Dalje obrazovanje/Studij u Austriji i drugim zemljama

car-x · Post by **car-x** » 30/08/2005 21:02

danas wrote:
car-x wrote: komunisticki obrazovan nastavni kadar je sigurno velika rak rana koju tek treba sanirati..
mozes li mi ovo pojasniti?

rado:

profesor koji se ponasa ko Mobutu Sésé Seko Nkuku wa za Banga u najbolje vrijeme je komunisticki obrazovan nastavni kadar.. kod tog profesora student ima otprilike pi/beskonacno ljudskih i studentskih prava (sta to ono bi).. kod tog profesora svaki ispit ima svoju cijenu i moguce ga je poloziti bez dana ucenja, ali ga je isto tako ponekad nemoguce poloziti i nakon 2-3 mjeseca ucenja, samo zato sto te taj profesor nesimpatise, ili sto si mu nekad slucajno na predavanju postavio pitanje na koje nije znao odgovoriti, jer to ne pise u knjizi koju onu koristi a koja je igrom slucaja stampana obecavajuce 1968. godine.

kod tog profesora mozes umrijet od gladi na predavanju, ali sa istog ne smijes izostati.. nema opravdanja.. samo hodza moze donijeti potvrdu da te digo sa tabuta, neuzubilah..

kad se zavrsi semestar tog istog profesora moras ganjati jedno 5-6 dana da ti potpise u index da nisi falio na predavanjima.. i dzaba ti sto fakat nisi falio, opet ga moras ganjati po hodnicima.. a on je vazda nesto zauzet..

komunisticki obrazovan profesor ce ti zakazati ispit u 9, da bi se pojavio nekad oko 14:45 i rekao kako nema danas vremena za ispit i kako treba da dodjes opet sutra u 9.. a mozda ti se i sutra desi isto tako..

naucis li par lekcija iz neke druge knjige (neke, koju on nije preporucio) padas ko kruska, iako su to fakti nekih 25 godina noviji od onih koje on koristi u svojim predavanjima..

treba li jos??=!

p.s. ovo su sve svjedocenja mojih prijatelja koji su studirali ili studiraju na:

- ekonomija tuzla
- pedagoska akademija (danas filozofski fakultet) tuzla
- medicina tuzla
- pravo sarajevo
- politika sarajevo
- medicina sarajevo

danas · Post by **danas** » 30/08/2005 21:14

meni padne na pamet recimo jedna lamija tanovic -- kod koje sam takodje studirala i polagala ispite -- kada neko spomene komunisticki obrazovan kadar.

i samo mogu reci da se ovakve epizode (koje opisujes) nisu dogadjale previse kada sam ja isla na fakultet, jer bih se valjda sjetila takvih iskustava -- znalo se kada su ispiti, ko ti je asistent, sta treba nauciti i iz koje knjige... to sto se sada ovi profesori ovako ponasaju smatram da ima najmanje veze sa njihovim obrazovanjem u doba SFRJ (kazem u doba SFRJ, jer se taj period ipak ne moze zvati komunizmom).

takodje sam imala prilike vidjeti neki novi nastavni kadar -- poput jednog gospodina koji je "nekako" postao asistent iako ne zna da pravilno govori (recimo, ne razlikuje "dj" i "dz"). kako pise, strah me je i da pomislim.

car-x · Post by **car-x** » 30/08/2005 21:34

danas wrote:meni padne na pamet recimo jedna lamija tanovic -- kod koje sam takodje studirala i polagala ispite -- kada neko spomene komunisticki obrazovan kadar.

i samo mogu reci da se ovakve epizode (koje opisujes) nisu dogadjale previse kada sam ja isla na fakultet, jer bih se valjda sjetila takvih iskustava -- znalo se kada su ispiti, ko ti je asistent, sta treba nauciti i iz koje knjige... to sto se sada ovi profesori ovako ponasaju smatram da ima najmanje veze sa njihovim obrazovanjem u doba SFRJ (kazem u doba SFRJ, jer se taj period ipak ne moze zvati komunizmom).

takodje sam imala prilike vidjeti neki novi nastavni kadar -- poput jednog gospodina koji je "nekako" postao asistent iako ne zna da pravilno govori (recimo, ne razlikuje "dj" i "dz"). kako pise, strah me je i da pomislim.

lamija tanovic je vjerovatno strucnjak u svom zanatu.. ne znam kakav je predavac ali ti vjerujem na rijec..

elem, trebas sresti nekog ko je polago fiziku ili npr. anatomiju na medicini u tz, ili odbojku na difu na filozofskom pa ce ti biti jasno o cemu govorim..

treba hladne glave razmisliti o svemu tome..

kad od 97 studenata 4 dobije prolaznu ocjenu, sta mislis ko je kriv? studenti koji su "izasli na foru" ili predavac?

danas · Post by **danas** » 30/08/2005 21:41

car-x wrote: treba hladne glave razmisliti o svemu tome..

kad od 97 studenata 4 dobije prolaznu ocjenu, sta mislis ko je kriv? studenti koji su "izasli na foru" ili predavac?

pa slazem se svakako da je kriv predavac i da o svemu treba promisliti hladne glave, ali se ne slazem da se taj predavac tako ponasa i postupa SAMO ZATO sto je obrazovan u tzv. 'komunistickom' sistemu. on se tako ponasa bas zato sto je ovakvo ponasanje trenutno prihvaceno kao sasvim normalno u nasem drustvu.

dadana · Post by **dadana** » 30/08/2005 22:21

Ja sam studirala elektriku u Sarajevu i dosla do trece godine kada je zaratilo. Poslije toga sam presla u Zagreb gdje sam je zavrsila. Nakon toga sam Magistrirala u Americi. Radim kao inzinjer telekomunikacija u americi vec 8 godina. Vratila sam se u sarajevo na nas fakultet i odrzala predavanje, te vidjela trenutno stanje naseg ETF-a.

Moje licno iskustvo sa Galicem, i bolesnim Husetom fatkicem je jako dugo.

Cinjenica je da su nas na matematici na ETFu ucili stvari koje nam nikada nisu bile potrebne, kao bubati napamet dokaze teorema, ali ono sto sam ja licno iz svega toga izvukla, je da nema problema kojeg ja nemogu rijestiti. Nekada ce mi trebati jako puno truda ali na kraju ipak cu ga rijesiti. Ono cemu su me naucili oni je da ma koliko visoko oni postave standarde, da uz dovoljno truda mozes ih postici.

Iz tog razloga kada sam dosla na Magistarski u Americi prvi predmet koji sam polagala bila je Statistika i vjerovatnoca. Na ispitu sam prisla profesoru i objasnila mu da problem nije pravilno definisan, te da nemoze biti rijesen.
On se je slozio i dao nam jos 2 dodatna sata da radimo ispit, a mene je pitao hocu li da radim doktorat kod njega.

Ja sam imala nevjerovatno znanje matematike, koje na Elektrici u americi rijetko ljudi imaju, jer im nije potrebno u tolikoj mjeri.

Sad nakon svih ovih godina iskustva, ja sam svu tu matematiku zaboravila. Ali nisam zaboravila rjesavati probleme i misliti logicki. To je sve sto mi je bilo potrebno.

Ono sto se meni nikada nije svidjelo na nasim fakultetima je da profesori ostaju na poziciji dok neumru. Vani, profesor mora da objavi odredjen broj naucnih radova svake godine, i jos da napravi odredjeni broj istrazivackih radova sa kompanijama te donese fakultetu lovu. TO ih drzi na nogama, i trude se da predaju najnoviju tehnologiju.

Nasi ljudi nisu pametniji nego ostali to bi bila apsurdna generalizacija. Nasi ljudi koji su vani, su stavljeni u situaciju da se moraju boriti za sebe, od pocetka, i nema nikoga da ih podrzi ili obezbjedi bilo sta. Zato "vise grizu" i bore se i jako puno ih uspije.

danas · Post by **danas** » 30/08/2005 22:30

uveliko se slazem sa gornjim postom.

i samo bih dodala da je meni asistent bio osmanagic -- vrlo pametan i kulturan covjek, i dobar predavac.

car-x · Post by **car-x** » 30/08/2005 22:59

dadana wrote:Ja sam studirala elektriku u Sarajevu i dosla do trece godine kada je zaratilo. Poslije toga sam presla u Zagreb gdje sam je zavrsila. Nakon toga sam Magistrirala u Americi. Radim kao inzinjer telekomunikacija u americi vec 8 godina. Vratila sam se u sarajevo na nas fakultet i odrzala predavanje, te vidjela trenutno stanje naseg ETF-a.

Moje licno iskustvo sa Galicem, i bolesnim Husetom fatkicem je jako dugo.

Cinjenica je da su nas na matematici na ETFu ucili stvari koje nam nikada nisu bile potrebne, kao bubati napamet dokaze teorema, ali ono sto sam ja licno iz svega toga izvukla, je da nema problema kojeg ja nemogu rijestiti. Nekada ce mi trebati jako puno truda ali na kraju ipak cu ga rijesiti. Ono cemu su me naucili oni je da ma koliko visoko oni postave standarde, da uz dovoljno truda mozes ih postici.

Iz tog razloga kada sam dosla na Magistarski u Americi prvi predmet koji sam polagala bila je Statistika i vjerovatnoca. Na ispitu sam prisla profesoru i objasnila mu da problem nije pravilno definisan, te da nemoze biti rijesen.
On se je slozio i dao nam jos 2 dodatna sata da radimo ispit, a mene je pitao hocu li da radim doktorat kod njega.

Ja sam imala nevjerovatno znanje matematike, koje na Elektrici u americi rijetko ljudi imaju, jer im nije potrebno u tolikoj mjeri.

Sad nakon svih ovih godina iskustva, ja sam svu tu matematiku zaboravila. Ali nisam zaboravila rjesavati probleme i misliti logicki. To je sve sto mi je bilo potrebno.

Ono sto se meni nikada nije svidjelo na nasim fakultetima je da profesori ostaju na poziciji dok neumru. Vani, profesor mora da objavi odredjen broj naucnih radova svake godine, i jos da napravi odredjeni broj istrazivackih radova sa kompanijama te donese fakultetu lovu. TO ih drzi na nogama, i trude se da predaju najnoviju tehnologiju.

Nasi ljudi nisu pametniji nego ostali to bi bila apsurdna generalizacija. Nasi ljudi koji su vani, su stavljeni u situaciju da se moraju boriti za sebe, od pocetka, i nema nikoga da ih podrzi ili obezbjedi bilo sta. Zato "vise grizu" i bore se i jako puno ih uspije.

upravo sam ovo reko u mom nekom prethodnom postu.. ovdje vani smo prepusteni sami sebi.. nema baba, veza, dajdza, amidza, ovo ono, nego koliko pokazes toliko vrijedis..

valjda zato raja drugacije i radi i razmislja kad je vani..

Panasonic · Post by **Panasonic** » 30/08/2005 23:13

bordo_boy wrote:Koliko se placa po semestru? svi drugacije kazu... i za fadila jedno
Jesi li ti fadilaga ovih 5000 eura na banci ostavio? i.. jos jedno..
Moze li se raditi dok studiras.. neko kaze Da, neko Ne.. neko kaze da ne mozes imati vise od 300 Eura.. ( dosta za skolarinu.. i neke troskove)
Koji je najbolji univerzitet.. ako ih ima vise?

Hvala unaprijed!

to koliko se placa po semestru zavisi od univerziteta, i da - mora se ostaviti od 3600eura pa do 5000 eura (tj, preko 3600, a 500 da budes siguran) jer ce talo Austrijanci lafo znati da imas dovoljno da studiras.

To za rad u Austriji zavisi od toga sta ti pise u pasosu tj. vizi. Tu ti pise smijes li raditi puno vrijeme, pola vremena i kako vec.

Koji je najbolji univerzitet zavisi od toga sta te zanima.

danas · Post by **danas** » 30/08/2005 23:22

car-x wrote: upravo sam ovo reko u mom nekom prethodnom postu.. ovdje vani smo prepusteni sami sebi.. nema baba, veza, dajdza, amidza, ovo ono, nego koliko pokazes toliko vrijedis..

valjda zato raja drugacije i radi i razmislja kad je vani..

tacno.

Panasonic · Post by **Panasonic** » 30/08/2005 23:27

danas wrote:
car-x wrote: upravo sam ovo reko u mom nekom prethodnom postu.. ovdje vani smo prepusteni sami sebi.. nema baba, veza, dajdza, amidza, ovo ono, nego koliko pokazes toliko vrijedis..

valjda zato raja drugacije i radi i razmislja kad je vani..
tacno.

Da, i bas je zato volim.

The_Fluid · Post by **The_Fluid** » 01/09/2005 09:14

dio teme koji je otisao u pravcu koliko su ljudi iz BiH uspjesni u svijetu prebacen je na zasebnu temu:

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=18022

sunday_morning · Post by **sunday_morning** » 02/09/2005 23:24

ima li neko da je studirao ili upisao / donekle dogurao na fakultetu Sporta u Becu?
bitno mi je da cujem cinjenice...iskustva itd.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

sto se tice ''komunisticki educiranog kadra'' mogu reci da sam svoje studije prosla bez nekih velikih problema, trauma, cekanja na ispit itd. tako da ne bih voljela da ovdje generaliziramo kada govorimo o BIH profesorima i ass.
ima puno losih i nepotrebnih stvari koje se desavaju na nasim univerzitetima...kao sto je maltretiranje studenata (npr. anatomija i fiziologija na TZ medicini), korupcija i sl.

medjutim, trebamo gledati i uslove u kojima rade nasi profesori, da ne spominjem asistente...mnogi od njih nemaju svog ureda ili kabineta gdje bi odrzavali redovne konsultacije sa studentima..da ne govorimo o polozaju nekih asistenata koji se eto motaju po citaonicama i improviziraju rad/vjezbe sa studentima..mi smo imali situaciju na faxu da nam je na zadnjoj godini dosla mlada izuzetno pamenta magistra sa pregrstom korisnih primjera iz praxe (sa zapada) sto je nama jako koristilo i koliko-toliko nas pripremalo za skori pocetak naseg samostalnog rada...
eh, tu se javio problem...negdje nakon 4-5 vjezbi mi smo morali da se potucamo po univerzitetu jer nismo imali stalne prostorije...na kraju smo imali vjezbe u hotelu tuzla...smrzavali se u crvenom salonu, pili caj i kafu..ali nismo htjeli prekidati vjezbe niposto...eh, to je kada imas zanimljivog prof. koji ne uvrce kada ga konkretno pitas, koji ne krije svoje zananje koje je ona btw tesko sticala i debelo placala, ali human odnos i dobra komunikacija na mom odjesku nisu bili nepoznati studentima...u velikoj mjeri, ja sma ubijedjena je sto smo mi kao generacija dobro komunicirali i saradjivali sa porf. zajednicki radili istrazivanja, nije nam bilo mrsko otici do sarajeva ili BL ako je to u interesu 20 studenata koji imaju neki problem....

mislim da svugdje ima bahatih profesora i korupcije, ali tamo gdje je odsjek slozan, gdje je uspostavljen dobar odnos sa nastavnim kadrom, gdje se postuje autoritet i najtvrdji popustaju...a ruku na srce, kada vidim kako pojedini komuniciraju sa profesorima i ass. meni bude muka...bude me stramota sto sam tu u blizini...negdje skoro pa nema persiranja da ne govorim dalje..ima i studenata svakakve mrake...koji svoju nekulturu i los porodicni odgoj ne mogu sakriti...mnogi zaboravljaju da je Univerzitet viskoskolska institucija, a ne kafana u kojoj su psovke uscestale, pusi se na sred hodnika ispred prof. kabineta, niti je mjesto za fatanje s momkom na ocigled mnogobrojnih, dovikivanje i glasno cikotanje...ma da ne nabrajam...

zlata · Post by **zlata** » 03/12/2005 20:45

danas wrote:takodje sam imala prilike vidjeti neki novi nastavni kadar -- poput jednog gospodina koji je "nekako" postao asistent iako ne zna da pravilno govori (recimo, ne razlikuje "dj" i "dz"). kako pise, strah me je i da pomislim.

Ma taj je diplomir'o u Turskoj!

Im4U · Post by **Im4U** » 06/12/2005 09:46

hej ljudi na nema koji fakultet na engleskom
u autriji ili njemackoj, moze i svicarska

bas da se raspitam
i da li je toliko tesko nauciti njemacki jezik,

The_Fluid · Post by **The_Fluid** » 16/01/2006 23:34

Za one koji zele studirati u Njemackog potrebno je i 7000 Eura dok je za one koji zele studirati u Austriji kvota, cini mi se od Nove godine (da li je ovaj zakon stupio na snagu, vec?), podignuta na 8000 Eura.

mamica papucarka · Post by **mamica papucarka** » 17/01/2006 09:57

ja sam odnedavno u Austriji. U Bosni sam zavrsila faks koji ovdje ne egzistira

(citaj Zurnalistika

)

Malo cu skrenut sa teme, ali me interesuje da li neko zna, koliko vrijede Wifi diplome

Ocito je da se moram prekvalifikovat

Kurt_Kombajn · Post by **Kurt_Kombajn** » 17/01/2006 10:27

mama29 wrote:ja sam odnedavno u Austriji. U Bosni sam zavrsila faks koji ovdje ne egzistira (citaj Zurnalistika )

Malo cu skrenut sa teme, ali me interesuje da li neko zna, koliko vrijede Wifi diplome
Ocito je da se moram prekvalifikovat

Zaboravi WiFI, Fachhochschule i ostale kvazi-naucne institucije. Univerzitet je univerzitet, prema tome ne skaci sa konja na magarca. U Becu ima pravac "Medien.." i jos nesto, ne znam tacno kako se zove, ali to ti je prilicno adekvatno, pa se raspitaj mozes li sta dodatno poloziti, ako je potrebno da ti priznaju...

mamica papucarka · Post by **mamica papucarka** » 17/01/2006 10:39

ne znam koliko je sve to sa Zurnalistikom realno.
Da bi bio novinar moras perfektno govorit jezik, a dok ja sve to savladam...

I nesto me uopste ne privlaci u "tudjoj" zemlji raditi kao novinar.

U ono vrijeme kada sam upisivala fax, biti novinar mi se cinilo jako patriotski. Posto je moj patriotizam ispuhao, ja bih nesto konkretnije

Mislila sam pozavrsavati nekakve kompjuterske programe, a vidjela sam da Wifi nudi mnostvo kurseva.

Annela · Post by **Annela** » 17/01/2006 10:39

Im4U wrote:hej ljudi na nema koji fakultet na engleskom
u autriji ili njemackoj, moze i svicarska

bas da se raspitam
i da li je toliko tesko nauciti njemacki jezik,

Imas u Danskoj vise fakulteta na engleskom.

mamica papucarka · Post by **mamica papucarka** » 17/01/2006 10:41

Kurt_Kombajn wrote:
mama29 wrote:ja sam odnedavno u Austriji. U Bosni sam zavrsila faks koji ovdje ne egzistira (citaj Zurnalistika )

Malo cu skrenut sa teme, ali me interesuje da li neko zna, koliko vrijede Wifi diplome
Ocito je da se moram prekvalifikovat

Zaboravi WiFI, Fachhochschule i ostale kvazi-naucne institucije. Univerzitet je univerzitet, prema tome ne skaci sa konja na magarca. U Becu ima pravac "Medien.." i jos nesto, ne znam tacno kako se zove, ali to ti je prilicno adekvatno, pa se raspitaj mozes li sta dodatno poloziti, ako je potrebno da ti priznaju...

Zaboravih napisat da sam ovdje upoznala jednu zenu kaoja je prije rata u BiH radila kao novinar na Tv-u. Ona mi je rekla da od zurnalistike nema nista. Najbezbolnija prekvalivikacija je ona na Socijalni rad.
Ona radi u Savjetovalistu za strance.

jacika · Post by **jacika** » 17/01/2006 10:47

Im4U wrote:hej ljudi na nema koji fakultet na engleskom
u autriji ili njemackoj, moze i svicarska

bas da se raspitam
i da li je toliko tesko nauciti njemacki jezik,

Na UNI Bec odsjek engleski sva predavanja su na engleskom,a da li je tesko nauciti njemacki nije samo treba sto vise komunicirati sa austrijancima ono sto vise pricati a sto vise nase izbjegavati nase,to sam ja radila

Kurt_Kombajn · Post by **Kurt_Kombajn** » 17/01/2006 10:48

mama29 wrote:ne znam koliko je sve to sa Zurnalistikom realno.
Da bi bio novinar moras perfektno govorit jezik, a dok ja sve to savladam...
I nesto me uopste ne privlaci u "tudjoj" zemlji raditi kao novinar.
U ono vrijeme kada sam upisivala fax, biti novinar mi se cinilo jako patriotski. Posto je moj patriotizam ispuhao, ja bih nesto konkretnije

Mislila sam pozavrsavati nekakve kompjuterske programe, a vidjela sam da Wifi nudi mnostvo kurseva.

Izvinjavam se, pogrijesio sam...Pravac se zove "Publizistik und Kommunikationswissenschaft", evo link: http://spl.univie.ac.at/index.php?id=24, samo sto se mora kombinovati... Sto se tice kompjutera, onda je pravo rjesenje eventualno "Medieninformatik" (http://studieren.univie.ac.at/index.php ... 5f30ffdd89, time ces optimalno popuniti postojece kvalifikacije, studij je tehnicki (Dipl. Ing.), ali se jako oslanja na medije, komunikacije itd...Sto bi bio idealan nastavak za novinare...

Sto se tice jezika, nemoj da dizes ruke, nego radi...Poznajem nekoliko njih izmedju 25-35 godina koji pokusavaju da nesto pocnu, nastave, zavrse...Ne treba samog sebe ubijati u glavu s onim "kasno je", "pros'o voz", itd... Upornost i rad, i samo naprijed...[/url]

mamica papucarka · Post by **mamica papucarka** » 17/01/2006 10:48

a sto se tice uplate od 5000 Euro, ako neko zeli, putem pp-a cu mu reci kako to uplacuje vecina nasih studenata.

Kurt_Kombajn · Post by **Kurt_Kombajn** » 17/01/2006 10:52

mama29 wrote:Zaboravih napisat da sam ovdje upoznala jednu zenu kaoja je prije rata u BiH radila kao novinar na Tv-u. Ona mi je rekla da od zurnalistike nema nista. Najbezbolnija prekvalivikacija je ona na Socijalni rad.
Ona radi u Savjetovalistu za strance.

E, to je istina, nazalost, novinara ima puno... Onaj prvi fakultet koji sam naveo godisnje upise 1200 studenata...Neka zavrsi makar polovina (a zavrsice ih vise), pa vidi kolika je ponuda novinara na trzistu...Prilicno je gusto za poslove. Ja sam mislio da zelis to raditi, odnosno potvrditi zanimanje u Austriji, pa sam spomenuo.

Inace trenutno najbolje kotira tehnika, bez obzira koji pravac. Nisam cuo nikoga iz te branze da se pozalio.

mamica papucarka · Post by **mamica papucarka** » 17/01/2006 10:53

Kurt_Kombajn wrote:
mama29 wrote:ne znam koliko je sve to sa Zurnalistikom realno.
Da bi bio novinar moras perfektno govorit jezik, a dok ja sve to savladam...
I nesto me uopste ne privlaci u "tudjoj" zemlji raditi kao novinar.
U ono vrijeme kada sam upisivala fax, biti novinar mi se cinilo jako patriotski. Posto je moj patriotizam ispuhao, ja bih nesto konkretnije

Mislila sam pozavrsavati nekakve kompjuterske programe, a vidjela sam da Wifi nudi mnostvo kurseva.
Izvinjavam se, pogrijesio sam...Pravac se zove "Publizistik und Kommunikationswissenschaft", evo link: http://spl.univie.ac.at/index.php?id=24, samo sto se mora kombinovati... Sto se tice kompjutera, onda je pravo rjesenje eventualno "Medieninformatik" (http://studieren.univie.ac.at/index.php ... 5f30ffdd89, time ces optimalno popuniti postojece kvalifikacije, studij je tehnicki (Dipl. Ing.), ali se jako oslanja na medije, komunikacije itd...Sto bi bio idealan nastavak za novinare...

Sto se tice jezika, nemoj da dizes ruke, nego radi...Poznajem nekoliko njih izmedju 25-35 godina koji pokusavaju da nesto pocnu, nastave, zavrse...Ne treba samog sebe ubijati u glavu s onim "kasno je", "pros'o voz", itd... Upornost i rad, i samo naprijed...[/url]

E bas mi je to pominjala ova zena. Medjutim, to postoji samo u Becu, a ja sam podaleko

Hvala ti na linku.

Moram ga pazljivije proucit.
I meni svi govore "nemoj skakat sa konja na magarca", medjutim to je malo teze sada kad imam djecicu i 30 godina.

Dalje obrazovanje/Studij u Austriji i drugim zemljama

#51

#52

#53

#54

#55

#56

#57

#58

#59

#60

#61

#62

#63

#64

#65

#66

#67

#68

#69

#70

#71

#72

#73

#74

#75