[2
]An interesting study:The Law of Truly Large Numbers (coincidences)
pucas u prazno, to sto su sljedbnici rashad khalife radili ja nemam nista sa tim, niti sto je rasad khalifa radio, ovdje mi govorimo o provjerenim stvarima a ne o neprovjerenim, sve sto iznesem sam licno provjerio da nebi neko rekao , ne, to si pogrijesio pa me obrukao tako.
Ko da šakal ima znanja da ovakvo nesto procita i razumije?! Jednoj drugoj temi ja mu postavio klip nan eng. jeziku i on nista nije skonto kako treba, ali je opet ispravljao Kenna Millera.
Ko da šakal ima znanja da ovakvo nesto procita i razumije?! Jednoj drugoj temi ja mu postavio klip nan eng. jeziku i on nista nije skonto kako treba, ali je opet ispravljao Kenna Millera.
reci to ovima
Predavanje na univerzitetu , Brojcana cuda Kurana
Dokumentarni film o brojcani cudima Kurana
Direktno testiranje Brojcanih cuda da mogu svi vidjeti svojim ocima
besmisleno gubljenje vremena da bi se dokazalo nesto sto veze nema ni sa cim.
ko vjeruje, vjerovace i dalje, ko ne vjeruje, nece ga ovo ubijediti da pocnew vjerovati.
i ovo veze sa matematikom nema, prepisivanje obrnuto kilometarskih brojeva i dijeljenje sa 19, i to digitronom 5. osnovne.
Trebam te wrote:Quran je Bozija rijec i cudo koje ljudi trebaju istrazivati i uciti kako bi donekle skontali koja je moc Qurana.
Ove matematicke teze su samo jedan mali dokaz sta Kuran sve ima u sebi, a poznato je da nekoliko profesora sa americkih i engelskih univerziteta procuavajuci Kuran su presli na Islam!!!
Niti i jedna ovozemaljska knjiga nema u sebi tako nesto slicno kao Kuran.
Trebam te wrote:Quran je Bozija rijec i cudo koje ljudi trebaju istrazivati i uciti kako bi donekle skontali koja je moc Qurana.
Ove matematicke teze su samo jedan mali dokaz sta Kuran sve ima u sebi, a poznato je da nekoliko profesora sa americkih i engelskih univerziteta procuavajuci Kuran su presli na Islam!!!
Niti i jedna ovozemaljska knjiga nema u sebi tako nesto slicno kao Kuran.
Je, to isto kažu za Bibliju.
necemo o vjeri, koncetrisi te se na matematicki dio.
Glupost i besmislica koja spada u pseudonauku zajedno sa horoskopom, gatarama, astrologijom, homeopatijom, ancient aliensima... žive veze sa naukom i matematikom...
Last edited by Pjanic15 on 14/10/2014 13:58, edited 1 time in total.
Chagalj wrote:
jeli omjer zlatnog reza se uzima sa 3 decimale, 1.618 ? DA
jeli dobijemo 1.618..tri decimale iste kao u zlatnom rezu nakon sto podijelimo neponavljajuce cifre sa ponavljajucim ciframa? DA
pa u cemu je onda problem pobogu si???
Problem je u tome što zlatni rez uopće nije moguće izraziti omjerom dvaju cijelih brojeva, što ti uporno pokušavaš. Ideja da je zlatni rez "programiran" u Kur'anu omjerom dvaju cijelih brojeva čini programera vrlo neukim u područjima svojstava određenih vrsta i skupova brojeva. Kako ti već rekoh, to nije zlatni rez, već njegova aproksimacija. Zašto bi Bog kodirao u Kur'anu nesavršene i približno tačne stvari, ako je svemoguć?
Chagalj wrote:
nemoze se meni manipulirati zato sto sam licno prebrojavao sa Kuranskim pretrazivacem Corpus Quran koji ima na internetu
niko ne racuna vokale jer se nepisu, tako da ti to nepije vode, arapi pisu sa konsonantima i Kuran je pisam konsonantima pa su brojcana cuda uradjena na onome sto pise.
Znači lično si to uradio sa programom koji je neko drugi isprogramirao i siguran si da nema greške.
Ako je tako, koji konsonant onda označava slovo elif?
Chagalj wrote:
ova brojcana cuda sto vidis gore su uradjena na osnovu onoga sto imamo danas a to je 6236 ajeta,i vidimo da je matematicki perfektno, taj neko ko tvrdi da ima vise ili manje ajeta nek donese dokaz, nemoze se oduzeti jedan ajet ili dodati, a da ne pobrkas programiranje, ma cak nemozes pomjeriti jedno slovo recimo iz fatihe a da ne unistis matematicko programiranje teksta.
Dakle, siguran si da ima 6236 ajeta zato što se ova gore brojčana "čuda" izvode iz njega? A što ako ispadne da se može još više čuda izvesti ako se uzme neki drugi broj ajeta, hoćeš li onda prihvatiti taj? Pretpostavljam da hoćeš. Dakle, sasvim jasno kako ovo funkcionira - šteljenje rezultata da se uklope u željeni okvir, i onda kobiva neko "čudo".
Chagalj wrote:
Navedeni pojmovi su suprotni, dakle logično da se navode jedni uz druge. Recimo, "Na ovom svijetu radite ovako i onako..... a na onom će vas snaći kaznazbog......" Nije teško pretpostaviti da su većina ovih spominjanja uparena, tako da opet ni tu ne vidim ništa čudno, kao ni u činjenici da u proizvoljnom skupu brojeva polovina budu parni
eh da je to tako pisano onda bi ti zamjerka bila na mjestu, ali uopste ne ide u paru, nego se spomene na jednom mjestu 2 puta, na drugom nikako, na trece 1 puta znaci ne prati jedno drugog pa da mozes reci da je onda za ocekivati
"Na ovom svijetu radite ovako i onako..... a na onom će vas snaći kaznazbog......"
znaci po ovome, andjeli su uvijek spominjani pored djavola pa da hje lahko upratiti, a pa nije slucaj takav, nego cak sta vise neznam jeli mogu igdje naci zajedno andjele i djavole jedno do drugo a ipak se spominju isto puta 88.
tako da ti to nepije vode
Nisam rekao da to apsolutno vrijedi, nego da dobar dio simetričnosti sigurno dolazi od te i takve literarne pojave. Ostatak se da nategnuti do prave sredine gore spomenutim metodama.
u Kuranu se racuna i solarno i lunarno racunanje vremena, za solarnu godinu se koristi Sinat , a za lunarnu Am
tako da ti i to nepije vode, niti si upoznat sa racunanjem vremena izgleda.
nego da te pitam, jeli solarna godina ima 365 dana, ? da
jeli u Kuranu rijec Dan, arapski Jewm, u jednostavnoj singular formi spomenuto 365 puta? jeste, pa u cemu je onda problem momcino????
Zar nije dodavanje 13.mjeseca strogo zabranjeno muslimanima, dakle godina je određene strogo na lunarni ciklus (354 dana), a oni koji tako ne rade su nevjernici?
brojanje redova, stavljanje tih "brojeva" u jedan niz i stvaranje broja od 20 cifri i nasumicno trazenje matematicke operacije koja bi stvorila neku vezu medju njima....nije matematika. nego zloupotreba (osnova) maetematike u dogmatske svrhe.
sto ne probas da izvadis treci korijen iz kvadrata ovog broja, stim da mu dodas 1/7 prvih 8 cifri i 2/9 drugih 8 cifri, a ostatak podijelis sa zbirom prve i zadnje cifre
A zašto sada odjednom dvije decimale, a ne tri kako je kodirano po tebi u Kur'anu? A i sam izračun na dvije je neprecizan, pođi na Google Earth, malo se igraj s kalkulatorom pa ćeš vidjet.
Mjerenje po latitudi još i ima smisla, no ovo s longitudom, kao i dijagonalom (dakle na potezu istok-zapad) je već totalna glupost na n-tu, jer se ne mjeri udaljenost od prirodno određene tačke kao što je Sj. ili J. pol, nego od arbitrarno određene granice istoka i zapada koja je dogovorena konsenzusom kartografa. Da uzmeš Pariz ili Tokio za nulti meridijan (nema nikakva razloga da to ne napravimo, tačno je koliko i Greenwich), te prema tome napraviš kartu, izračun ne bi vrijedio, ako čak i u ovom slučaju vrijedi (ne da mi se uopće provjeravat jer je u pitanju kardinalna glupost, odnosno nerazumijevanje geografije na razini osnovnoškolskih činjenica).
Chagalj wrote:
jeli omjer zlatnog reza se uzima sa 3 decimale, 1.618 ? DA
jeli dobijemo 1.618..tri decimale iste kao u zlatnom rezu nakon sto podijelimo neponavljajuce cifre sa ponavljajucim ciframa? DA
pa u cemu je onda problem pobogu si???
Problem je u tome što zlatni rez uopće nije moguće izraziti omjerom dvaju cijelih brojeva, što ti uporno pokušavaš. Ideja da je zlatni rez "programiran" u Kur'anu omjerom dvaju cijelih brojeva čini programera vrlo neukim u područjima svojstava određenih vrsta i skupova brojeva. Kako ti već rekoh, to nije zlatni rez, već njegova aproksimacija. Zašto bi Bog kodirao u Kur'anu nesavršene i približno tačne stvari, ako je svemoguć?
Chagalj wrote:
nemoze se meni manipulirati zato sto sam licno prebrojavao sa Kuranskim pretrazivacem Corpus Quran koji ima na internetu
niko ne racuna vokale jer se nepisu, tako da ti to nepije vode, arapi pisu sa konsonantima i Kuran je pisam konsonantima pa su brojcana cuda uradjena na onome sto pise.
Znači lično si to uradio sa programom koji je neko drugi isprogramirao i siguran si da nema greške.
Ako je tako, koji konsonant onda označava slovo elif?
Chagalj wrote:
ova brojcana cuda sto vidis gore su uradjena na osnovu onoga sto imamo danas a to je 6236 ajeta,i vidimo da je matematicki perfektno, taj neko ko tvrdi da ima vise ili manje ajeta nek donese dokaz, nemoze se oduzeti jedan ajet ili dodati, a da ne pobrkas programiranje, ma cak nemozes pomjeriti jedno slovo recimo iz fatihe a da ne unistis matematicko programiranje teksta.
Dakle, siguran si da ima 6236 ajeta zato što se ova gore brojčana "čuda" izvode iz njega? A što ako ispadne da se može još više čuda izvesti ako se uzme neki drugi broj ajeta, hoćeš li onda prihvatiti taj? Pretpostavljam da hoćeš. Dakle, sasvim jasno kako ovo funkcionira - šteljenje rezultata da se uklope u željeni okvir, i onda kobiva neko "čudo".
Chagalj wrote:
Navedeni pojmovi su suprotni, dakle logično da se navode jedni uz druge. Recimo, "Na ovom svijetu radite ovako i onako..... a na onom će vas snaći kaznazbog......" Nije teško pretpostaviti da su većina ovih spominjanja uparena, tako da opet ni tu ne vidim ništa čudno, kao ni u činjenici da u proizvoljnom skupu brojeva polovina budu parni
eh da je to tako pisano onda bi ti zamjerka bila na mjestu, ali uopste ne ide u paru, nego se spomene na jednom mjestu 2 puta, na drugom nikako, na trece 1 puta znaci ne prati jedno drugog pa da mozes reci da je onda za ocekivati
"Na ovom svijetu radite ovako i onako..... a na onom će vas snaći kaznazbog......"
znaci po ovome, andjeli su uvijek spominjani pored djavola pa da hje lahko upratiti, a pa nije slucaj takav, nego cak sta vise neznam jeli mogu igdje naci zajedno andjele i djavole jedno do drugo a ipak se spominju isto puta 88.
tako da ti to nepije vode
Nisam rekao da to apsolutno vrijedi, nego da dobar dio simetričnosti sigurno dolazi od te i takve literarne pojave. Ostatak se da nategnuti do prave sredine gore spomenutim metodama.
u Kuranu se racuna i solarno i lunarno racunanje vremena, za solarnu godinu se koristi Sinat , a za lunarnu Am
tako da ti i to nepije vode, niti si upoznat sa racunanjem vremena izgleda.
nego da te pitam, jeli solarna godina ima 365 dana, ? da
jeli u Kuranu rijec Dan, arapski Jewm, u jednostavnoj singular formi spomenuto 365 puta? jeste, pa u cemu je onda problem momcino????
Zar nije dodavanje 13.mjeseca strogo zabranjeno muslimanima, dakle godina je određene strogo na lunarni ciklus (354 dana), a oni koji tako ne rade su nevjernici?
Problem je u tome što zlatni rez uopće nije moguće izraziti omjerom dvaju cijelih brojeva, što ti uporno pokušavaš. Ideja da je zlatni rez "programiran" u Kur'anu omjerom dvaju cijelih brojeva čini programera vrlo neukim u područjima svojstava određenih vrsta i skupova brojeva. Kako ti već rekoh, to nije zlatni rez, već njegova aproksimacija. Zašto bi Bog kodirao u Kur'anu nesavršene i približno tačne stvari, ako je svemoguć?
kako nije moguce kad svi uzimaju 1.618 , sta onda ti izmisljas ovdje, kad se govori o zlatnom rezu niko nece beckonacan broj napisati nego 1.618.
Znači lično si to uradio sa programom koji je neko drugi isprogramirao i siguran si da nema greške.
da siguran sam da nema greske a znas zasto, zato sto je neko drugi ko se vise posvetio brojcanim cudima pronasao ove stvari, popisao u dokumente, i narod to sirio po interenetu, a ja samo htio da vidim jeli tacno to o cemu se prica, i licno provjerio sa tim programom.
Ako je tako, koji konsonant onda označava slovo elif?
aha znaci ipak upoznat si sa materijom, nisi laik izgleda.
naravno to se koristi za vokale, A, I,U,E
znaci arapim vecinom pisu konsaonante kad pisu tekstove, bez u, a , e i itd
recimo Muhammed, se pise MHMD, ali citaju Muhammed.
a recimo Allah se pise sa (Elif, L , L , H) a cita se Allah
Dakle, siguran si da ima 6236 ajeta zato što se ova gore brojčana "čuda" izvode iz njega? A što ako ispadne da se može još više čuda izvesti ako se uzme neki drugi broj ajeta, hoćeš li onda prihvatiti taj? Pretpostavljam da hoćeš. Dakle, sasvim jasno kako ovo funkcionira - šteljenje rezultata da se uklope u željeni okvir, i onda kobiva neko "čudo".
da siguran sam, jer ako nebi imali neki drugi dokaz osim matematicki dovoljan bi nam bio, jer ovi matematicki proracuni su uradjeni na ovome sto imamo danas, 6236 ajeta, cak i simterija ajeta je perfektna, kad bi samo sklonili jedan ajet unistila bi se simetrija, znaci i simetrija nam pokazuje kako je Kuran sacuvan od iskrivljenja i mora imati 6236 ajeta da bi ovo funkcionisalo.
A što ako ispadne da se može još više čuda izvesti ako se uzme neki drugi broj ajeta, hoćeš li onda prihvatiti taj? Pretpostavljam da hoćeš. Dakle, sasvim jasno kako ovo funkcionira - šteljenje rezultata da se uklope u željeni okvir, i onda kobiva neko "čudo".
prvo , kako cu uzeti drugi broj ajeta, kad svi ajeti kurana su zabiljezeni u svim kuranima svijeta, i jasno pise 6236 ajeta, kako cu sad traziti neki drugi Kuran koji ima manje ili vise ajeta, daj donesi mi jedan takav kuran pa cemo onda o tome pricati.
ali hocu da kazem da proracuni su uradjeni na osonovu ovoga sto imamo danas a to je 6236 ajeta.
pezzar wrote:
Čitam i moram na ovo da reagujem i neću više.
Ako uzimaš za primjer 144 i 441, pa kažeš da nisu djeljivi sa 12, onda isto primjeni i gore, pa umjesto da promijeniš redoslijed blokovima brojeva, promijeni stvarni redoslijed. Odnosno:
naopako napisan broj 11978617581126181124119836181072436009 nije 60094310721883619241116181258117786191 nego
90063427018163891142118162118571687911, pa tako nije djeljivo sa 19.
Neću ja ulaziti u raspravu s tobom, znam da ćeš opet reći nešto tipa nije to naopak broj, jer su blokovi brojevi sura, ajeta ili šta god ti drugo bude odgovaralo.
Pozz
Haha, ovo nisam ni primijetio, da je obrnuo sekvence, a ne pojedinačne brojeve. Znači, šuć-muć, pa izađe nešto. Može obrnut broj po broj, može ih po nekoliko u bloku rotirat, može zbrojit, oduzet, pomnožit, podijelit, pa doda broj sure, pa broj ajeta, pa broj prije, oduzme broj slova poslije do te riječi i podijeli sa brojem riječi do nje i vidi čuda, cijeli broj.
Zar nije dodavanje 13.mjeseca strogo zabranjeno muslimanima, dakle godina je određene strogo na lunarni ciklus (354 dana), a oni koji tako ne rade su nevjernici?
odakle 13 mjeseci??
12 mjeseci je u lunarnoj i 12 mjeseci u solarnoj ,nema nigdje 13 mjeseca.
a to sto je lunarni mjesec kraci od solarnog zato je i manje 10 dana lunarna godina od solarne.
uglavnomja wrote:brojanje redova, stavljanje tih "brojeva" u jedan niz i stvaranje broja od 20 cifri i nasumicno trazenje matematicke operacije koja bi stvorila neku vezu medju njima....nije matematika. nego zloupotreba (osnova) maetematike u dogmatske svrhe.
sto ne probas da izvadis treci korijen iz kvadrata ovog broja, stim da mu dodas 1/7 prvih 8 cifri i 2/9 drugih 8 cifri, a ostatak podijelis sa zbirom prve i zadnje cifre
kako je zloupotreba kad matematika je prosta, i jednostavna svako moze da to testira i uvjeri se u to.
Chagalj wrote:
kako nije moguce kad svi uzimaju 1.618 , sta onda ti izmisljas ovdje, kad se govori o zlatnom rezu niko nece beckonacan broj napisati nego 1.618.
Dakle, ti si matematički fakat da se iracionalni brojevi ne mogu izraziti omjerima dvaju cijelih brojeva, poznat još od stare Grčke, uspio oboriti na forumu sa "kako nije kad svi....", "svako normalan...." i dva youtube videa. Čestitam.
Dakle, savršeni i svemogući Bog se u svojem matematičkom programiranju svoje riječi povodi logikom da neće niko pisati previše decimala i da je dosta zaokružiti na dvije-tri, kako kad. Znači, najobičniji smrtnici imaju prema zlatnom omjeru više respekta nego Stvoritelj, pa ga računaju na hilajde decimala, a on nam ostavio onako ofrlje i kako onda da ne vjerujemo. Tobe jarabi.....
Naravno, sad ćeš ti opet na ovo cinično reći "kani se religije, govorimo o matematici". Pa ne znam da li da plačem ili da se smijem.
Chagalj wrote:
da siguran sam da nema greske a znas zasto, zato sto je neko drugi ko se vise posvetio brojcanim cudima pronasao ove stvari, popisao u dokumente, i narod to sirio po interenetu, a ja samo htio da vidim jeli tacno to o cemu se prica, i licno provjerio sa tim programom.
Dakle siguran si da taj Kur'an explorer koji koristiš nema greške, jer je čiko koji ga je napravio puno u to truda uložio i svašta pametno zna i fin je čovjek 'nako. A i narod si je dao truda da proširi. Pas ja ne vjerujem
Ako je tako, koji konsonant onda označava slovo elif?
aha znaci ipak upoznat si sa materijom, nisi laik izgleda.
naravno to se koristi za vokale, A, I,U,E
znaci arapim vecinom pisu konsaonante kad pisu tekstove, bez u, a , e i itd
recimo Muhammed, se pise MHMD, ali citaju Muhammed.
a recimo Allah se pise sa (Elif, L , L , H) a cita se Allah
Boldano vrhunac ironije. Sad mi reci čime je određeno to arapsko "većinom", zašto nekad pišu, a nekad ne? Kako im se ćefne ili?
Chagalj wrote:
da siguran sam, jer ako nebi imali neki drugi dokaz osim matematicki dovoljan bi nam bio, jer ovi matematicki proracuni su uradjeni na ovome sto imamo danas, 6236 ajeta, cak i simterija ajeta je perfektna, kad bi samo sklonili jedan ajet unistila bi se simetrija, znaci i simetrija nam pokazuje kako je Kuran sacuvan od iskrivljenja i mora imati 6236 ajeta da bi ovo funkcionisalo.
A što ako ispadne da se može još više čuda izvesti ako se uzme neki drugi broj ajeta, hoćeš li onda prihvatiti taj? Pretpostavljam da hoćeš. Dakle, sasvim jasno kako ovo funkcionira - šteljenje rezultata da se uklope u željeni okvir, i onda kobiva neko "čudo".
prvo , kako cu uzeti drugi broj ajeta, kad svi ajeti kurana su zabiljezeni u svim kuranima svijeta, i jasno pise 6236 ajeta, kako cu sad traziti neki drugi Kuran koji ima manje ili vise ajeta, daj donesi mi jedan takav kuran pa cemo onda o tome pricati.
ali hocu da kazem da proracuni su uradjeni na osonovu ovoga sto imamo danas a to je 6236 ajeta.
Neupućen si, broj ajeta nije nešto univerzalno priznato od svih muslimana, postoje različite metode brojanja, zbog toga i broj ajeta u raznim tradicijama varira.
Nadalje, što ako uništavanje te tvoje simetrije proizvede neku još bolje i pravilniju simetriju, odnosno simetriju višeg reda? U šta ćeš onda vjerovati?
Zar nije dodavanje 13.mjeseca strogo zabranjeno muslimanima, dakle godina je određene strogo na lunarni ciklus (354 dana), a oni koji tako ne rade su nevjernici?
odakle 13 mjeseci??
12 mjeseci je u lunarnoj i 12 mjeseci u solarnoj ,nema nigdje 13 mjeseca.
a to sto je lunarni mjesec kraci od solarnog zato je i manje 10 dana lunarna godina od solarne.
Solarni mjesec. Šta podrazumijevaš pod to?
13. mjesec je postojao u predislamskoj Arabiji i služio je poništavanju razlike hoda između lunarne i solarne godine, a u Kur'anu je zabranjen. Dakle, iz toga proizlazi da je računanje godine od 365 Kur'anom zabranjeno.
paljevina wrote:A zašto sada odjednom dvije decimale, a ne tri kako je kodirano po tebi u Kur'anu? A i sam izračun na dvije je neprecizan, pođi na Google Earth, malo se igraj s kalkulatorom pa ćeš vidjet.
Mjerenje po latitudi još i ima smisla, no ovo s longitudom, kao i dijagonalom (dakle na potezu istok-zapad) je već totalna glupost na n-tu, jer se ne mjeri udaljenost od prirodno određene tačke kao što je Sj. ili J. pol, nego od arbitrarno određene granice istoka i zapada koja je dogovorena konsenzusom kartografa. Da uzmeš Pariz ili Tokio za nulti meridijan (nema nikakva razloga da to ne napravimo, tačno je koliko i Greenwich), te prema tome napraviš kartu, izračun ne bi vrijedio, ako čak i u ovom slučaju vrijedi (ne da mi se uopće provjeravat jer je u pitanju kardinalna glupost, odnosno nerazumijevanje geografije na razini osnovnoškolskih činjenica).
A zašto sada odjednom dvije decimale, a ne tri kako je kodirano po tebi u Kur'anu?
kakve dvije decimale, de malo jasniji budi.
A i sam izračun na dvije je neprecizan, pođi na Google Earth, malo se igraj s kalkulatorom pa ćeš vidjet.
davno uradio i potvrdio i evo ti moze rezultati
zlatni rez meke 12348,32 / 7631,68 = 1,618
Mjerenje po latitudi još i ima smisla, no ovo s longitudom, kao i dijagonalom (dakle na potezu istok-zapad) je već totalna glupost na n-tu, jer se ne mjeri udaljenost od prirodno određene tačke kao što je Sj. ili J. pol, nego od arbitrarno određene granice istoka i zapada koja je dogovorena konsenzusom kartografa
ni ja nisam nesto odusevljen sa tim mjerenjem, jer neznam gdje su granice, na osnovu cega su uradjene granise zapada i istoka, tako da to ne uzimam bas kao neki dokaz jer neznam odakle su uzeli to , ali jesam sa sjevjerni pol-mekka-juzni pol
definitivno ovoj temi nije mjesto na pdf nauka i edukacija, nego na religiji, jedina veza sa matematikom je nesto malo sabiranja i dijeljenja, a redanje brojeva, inverzije, pisanje naopako, promjene u parovima, blabla ... je sve samo ne matematika.
a brojevi sura, ajeta, solarni i lunarni kalendari, rodjendani poslanikovih komsija, broj djece u tetkovog daidzica, latitude, longitude, tangente i ostalo ... sve moze i vako i nako ...
Dakle siguran si da taj Kur'an explorer koji koristiš nema greške, jer je čiko koji ga je napravio puno u to truda uložio i svašta pametno zna i fin je čovjek 'nako. A i narod si je dao truda da proširi. Pas ja ne vjerujem
nema greske zato sto , su oni drugi koristi drugi program za prebrojavanje, znaci specijalan program koji izbaciva koliko je cega spomenuto, dok sam ja koristio drugi koji je dostupan na internetu
znaci sad cemo pretpostaviti da obadva rade istu gresku , jelde??
Solarni mjesec. Šta podrazumijevaš pod to?
mislim na solarnu godinu
13. mjesec je postojao u predislamskoj Arabiji i služio je poništavanju razlike hoda između lunarne i solarne godine, a u Kur'anu je zabranjen. Dakle, iz toga proizlazi da je računanje godine od 365 Kur'anom zabranjeno.
ne interesuje me sta je postojalo prije, Kuran sam kaze ima samo 12 mjeseci, tako da se ne pika sta su arapi prije brojali.
nije tacno da je zabranjeno brojanje godine 365 dana, jer se koristi koruiste u Kuranu rijeci za solarnu godinu Sinat, a za Hidzretsku godinu "Am"
tako nemoj napamet pricati ako neznas brate dragi.
