"Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

[julisiz es grant]

Dolazimo na sklisku temu, temu prekrštavanja, koju ni komunisti nisu htjeli taknuti motkom od 30 metara, još se manje o tome govorilo, nego o ubijanjima. A i nije čudno, kad bolje razmislim. O ovome je i trećoj strani, žrtvama, (dakle ljudima koji su na izvjestan period, pod određenim vrlo dramatičnim okolnostima, formalno napustili svoju vjeru) šutnja bila u interesu, za razliku od zločina.

[radostan dan]

tako je...samo u prvom naletu, u prvih mjesec dana (cro izvori) 30.000 preobraćenika u hercegovini.

uzgred, na startu si pomenuo kat. crkvu...znam da si čitao, ali ne znam jesi li prošireno izdanje - magnum krimen, viktor novak...

[stakasa]

tako je...samo u prvom naletu, u prvih mjesec dana (cro izvori) 30.000 preobraćenika u hercegovini.

uzgred, na startu si pomenuo kat. crkvu...znam da si čitao, ali ne znam jesi li prošireno izdanje - magnum krimen, viktor novak...

Koliko je sve skupa bilo transfera pravoslavlje - katolicanstvo?
P.S.
Svaka cast obadvojici na argumentovanoj raspravi

[julisiz es grant]

tako je...samo u prvom naletu, u prvih mjesec dana (cro izvori) 30.000 preobraćenika u hercegovini.

uzgred, na startu si pomenuo kat. crkvu...znam da si čitao, ali ne znam jesi li prošireno izdanje - magnum krimen, viktor novak...

Ponešto sam čitao...kada nađem vremena možda nekada pročitam i sve. Znam da ima obilje dokumenata u knjizi, iako je jako "obojena" (autor je kao mason iskoristio priliku da se obračuna sa katoličkom crkvom za sve grijehe prošlosti i sadašnjosti).

[julisiz es grant]

tako je...samo u prvom naletu, u prvih mjesec dana (cro izvori) 30.000 preobraćenika u hercegovini.

uzgred, na startu si pomenuo kat. crkvu...znam da si čitao, ali ne znam jesi li prošireno izdanje - magnum krimen, viktor novak...

Koliko je sve skupa bilo transfera pravoslavlje - katolicanstvo?
P.S.
Svaka cast obadvojici na argumentovanoj raspravi

Sam nadbiskup Stepinac je u pismu Papi iz 1943. govorio o 340 000 "preobraćenika". Spomenuo je to u kontekstu kako će, ako pobijede komunisti, biti izgubljeni ne samo ti ljudi nego i "pravi" katolici.
Stepinac na svom suđenju a i njegovi apologeti su žestoko negirali autentičnost ovog pisma, međutim polovinom 70-ih je u arhivama nađen jedan izvještaj o razgovoru sa vlč. Draganovićem u Rimu iz 1944, koji je potvrdio da je nadbiskup poslao Papi pismo, i čak ponovio brojku od 340 000, čime je autentičnost Stepinčeva pisma potvrđena.

[Martinez_]

Koja ljubav prema Blažu ? Većina ne zna ni ko je bio on, a ja jos nisam upoznao Bosnjaka da brani ustaše i zastupa njihova mišljenja. 99,99 % Bosnjak ne bi ni htjelo bilo kakvu federaciju s Hrvatskom i BiH. Nisu Bosnjaci takvi da brane ustase i velicaju ih jer nije u njihovom duhu to za razliku recimo od nekih Srba koji brane četnike unatoč njihovom fašizmu i zatvaraju oči.

Početni stadijum svakog šovinizma, vera u dobri duh i poštenje ''naših''. Samo ovim forumom je prodefilovalo već dovoljno ljubitelja odreda Aćifa efendije i ostalih kvinsliških muslimanskih milicija u WW2, čak i poneki fan Handžara. O žalu za Osmanlijama da ne govorimo. (Osmanlije naravno nisu fašisti ali jesu okupatori čije je veličanje za svakog Srbina uvredljivo, sa razlogom)

Ustaše su naprosto nešto drugačija stvar jer je bošnjačkom nacionalisti ispod nivoa podržavati danas Hrvatsku do Drine ili se smatrati Hrvatom islamske veroispovesti.


Jedan od političkih prvaka BiH, i nosilac zlatnog ljiljana, Željko Komšić, sa ponosom ističe da u ofisu jednu pored druge drži sliku Broza i Kraljevića. Toliko, da ne zagađujem(o) temu.

[Tomi110]

Koja ljubav prema Blažu ? Većina ne zna ni ko je bio on, a ja jos nisam upoznao Bosnjaka da brani ustaše i zastupa njihova mišljenja. 99,99 % Bosnjak ne bi ni htjelo bilo kakvu federaciju s Hrvatskom i BiH. Nisu Bosnjaci takvi da brane ustase i velicaju ih jer nije u njihovom duhu to za razliku recimo od nekih Srba koji brane četnike unatoč njihovom fašizmu i zatvaraju oči.

Početni stadijum svakog šovinizma, vera u dobri duh i poštenje ''naših''. Samo ovim forumom je prodefilovalo već dovoljno ljubitelja odreda Aćifa efendije i ostalih kvinsliških muslimanskih milicija u WW2, čak i poneki fan Handžara. O žalu za Osmanlijama da ne govorimo. (Osmanlije naravno nisu fašisti ali jesu okupatori čije je veličanje za svakog Srbina uvredljivo, sa razlogom)


Ustaše su naprosto nešto drugačija stvar jer je bošnjačkom nacionalisti ispod nivoa podržavati danas Hrvatsku do Drine ili se smatrati Hrvatom islamske veroispovesti.


Jedan od političkih prvaka BiH, i nosilac zlatnog ljiljana, Željko Komšić, sa ponosom ističe da u ofisu jednu pored druge drži sliku Broza i Kraljevića. Toliko, da ne zagađujem(o) temu.

Tito dragi digni se iz groba i skupi ove četnike,ustaše, Osmanlije i nosi ih u tri p#$%& materine........amen

[stakasa]

Tomi, Martinez, Petikorpus... Pustite ljude neka pisu. Otice vam radosni na informacije pa cemo vidit hoce li bit ista od vas

[Gojeni H]

A dok čekamo, evo link za pdf knjige "Pokolji hercegovačkih Srba 1941" srpskog istoričara hercegovačkog porijekla Save Skoke. Iako knjiga vrvi epitetima, autorovim domišljanjima i nepreciznostima kakve naučna istoriografija ne trpi (treba imati u vidu da je objavljena u godini punoj naboja, 1991), ipak je dobro dokumentovana i daje nam jasan uvid u OBIM ustaških zločina nad Srbima u Hercegovini, a on je zbilja strašan. Većinu podatka o masakru Prebilovčana saznao sam iz te knjige.

http://znaci.net/00003/559.htm

Ovakve knjige su i dale vjetra u guzicu Srbima krajem 80-ih i pocetkom 90-ih, pa su se poceli svetit "turcima i ustasama".
Knjigu si dobro opisao u pocetku, ali knjiga ne daje nikakav precizan uvid u obim zlocina.
Ne treba biti historicar pa vidjeti da se neke stvari nikako nisu mogle znati ukoliko nijedan svjedok nije prezivio.

Velikosrpska masinerija ne miruje ... cak i kad je u pitanju jedna istinska tragedija.

[Martinez_]

A dok čekamo, evo link za pdf knjige "Pokolji hercegovačkih Srba 1941" srpskog istoričara hercegovačkog porijekla Save Skoke. Iako knjiga vrvi epitetima, autorovim domišljanjima i nepreciznostima kakve naučna istoriografija ne trpi (treba imati u vidu da je objavljena u godini punoj naboja, 1991), ipak je dobro dokumentovana i daje nam jasan uvid u OBIM ustaških zločina nad Srbima u Hercegovini, a on je zbilja strašan. Većinu podatka o masakru Prebilovčana saznao sam iz te knjige.

http://znaci.net/00003/559.htm

Ovakve knjige su i dale vjetra u guzicu Srbima krajem 80-ih i pocetkom 90-ih, pa su se poceli svetit "turcima i ustasama".
Knjigu si dobro opisao u pocetku, ali knjiga ne daje nikakav precizan uvid u obim zlocina.
Ne treba biti historicar pa vidjeti da se neke stvari nikako nisu mogle znati ukoliko nijedan svjedok nije prezivio.

Velikosrpska masinerija ne miruje ... cak i kad je u pitanju jedna istinska tragedija.

Pa šta to znači, ako niko nije preživeo da posvedoči, nije se ni dogodilo? O obimu i razmerama ovih strahota možeš saznati i iz najrelevantnijih istraživanja ex yu istraživača i statističara koji su se bavili ovom materijom. Po Hrvatu Vladimiru Žerjaviću Srba u NDH u uniformi nastradalo je 100000 (80000 u partizanima, 20000 u četnicima) Blizu 200000 žrtava čistog fašističkog (ustaškog) terora.

Šta to značajno menja, karakter zločina više nije isti?

[radostan dan]

obzirom da je viktor novak visokopozicionirani mason u vatikanu, svaki srpski podatak četnički, a kako smo jadnog nadbiskupa don mišića dovoljno zlouporabili, predlažem alojzija stepinca za jedini relevantan izvor, jer nam to zdrava logika nalaže...

[julisiz es grant]

obzirom da je viktor novak visokopozicionirani mason u vatikanu, svaki srpski podatak četnički, a kako smo jadnog nadbiskupa don mišića dovoljno zlouporabili, predlažem alojzija stepinca za jedini relevantan izvor, jer nam to zdrava logika nalaže...

Ako meni to imputiraš, opšte je poznato da je Viktor Novak bio mason, pa je čak i Bogdan Krizman u svojoj knjizi "NDH između Hitlera i Musolinija" (drugom dijelu njegove čuvene tetralogije o Paveliću i NDH) u jednoj fusnoti za Magnum Crimen rekao "Vrlo opsežna i obilno dokumentirana monografija koja se doima više kao masonski obračun sa klerikalizmom" (navedeno djelo, str. 120, fusnota 31).
Još da dam ispravku za Stepinčevo pismo. Jutros mi izvor nije bio pri ruci, pa sam napisao da on navodi broj od 340 000 "obraćenika", a cifra je u stvari 240 000. Izgleda da nisi shvatio poentu navođenja Stepinca kao izvora. Kako sam naveo, on je žestoko negirao autorstvo tog pisma, koje ga direktno optužuje da je znao i imao izvještaje o barem približnom broju prekrštenih, a da je preko njega to znao i Vatikan. Traganje za tim pismom u Vaikanu koje je godinama sprovodio američko-hrvatski istoričar Jozo Tomasevich doima se kao Da Vinčijev kod. Predstavnici Svete stolice uporno su odbijali da mu daju mogućnost traganja u njihovim arhivama, dok nije, kao nekim čudom, "izronila" Draganovićeva izjava iz ratnog vremena.

[julisiz es grant]

A dok čekamo, evo link za pdf knjige "Pokolji hercegovačkih Srba 1941" srpskog istoričara hercegovačkog porijekla Save Skoke. Iako knjiga vrvi epitetima, autorovim domišljanjima i nepreciznostima kakve naučna istoriografija ne trpi (treba imati u vidu da je objavljena u godini punoj naboja, 1991), ipak je dobro dokumentovana i daje nam jasan uvid u OBIM ustaških zločina nad Srbima u Hercegovini, a on je zbilja strašan. Većinu podatka o masakru Prebilovčana saznao sam iz te knjige.

http://znaci.net/00003/559.htm

Ovakve knjige su i dale vjetra u guzicu Srbima krajem 80-ih i pocetkom 90-ih, pa su se poceli svetit "turcima i ustasama".
Knjigu si dobro opisao u pocetku, ali knjiga ne daje nikakav precizan uvid u obim zlocina.
Ne treba biti historicar pa vidjeti da se neke stvari nikako nisu mogle znati ukoliko nijedan svjedok nije prezivio.

Velikosrpska masinerija ne miruje ... cak i kad je u pitanju jedna istinska tragedija.

Da si čitao knjigu vidio bi da je sa većine stratišta bar neko preživio, spasavši se bjekstvom ili praveći se mrtav. Opisi zločina u knjizi većinom se zasnivaju na svjedočenjima tih ljudi.
Na Šurmancima nažalost nije bilo preživjelih, jer se radilo isključivo o ženama, djeci i pokojem nemoćnom starcu, ali su dešavanja prilkom tog zločina opisali sami izvršioci na procesu u Mostaru 1957 (imaš na kraju knjige kompletnu presudu).

[radostan dan]

Ako meni to imputiraš,..

ne...nastavi.

[radostan dan]

Koliko je sve skupa bilo transfera pravoslavlje - katolicanstvo?
P.S.
Svaka cast obadvojici na argumentovanoj raspravi

hvala u ime oboje...

ako kat. crkva u ndh operiše sa 240 hiljada, možeš pretpostaviti koji je realan broj...još ako su imali vremena (a sigurno jesu, jer se ndh nije srušila za dan) da skontaju da su donji 1944/45, sve što su mogli da smanje ili sakriju -smanjili su ili sakrili.

ne bih da licitiram, jer to neće ništa promjeniti, niti će ikom biti bolje ili gore ako ih je 200, 250, 350, ili 400 hiljada.
to je sad potpuno irelevantno. bilo što je bilo i promjeniti se ne može.

nego...ima jedna svar koja se koliko je meni poznato nije nikad ranije, a ni kasnje desila, i koja ovakav zločin izdiže na jedan poseban nivo...

sam prelazak na katoličanstvo ne znači i spasenje...da ne citiram ovog mišića po 10 put, on sam piše i moli stepinca da pusti-vrati-urgira da se novi katolici ne šalju u jasenovac, da se deportovani vrate, da se ne ubijaju i bacaju u jame.
znači, novi nivo...ne samo da ću te iskasapiti i zatrjeti, nego ću te bogu na istinu poslati kao pravog katolika.
potvrdu ovoga imaš na stotinu mjesta, iz stotinu izvora...prvo se ubiju par seljana za zastrašivanje, pa se sledeće nedelje pokatoliči komplet selo, a sledeće nedelje zakaže misa i sve pobije.
ko je pretekao-pretekao...nekome je preobraćenje pomoglo, nekima nije.

[Woody]

Da, da. Meni je to stvarno frapantno, i vjerovatno, nikad zabilježeno u istoriji?

sam prelazak na katoličanstvo ne znači i spasenje...da ne citiram ovog mišića po 10 put, on sam piše i moli stepinca da pusti-vrati-urgira da se novi katolici ne šalju u jasenovac, da se deportovani vrate, da se ne ubijaju i bacaju u jame.
znači, novi nivo...ne samo da ću te iskasapiti i zatrjeti, nego ću te bogu na istinu poslati kao pravog katolika.
potvrdu ovoga imaš na stotinu mjesta, iz stotinu izvora...prvo se ubiju par seljana za zastrašivanje, pa se sledeće nedelje pokatoliči komplet selo, a sledeće nedelje zakaže misa i sve pobije.

Pa odmah postavljam ovdje pitanje (takav sam ti ja):

Da li su klero-fašisti sa Kaptola ZAISTA vjerovali da će "preobraćenjem" nakupiti "dovoljan" broj Hrvata? I ako jesu da li su ZAISTA mislili da će ti "konvertiti" zaista i ostati u katoličkoj vjeri i biti "uzoriti" Hrvati katolici, a možda neki čak i Ustaše "za oslonit' ". Nešto mi nisu djelovali baš tako "naivno". Pa opet, evo jednog "preobraćenika" koji je doduše to postao prije rata i u dječaštvu:



Fra Tomislav Filipović-Majstorović

Idući po time-line prvi zločini ustaša prema Srbima u BiH (Vrbaska banovina) se dešavaju već krajem aprila u Bihaću:

Prvi ustaški zločin na području Bihaća. Zločin je izvršio ustaški poručnik, Himzo Biščević, u selu Žegar. Biščević je ubio dvojicu srpskih stanovnika Ružice i jednog stanovnika sela Meljinovac. (Izvor: Branko J. Bokan: Prvi Krajiški NOP odred")

Znači, nije bilo govora ni o kakvoj osveti jer četnici (a kamoli partizani) još nisu ni postojali.

U Hercegovini se to dešava već 31. maja/1. juna hapšenjem i likvidacija Srba u Mostaru (Ortiješu) pod komandom Ivana Hočevara i Stanka Šarca. (Svjedočio Fedor Lukač koji je uspio pobjeći)

A možda je pravi "razlog" bio:

Nakon travanjskog rata dijelovi domicilnih trupa bivše Jugoslavenske vojske povukli su se u istočnu Hercegovinu gdje su se razišli i vratili svojim domovima. Zbog blizine Crne Gore postali su opasnost novouspostavljenoj hrvatskoj državi, koja je tek imala zadaću uspostavljanja svog upravnog i policijskog aparata na tim područjima. “Razoružanje pučanstva jeste najvažniji dio našeg rada u sadanje vrijeme”, ocijenio je jedan od domobranskih zapovjednika divizijskog područja provodeći usmenu naredbu vojskovođe Kvaternika, uz konstataciju da i “pored svih datih naredaba za razoružanje pučanstva i prikupljanje cjelokupnog ratnog materijala, upravo je nepojmljivo da taj posao a naročito razoružanje pučanstva ne kreće nikako naprijed.... U tom pogledu imade se najbezobzirnije postupati te stvoriti plan
za izvršenje istoga te ga najenergičnije sa svima raspoloživim sredstvima provađati. Razoružanje imade se vršiti tako, da se mjesto za mjestom, selo za selom imade razoružati”. Otpor predaji oružja i vojničke opreme kod pučanstva bio je vrlo velik, i ono je to na razne načine pokušavalo izbjeći. Stoga je uz prijetnje rok za predaju oružja nekoliko puta pomican, iako je vojskovođa Slavko Kvaternik u proglasu od 18. travnja kao krajnji rok naveo 24. istog mjeseca. U naredbi ponovljenoj 8. srpnja, kao krajnji rok za predaju oružja bez ikakvih sankcija određen je 18. srpnja. Nakon toga slijedila je predaja prijekom sudu i smrtna kazna.10 Upravo je osnovni motiv donošenja zakonske odredbe o prijekim sudovima od 17. svibnja 1941. nepredano oružje što je regulirano u točci II. i točci X. Za presudu kriv kazna je bila smrt strijeljanjem koja se izvršavala tri sata nakon donošenja presude. Protv osude prijekoga suda nije bio dopušten nikakav pravni lijek, a molba za pomilovanje nije imala odgodnu moć.11 Smrtna kazna za posjedovanje oružja nije bila nikakva novina. Isti su postupak prakticirale njemačkie i talijanske okupacijske postrojbe. No zasigurno su tijela vlasti NDH blaže postupala prema Hrvatima. Problem naoružanog i za oružje sposobnog srpskog stanovništva,njemački general u Zagrebu Glaise-Horstenau ocijenio je doslovno ključnim pitanjem mlade hrvatske države u izvješću upućenom 12. svibnja Vrhovnom zapovjedništvu Wehrmachta. U tom pogledu stanje u istočnoj Hercegovini bilo je možda najteže u NDH. Do kraja svibnja većinsko, srpsko stanovništvo živjelo je posebnim ritmom i odnosom sa susjednom Crnom Gorom prema kojoj nije bilo graničnih zapreka. Specifičnost tog patrijarhalnog područja bio je i poseban odnos prema oružju kao dio znatno šireg običaja privređivanja u prošlosti koji je poznat kao pljačkaška ekonomija. Na takvom području prikupljanje oružja predstavljalo je najveću zapreku uvođenju suvereniteta NDH do granice s Crnom Gorom, stoga ne čudi što je odziv na pozive za predaju oružja bio slab.

Pa onda:

Kao i na drugim područjima države pripadnici ustaškog pokreta brzo su počeli bezobzirnu provedbu novih zakona i odredbi. U Trebinje je 28. svibnja stiglo 10 “ustaških omladinaca, studenata Zagrebačkog Univerziteta”, čija je prva mjera bila skidanje ćiriličnih natpisa. Potom su 1. lipnja streljali 9 i uhitili 15 osoba srpske nacionalnosti. Razlog za strijeljanje bilo je navodno sudjelovanje u četničkim društvima, a neki su bili i solunski dragovoljci što je zapovjedniku oružničkog voda u Trebinju bio dovoljan razlog. Već tada su se počela nazirati dva pristupa Srbima; jedan koji je imao polazište u stranačkoj politici, koji su ustaše surovo i bezobzirno provodile i drugi vojnički (domobranski), svjestan opasnosti takvog pristupa.

Vjerujem da je za sve osnovni i polazni razlog:

Ideologija ustaškog pokreta bila je temeljena na rasističkoj i ekstremno nacionalističkoj politici, po uzoru na fašističke pokrete u Europi, osobito one najutjecajnije - u Italiji i Njemačkoj, na temelju čega ovaj pokret ubrajamo među fašističke pokrete.

[stakasa]

hvala u ime oboje...

ako kat. crkva u ndh operiše sa 240 hiljada, možeš pretpostaviti koji je realan broj...još ako su imali vremena (a sigurno jesu, jer se ndh nije srušila za dan) da skontaju da su donji 1944/45, sve što su mogli da smanje ili sakriju -smanjili su ili sakrili.

ne bih da licitiram, jer to neće ništa promjeniti, niti će ikom biti bolje ili gore ako ih je 200, 250, 350, ili 400 hiljada.
to je sad potpuno irelevantno. bilo što je bilo i promjeniti se ne može.

nego...ima jedna svar koja se koliko je meni poznato nije nikad ranije, a ni kasnje desila, i koja ovakav zločin izdiže na jedan poseban nivo...

sam prelazak na katoličanstvo ne znači i spasenje...da ne citiram ovog mišića po 10 put, on sam piše i moli stepinca da pusti-vrati-urgira da se novi katolici ne šalju u jasenovac, da se deportovani vrate, da se ne ubijaju i bacaju u jame.
znači, novi nivo...ne samo da ću te iskasapiti i zatrjeti, nego ću te bogu na istinu poslati kao pravog katolika.
potvrdu ovoga imaš na stotinu mjesta, iz stotinu izvora...prvo se ubiju par seljana za zastrašivanje, pa se sledeće nedelje pokatoliči komplet selo, a sledeće nedelje zakaže misa i sve pobije.
ko je pretekao-pretekao...nekome je preobraćenje pomoglo, nekima nije.

To bi bilo to. Neka ti ne bude tesko linkovat neke od tih stotinu mjesta, stotinu izvora. Ne sto ja tebi ne vjerujem. Redovno te citam, prije svega zbog duhovitosti, a i na ostalim ozbiljnijim temama se vidi da nemas hinle u sebi. Nego da naucim. Jer ne znam. Ja veze nemam o ovome a eto mi se je pred kucom desavalo. A ono sto se je desavalo u zadnjem ratu upucuje na to da je sve ovo istina. A linkovi i dodatni materijal mi je potreban i da prihvatim. Dozvoli da mi stomak ne moze na prvu. Nista licno.
Lijepo bi bilo da se ovi Srbi, Hrvati i Muslimani od 90-e drze po strani teme, citaju, biljeze... Valjace im na drugim diskusijama. Dok julius, radosni, Woody i njima slicni barataju cinjenicama

[stakasa]

Da, da. Meni je to stvarno frapantno, i vjerovatno, nikad zabilježeno u istoriji?

Pa odmah postavljam ovdje pitanje (takav sam ti ja):

Da li su klero-fašisti sa Kaptola ZAISTA vjerovali da će "preobraćenjem" nakupiti "dovoljan" broj Hrvata? I ako jesu da li su ZAISTA mislili da će ti "konvertiti" zaista i ostati u katoličkoj vjeri i biti "uzoriti" Hrvati katolici, a možda neki čak i Ustaše "za oslonit' ". Nešto mi nisu djelovali baš tako "naivno". Pa opet, evo jednog "preobraćenika" koji je doduše to postao prije rata i u dječaštvu:



Fra Tomislav Filipović-Majstorović

[/quote]

Vjerovatno jesu. I vjerovatno ih je i praksa potvrdivala. Pa pogledaj samo ovaj zadnji rat, znaci tu su i mediji i CNN i UNPROFOR, i Crveni krst i promatraci i viza za Svedsku i.., pa opet. Neki od najzescih HVO bojovnika su etnicki Srbi. Isto tako neki od najgorljivijih zagovornika Herceg Bosne. Pricam o obicnom svjetu, kojeg poznajem. Bili normalni prije rata, mahom Jugosloveni. Strah je cudo. A hrvatske nacionalne politike nisu imale milosti ni prazne prijetnje. Profesionalno odradeni poslovi, sjeli, dogovorili se, uradili, tu je linija komandovanja, ima ko misli, ima ko izvrsava, svak svoj dio posla. E sad sto je ideja nakaradna... Pricam o tehnikalijama sprovedbe

[radostan dan]

dobro, tu si u pravu, uvjek postoje individualni slučajevi, i u onom ratu, i u onom prije njega, i u ovom sad...na sve tri strane, bez izuzetka.

nego, nešto je drugo vudi htio reći, pretpostavljam kojim tragom je išao...a to je zakon o konvertiranju koji je izdao ante pavelić.

pazi, mi cijelo vrijeme koristimo pogrešan termin - prekrštavanje pravoslavaca u katolike...jednom kršten insan ne može biti -stereo- kršten (da malo razbijemo ovu crninu jer je tema mučna sama po sebi, a eto otvorio je jedan bošnjak, što je još jedna zraka sunca u ovoj opštoj tmini), to jest dva puta kršten. to je pravilo u katoličkoj crkvi. oni pravoslavce smatraju i priznaju hrišćanima, koji su činom krštenja primili svetu tajnu. stoga takav pojedinac ne može biti ponovo biti kršten, već samo konvertiran iz pravoslavlja u katoličanstvo. jevrej je taj ili musliman koga mogu da pokrste. (ne znam ni što ti ovo pišem, samo ti bez veze komplikujem).

uglavnom, vudi je u pravu. ndh i pavelić su htjeli da to konvertiranje stave pod kontrolu države, jer nisu bili naivni. u skladu sa politikom -trećinu pobiti, trećinu protjerati, ostala bi jedna trećina koju treba dooobro isfiltrirati i odraditi, da se ne desi ovo što vudi piše - da li će ostati katolici, da li će biti odani hrvati (zna se šta se kod pavelića i ndh podrazumjeva odan hrvat, itd). a to njihovo htjenje očitovalo se u - zakonu ili pravilu (tako nekako) o prelasku sa jedne vjere na drugu, izdatom odmah po uspostavi ndh, u maju čini mi se, 1941. godine.

znači pazi, riječ je o državnoj, ne o crkvenoj odredbi...

da li da ovdje stanem i navedem te na razmišljanje - zašto, ili da nastavim?
(nisam preskočio tvoje prethodno pitanje, ovo o čemu pišem ima veze sa njim, doći ćemo do toga)

[postrojba]

Prebilovci, četničko uporište kako u drugom svjetskom tako i u ovom zadnjem. Za drugi svjetski sam slušao iz prve ruke a za 1992 sam se sam uvjerio. I neka su sravnjeni sa zemljom 1992. Ne znam samo kako vas nije sramota srat o 1992 i kao čudit se što su poravnani? Dokle ide srpski bezobrazluk?

[dust in the wind]

Prebilovci, četničko uporište kako u drugom svjetskom tako i u ovom zadnjem. Za drugi svjetski sam slušao iz prve ruke a za 1992 sam se sam uvjerio. I neka su sravnjeni sa zemljom 1992. Ne znam samo kako vas nije sramota srat o 1992 i kao čudit se što su poravnani? Dokle ide srpski bezobrazluk?

prica je o 1941. godini... ajde malo prosetaj sa teme zbog onih koji citaju... voz

[postrojba]

Samo ti čitaj nije problem a zamolio bih ove istoričare da malo napišu gdje su im to muškarci bili kad su samo bile žene sa djecom. I ako može malo o pokoljima nad Hrvatima u Travnju 1941 u Hercegovini. Nije to baš tako, živili skupa u skladu pa ovi došli i motikama ih zatukli. Oni to ovdje tako provlače a istina je da su klali i ubijali sve redom dok su mogli na brzaka.

[dust in the wind]

Samo ti čitaj nije problem a zamolio bih ove istoričare da malo napišu gdje su im to muškarci bili kad su samo bile žene sa djecom. I ako može malo o pokoljima nad Hrvatima u Travnju 1941 u Hercegovini. Nije to baš tako, živili skupa u skladu pa ovi došli i motikama ih zatukli. Oni to ovdje tako provlače a istina je da su klali i ubijali sve redom dok su mogli na brzaka.

a moram priznati da ti ne neobičan nick.heheh... baca na ustasluk

[Zokipfc]

Ha ja, sve sami Ćetnici

[julisiz es grant]

Ne primajte se na provokacije. Ionako neće zadugo.