Forum Klix.ba

Alfons Kauders wrote:

Zeljo_do_groba wrote:Znaci, ostavi kako jeste, nista ne diraj, samo ce krenuti naprijed, koji je najpametniji prijedlog?

Ne znam.

Meni se cini da je po mnogima najpametnije pustiti da isteknu resursi na postojecim blokovima i da onda uvozimo struju.

Vidis da se ne isplati. To je samo 250-300m prometa godisnje, uz par desetina miliona dobiti, par hiljada radnih mjesta i multiplier effect.

Bolje je, dakle, uvoziti struju nego je proizvoditi. Ostatku kontinenta se isplati proizvoditi struju, ali eto mi smo izuzetak.

Narodu nikad ugoditi. Kukaju kad se otvaraju tržni centri i što nema otvaranje nečeg konkretnog (kao i Titino doba u kojem se stalno pozivaju), a kad ima prilike za otvaranje (mada ovo nije otvaranje), onda ni to ne valja.

colt wrote:

RPM wrote:...
S obzirom da se u regionu pravi barem 5 novih blokova to će sigurno oboriti cijenu el. energije u bliskoj budućnosti.

S druge strane reorganizacijom se osniva jedna proizvodna firma "Rudnici i TE Tuzla" koja će imati teret dugova runika od više stotina miliona KM koji će teško moći vratiti ... u Sarajevu ostaje Uprava i Trgovina, dakle riješili su se tereta duga na perfidan način i potezom olovke dok Tuzli ostaju dugovi, prljavi okoliš i velika vjerovatnoća da sve propadne.
.....

Nije tačno.

Jel? ... upravo gledam zvanični dokument restruktuiranja Elktroprivrede BiH i to po zahtjevu Evropske komisije za energiju. ... U situaciji kada država nije u stanju servisirati kredit od 50 miliona KM od MMF-a kako će servisirati kredit od 1.5 miliardi KM plus dodatni triškovi konultantskih troškova jer sadašnja uprava je uprava neznalica koji praktično nikada nisu ništa uradili.
Za ovaj projekat izgradnje TE blok 7 Tuzla, žirant je Federacija BiH.

Iluzorno je pričati o investiranju u rizično iplative projekte ovolikog, za nas ogromnog obima, kada je hidropotencijal BiH iskorišten 30%. U EU iskorištenost hidropotencijala je preko 94% pa su onda krenuli s gradnjom termoblokova, prvenstveno Njemačka 3 GW snage u zadnje 3 godine kao zamjena za nuklearne centrale.
Svoje stavove bazirate na medijima koji su pod uticajem politike a politika je pod uticajem neznalica kojima je cilj lični profit. Da li ste čuli mišljenje nekoga od stručnih ljudi s višegodišnjim iskustvom u energetici, niste naravno i nećete. U konačnici se ne piše ništa dobro, vjerujte. ... mora se naći drugi model.

RPM wrote:

colt wrote:

RPM wrote:...
S obzirom da se u regionu pravi barem 5 novih blokova to će sigurno oboriti cijenu el. energije u bliskoj budućnosti.

S druge strane reorganizacijom se osniva jedna proizvodna firma "Rudnici i TE Tuzla" koja će imati teret dugova runika od više stotina miliona KM koji će teško moći vratiti ... u Sarajevu ostaje Uprava i Trgovina, dakle riješili su se tereta duga na perfidan način i potezom olovke dok Tuzli ostaju dugovi, prljavi okoliš i velika vjerovatnoća da sve propadne.
.....

Nije tačno.

Jel? ... upravo gledam zvanični dokument restruktuiranja Elktroprivrede BiH i to po zahtjevu Evropske komisije za energiju. ... U situaciji kada država nije u stanju servisirati kredit od 50 miliona KM od MMF-a kako će servisirati kredit od 1.5 miliardi KM plus dodatni triškovi konultantskih troškova jer sadašnja uprava je uprava neznalica koji praktično nikada nisu ništa uradili.
Za ovaj projekat izgradnje TE blok 7 Tuzla, žirant je Federacija BiH.

Iluzorno je pričati o investiranju u rizično iplative projekte ovolikog, za nas ogromnog obima, kada je hidropotencijal BiH iskorišten 30%. U EU iskorištenost hidropotencijala je preko 94% pa su onda krenuli s gradnjom termoblokova, prvenstveno Njemačka 3 GW snage u zadnje 3 godine kao zamjena za nuklearne centrale.
Svoje stavove bazirate na medijima koji su pod uticajem politike a politika je pod uticajem neznalica kojima je cilj lični profit. Da li ste čuli mišljenje nekoga od stručnih ljudi s višegodišnjim iskustvom u energetici, niste naravno i nećete. U konačnici se ne piše ništa dobro, vjerujte. ... mora se naći drugi model.

Dakle bolje je uvoziti struju i trovati moj rodni grad blokovima starim 40-50 godina dok ne crknu.

Jer eto, nije iskoristen hidro potencijal. Pa hajde onda, objasni mi koji to hidro potencijal u krugu od 100km od Tuzle "nije iskoristen" a mogao bi proizvoditi struje koliko i novi blokovi?

RPM wrote:

colt wrote:

RPM wrote:...
S obzirom da se u regionu pravi barem 5 novih blokova to će sigurno oboriti cijenu el. energije u bliskoj budućnosti.

S druge strane reorganizacijom se osniva jedna proizvodna firma "Rudnici i TE Tuzla" koja će imati teret dugova runika od više stotina miliona KM koji će teško moći vratiti ... u Sarajevu ostaje Uprava i Trgovina, dakle riješili su se tereta duga na perfidan način i potezom olovke dok Tuzli ostaju dugovi, prljavi okoliš i velika vjerovatnoća da sve propadne.
.....

Nije tačno.

Jel? ... upravo gledam zvanični dokument restruktuiranja Elktroprivrede BiH i to po zahtjevu Evropske komisije za energiju. ... U situaciji kada država nije u stanju servisirati kredit od 50 miliona KM od MMF-a kako će servisirati kredit od 1.5 miliardi KM plus dodatni triškovi konultantskih troškova jer sadašnja uprava je uprava neznalica koji praktično nikada nisu ništa uradili.
Za ovaj projekat izgradnje TE blok 7 Tuzla, žirant je Federacija BiH.

Iluzorno je pričati o investiranju u rizično iplative projekte ovolikog, za nas ogromnog obima, kada je hidropotencijal BiH iskorišten 30%. U EU iskorištenost hidropotencijala je preko 94% pa su onda krenuli s gradnjom termoblokova, prvenstveno Njemačka 3 GW snage u zadnje 3 godine kao zamjena za nuklearne centrale.
Svoje stavove bazirate na medijima koji su pod uticajem politike a politika je pod uticajem neznalica kojima je cilj lični profit. Da li ste čuli mišljenje nekoga od stručnih ljudi s višegodišnjim iskustvom u energetici, niste naravno i nećete. U konačnici se ne piše ništa dobro, vjerujte. ... mora se naći drugi model.

Prvo,pogledaj ponovo taj dokument restruktuiranja. Restruktuiranje će biti, ali ne kako si ti naveo "Rudnici i TE Tuzla" . .
Drugo, Elektroprivredi nije problem vraćati kredit jer ima prihod (preko milijardu )koji je ove godine bio dosad najveći i ima tendeciju rasta, a energija je bez obzira oskudna i ima cijenu, ma koliko ti pisao da neće biti i da će doći do smanjenja cijena. Od iduće godine, dolazi do liberalicije tržita u kojem EP neće imati obavezu da prvo opskrbi domaće tržište po cijenama FERKA koji su ispod tržišni, pa tek onda višak plasira u inostranstvu gdje se obrće daleko veće pare. Veći prihod se ostvaruje na ino tržištu, nego na domaćem. Dakle itekako ima potencijala.
Treće, proizvodni objekti se prave blizu resursa pa tako i termo i hidropotenijal. Ne može recimo Hrvatska imati blokove kao u BiH kad nema resursa . . .
Ti kažeš da je ova uprava, uprava neznalica. Pa valjda je vrijeme da se nešto promijeni. Ko ne riskira, taj i ne profitira . .

Nego kad si tako pametan, koji je tvoj model.????

Pokušalo se ići da se pare vraćaju od struje, pa ne može. Pa se pokušalo ići drugim modelom . Mi imamo resurs, a vi uložite pare, a vlasništvo ćemo podijeliti.Znači ni pfeninga ne ulažemo, a imamo blok u vlasništvu pola-pola ili 51:49 %. Pa i to ne može. Evo sad novog modela. Daj povoljan kredit i ovo pojedinima ne valja . . . .

colt wrote:
Prvo,pogledaj ponovo taj dokument restruktuiranja. Restruktuiranje će biti, ali ne kako si ti naveo "Rudnici i TE Tuzla" . .
Drugo, Elektroprivredi nije problem vraćati kredit jer ima prihod (preko milijardu )koji je ove godine bio dosad najveći i ima tendeciju rasta, a energija je bez obzira oskudna i ima cijenu, ma koliko ti pisao da neće biti i da će doći do smanjenja cijena. Od iduće godine, dolazi do liberalicije tržita u kojem EP neće imati obavezu da prvo opskrbi domaće tržište po cijenama FERKA koji su ispod tržišni, pa tek onda višak plasira u inostranstvu gdje se obrće daleko veće pare. Veći prihod se ostvaruje na ino tržištu, nego na domaćem. Dakle itekako ima potencijala.
Treće, proizvodni objekti se prave blizu resursa pa tako i termo i hidropotenijal. Ne može recimo Hrvatska imati blokove kao u BiH kad nema resursa . . .
Ti kažeš da je ova uprava, uprava neznalica. Pa valjda je vrijeme da se nešto promijeni. Ko ne riskira, taj i ne profitira . .
Nego kad si tako pametan, koji je tvoj model.????

Pokušalo se ići da se pare vraćaju od struje, pa ne može. Pa se pokušalo ići drugim modelom . Mi imamo resurs, a vi uložite pare, a vlasništvo ćemo podijeliti.Znači ni pfeninga ne ulažemo, a imamo blok u vlasništvu pola-pola ili 51:49 %. Pa i to ne može. Evo sad novog modela. Daj povoljan kredit i ovo pojedinima ne valja . . . .

Nije šija nego je vrat ...
A ha, znači da bi mogli servisirati kredit struju ćemo izvoziti a stanovništvo će koristiti svijeće i tako ćemo iskoristiti povoljnu cijenu energije u regionu u kome se takođe pravi 5 većih termoblokova ... interesantno

Da pojasnim, ako neko misli da dioničko društvo kao što je EP BiH s kapitalom 2.85 miliardi KM i godišnjom dobiti kada je "dobra" godina od ~10 do 30 mliona KM može servisirati kredit od 1.53 miliarde KM, sanirati dugove rudnika po raznim osnovama od preko 300 miliona KM, u isto vrijeme investirati u rudnike 200 miliona KM i istovremeno ići u reorganizaciju i rekonstrukciju kompanije, u grdnoj je zabludi.

O modelu treba da brine preko 300 zaposlenih u Upravi EP BiH, plaćeni konsultantni i Instituti a najmanje moja malenkost, ono što mogu reći je to da mi moja nosina govori da tu nešto grdno i debelo nije kako valja. ...

dr. Mirza Kušljugić: "Ta priča o struji kao našem glavnom izvoznom artiklu ne stoji. Naši energetski kapaciteti bazirani su prvenstveno na uglju i to niskokaloričnom lignitu, što za posljedicu ima velike troškove proizvodnje. Zatim tu je i pitanje ekoloških standarda koji će morati biti ispoštovani što dodatno povećava troškove proizvodnje. Konačan rezultat je da će biti vrlo teško imati struju koja bi cijenom mogla biti konkurentna na regionalnom tržištu.".

RPM wrote: Nije šija nego je vrat ...
A ha, znači da bi mogli servisirati kredit struju ćemo izvoziti a stanovništvo će koristiti svijeće i tako ćemo iskoristiti povoljnu cijenu energije u regionu u kome se takođe pravi 5 većih termoblokova ... interesantno

Da pojasnim, ako neko misli da dioničko društvo kao što je EP BiH s kapitalom 2.85 miliardi KM i godišnjom dobiti kada je "dobra" godina od ~10 do 30 mliona KM može servisirati kredit od 1.53 miliarde KM, sanirati dugove rudnika po raznim osnovama od preko 300 miliona KM, u isto vrijeme investirati u rudnike 200 miliona KM i istovremeno ići u reorganizaciju i rekonstrukciju kompanije, u grdnoj je zabludi.

O modelu treba da brine preko 300 zaposlenih u Upravi EP BiH, plaćeni konsultantni i Instituti a najmanje moja malenkost, ono što mogu reći je to da mi moja nosina govori da tu nešto grdno i debelo nije kako valja. ...

U prvom pasusu ovo sto si napisao pokazuje da nemas bas puno pojma o tome sto pricas a pogotovo o trgovini energijom u trzisnoj ekonomiji.
U drugom pasusu pominjes godisnju dobit a zaboravljas amortizaciju koja je u slucaju elektroprivrede BiH ogromna i zahvaljujuci kojoj imamo potpuno obnovljene proizvodne pogone i par stotina miliona eura koji stoje na racunim ep spremne za ulaganja kao ova o kojima pricamo. Sve dosadasnje uprave ep su mudro smanjivale iskazanu dobit a povecavale amortizaciju, cime prihodi elektroprivrede nisu bili previse zanimljivi potplacenim novinarima pa tako o tome nije svjestan ni zaglupljeni narod.
I pominjes hidropotencijal znas li koliko je vece ulaganje za jedan MW kod HE u odnosu na TE? Znas li koliki su troskovi eksproprijacije za hiljade hektara i objekata koji ce biti potopljeni? Znas li kolike promjene i ulaganja u infrastukturu trazi izgradnja HE? U slucaju Bloka 7 sva infrastruktura vec postoji..
Svasta si napisao,.. argumenti su ti nidje veze...imam osjecaj da ti neko radi u EP pa si pokupio par informacija ali su ti zakljucci totalno smijesni...

neki wrote: U prvom pasusu ovo sto si napisao pokazuje da nemas bas puno pojma o tome sto pricas a pogotovo o trgovini energijom u trzisnoj ekonomiji.
U drugom pasusu pominjes godisnju dobit a zaboravljas amortizaciju koja je u slucaju elektroprivrede BiH ogromna i zahvaljujuci kojoj imamo potpuno obnovljene proizvodne pogone i par stotina miliona eura koji stoje na racunim ep spremne za ulaganja kao ova o kojima pricamo. Sve dosadasnje uprave ep su mudro smanjivale iskazanu dobit a povecavale amortizaciju, cime prihodi elektroprivrede nisu bili previse zanimljivi potplacenim novinarima pa tako o tome nije svjestan ni zaglupljeni narod.
I pominjes hidropotencijal znas li koliko je vece ulaganje za jedan MW kod HE u odnosu na TE? Znas li koliki su troskovi eksproprijacije za hiljade hektara i objekata koji ce biti potopljeni? Znas li kolike promjene i ulaganja u infrastukturu trazi izgradnja HE? U slucaju Bloka 7 sva infrastruktura vec postoji..
Svasta si napisao,.. argumenti su ti nidje veze...imam osjecaj da ti neko radi u EP pa si pokupio par informacija ali su ti zakljucci totalno smijesni...

Obično kada nemaš argumenata onda se priča svodi na etiketiranje i diskreditovanje sugovornika ... nisi napisao nijedan kontraargument ni slovom i ni brojem, to su kao tvoji argumenti, meni lično zvučiš kao priučeni političar .. ... koliko se da čitati, sadašnja uprava je prozvala sve prethodne uprave za skrivene gubitke, odakle sada silna sredstva od amortizacije? ... ... raspitaj se malo kod nekog insider-a kako i koliko rade ti "obnovljeni" proizvodni pogoni, teško da će ti to neko otvoreno reći da do daljnjeg ne bi meo magacine sa šrafovima i staklenom vunom ...

RPM wrote: Obično kada nemaš argumenata onda se priča svodi na etiketiranje i diskreditovanje sugovornika ... nisi napisao nijedan kontraargument ni slovom i ni brojem, to su kao tvoji argumenti, meni lično zvučiš kao priučeni političar .. ... koliko se da čitati, sadašnja uprava je prozvala sve prethodne uprave za skrivene gubitke, odakle sada silna sredstva od amortizacije? ... ... raspitaj se malo kod nekog insider-a kako i koliko rade ti "obnovljeni" proizvodni pogoni, teško da će ti to neko otvoreno reći da do daljnjeg ne bi meo magacine sa šrafovima i staklenom vunom ...

Sam si sve rekao...hipokrizija...ovo dalje sto pises samo jos jedan argument koliko si supalj..

Na koliko godina je kredit, odnosno kolika je godisnja rata za ovo ulaganje?

Nije dzabe FBIH zirant jer se unaprijed zna da EP nece moci vratiti kredit. Mogu povecati dobit sigurno i za tri puta u narednim godinama, ali opet je to tanko za ovo sto se pokusava napraviti.

RPM wrote:

colt wrote:
Prvo,pogledaj ponovo taj dokument restruktuiranja. Restruktuiranje će biti, ali ne kako si ti naveo "Rudnici i TE Tuzla" . .
Drugo, Elektroprivredi nije problem vraćati kredit jer ima prihod (preko milijardu )koji je ove godine bio dosad najveći i ima tendeciju rasta, a energija je bez obzira oskudna i ima cijenu, ma koliko ti pisao da neće biti i da će doći do smanjenja cijena. Od iduće godine, dolazi do liberalicije tržita u kojem EP neće imati obavezu da prvo opskrbi domaće tržište po cijenama FERKA koji su ispod tržišni, pa tek onda višak plasira u inostranstvu gdje se obrće daleko veće pare. Veći prihod se ostvaruje na ino tržištu, nego na domaćem. Dakle itekako ima potencijala.
Treće, proizvodni objekti se prave blizu resursa pa tako i termo i hidropotenijal. Ne može recimo Hrvatska imati blokove kao u BiH kad nema resursa . . .
Ti kažeš da je ova uprava, uprava neznalica. Pa valjda je vrijeme da se nešto promijeni. Ko ne riskira, taj i ne profitira . .
Nego kad si tako pametan, koji je tvoj model.????

Pokušalo se ići da se pare vraćaju od struje, pa ne može. Pa se pokušalo ići drugim modelom . Mi imamo resurs, a vi uložite pare, a vlasništvo ćemo podijeliti.Znači ni pfeninga ne ulažemo, a imamo blok u vlasništvu pola-pola ili 51:49 %. Pa i to ne može. Evo sad novog modela. Daj povoljan kredit i ovo pojedinima ne valja . . . .

Nije šija nego je vrat ...
A ha, znači da bi mogli servisirati kredit struju ćemo izvoziti a stanovništvo će koristiti svijeće i tako ćemo iskoristiti povoljnu cijenu energije u regionu u kome se takođe pravi 5 većih termoblokova ... interesantno

Da pojasnim, ako neko misli da dioničko društvo kao što je EP BiH s kapitalom 2.85 miliardi KM i godišnjom dobiti kada je "dobra" godina od ~10 do 30 mliona KM može servisirati kredit od 1.53 miliarde KM, sanirati dugove rudnika po raznim osnovama od preko 300 miliona KM, u isto vrijeme investirati u rudnike 200 miliona KM i istovremeno ići u reorganizaciju i rekonstrukciju kompanije, u grdnoj je zabludi.

O modelu treba da brine preko 300 zaposlenih u Upravi EP BiH, plaćeni konsultantni i Instituti a najmanje moja malenkost, ono što mogu reći je to da mi moja nosina govori da tu nešto grdno i debelo nije kako valja. ...

dr. Mirza Kušljugić: "Ta priča o struji kao našem glavnom izvoznom artiklu ne stoji. Naši energetski kapaciteti bazirani su prvenstveno na uglju i to niskokaloričnom lignitu, što za posljedicu ima velike troškove proizvodnje. Zatim tu je i pitanje ekoloških standarda koji će morati biti ispoštovani što dodatno povećava troškove proizvodnje. Konačan rezultat je da će biti vrlo teško imati struju koja bi cijenom mogla biti konkurentna na regionalnom tržištu.".

EP BIH sanira dugove rudnika. Nisi ti momčino upućeni i ne znam o čemu dalje s tobom diskutovati a da ne pričam o tvojim trvdnjama dobiti i prihoda . . .

A za snadbijevanje strujom stanovništva, liberalizacijom tržišta (prema direktivi EU) ulaze veći broj malih igrača u kojem stanovništvo prema upustvima FERK-a može bez naknade birati snabdjevača a između ostalog i ako hoće i EP BIH. Ti svakako nećeš biti pod svijećom jer će te imati ko snabdijevati a da to nije EP BIH.Liberalizacijom će vjerovatno doći do smanjivanje cijena električnom energijom koja recimo EP BIH nije interesantna jer je njima interesantnije INO tržište u kojem su cijene veće.



Nego, opet te pitam, koji je tvoj prijedlog . Blokovi koji su sada neće vječito trajati . ..

Navedeni podaci su podaci koje je objavila uprava EPBIH...

colt wrote: EP BIH sanira dugove rudnika. Nisi ti momčino upućeni i ne znam o čemu dalje s tobom diskutovati a da ne pričam o tvojim trvdnjama dobiti i prihoda . . .

A za snadbijevanje strujom stanovništva, liberalizacijom tržišta (prema direktivi EU) ulaze veći broj malih igrača u kojem stanovništvo prema upustvima FERK-a može bez naknade birati snabdjevača a između ostalog i ako hoće i EP BIH. Ti svakako nećeš biti pod svijećom jer će te imati ko snabdijevati a da to nije EP BIH.Liberalizacijom će vjerovatno doći do smanjivanje cijena električnom energijom koja recimo EP BIH nije interesantna jer je njima interesantnije INO tržište u kojem su cijene veće.

Nego, opet te pitam, koji je tvoj prijedlog . Blokovi koji su sada neće vječito trajati . ..

Čekaj, prvo kažeš čemu diskutovati a onda me ponovo nešto pitaš. ... cijena MWh na tržištu nije nikakva tajna, hm,da pogledam, evo sada je upravo oko 28 EUR/MWh ... Recimo, proizvodna cijena iz TE Kakanj sa "revitalizovanog" bloka i faktorom opterećenja 0.9 je 45 EUR/MWh pa oduzmite. ... Na cijenu el. energije na tržištu će uticati i slijedeće:

Izgradnja TE „Stanari“, kapaciteta 300 MW u BiH
Izgradnja bloka 8 u termoelektrani „Kakanj“ kapaciteta 300 MW u BiH
Izgradnja bloka 7 u termoelektrani „Tuzla“ kapaciteta 450 MW u BiH
Izgradnja bloka „Tuzla B1“ kapaciteta 500 MW u BiH
Izgradnja Termoelektrana „Ugljevik 3“, snage 2×300 MW u BiH
Izgradnja Termoelektrana „Gacko 2“, snage 330 MW u BiH
Izgradnja Termoelektrana „Banovići“, snage 300 MW u BiH
Izgradnja Termoelektrana „Kongora“, snage 275 MW u BiH
Izgradnja Termoelektrana „Pljevlja 2“, snage 300 MW u Crnoj Gori
Izgradnja Termoelektrana „Mariovo“, snage 300 MW u Makedoniji
Izgradnja Termoelektrana „Plomin II“, snage 500 MW u Hrvatskoj
Izgradnja Termoelektrana „Kolubara B“ snage 750 MW u Srbiji ... itd. itd. itd.

Ćutim da je mogući scenario zaduženje naših banana država i njenih građana, grcanje u kreditima dok će "neko" pokupiti jeftinu energiju, nama ostaje smrad i jad ... .... s druge strane za izgradnju ovih ćumurana od elektrana projektne vrijednosti donje kalorične moći uglja su "poturene" vrijednosti od 9500 KJ/kg iako svaki pismeniji rudar zna da ne mogu isporučiti ni 7000 KJ/kg, to u praksi znači katastrofu za postrojenje ili kao da u benzinski motor sipate dizel, ... ćuti se i ulaže u rudnike kao vreću bez dna (samo radi glasova) i s druge strane ulazi u miliarderske kreditne vratolomije koje ćemo svi osjetiti na svojoj koži.

e da, i još nešto, tvrdnja trenutne političke klike kako će riješiti pitanje 3000 rudara je prosta laž, jer ako zaposle 3000 rudara s novim blokovima toliko će ih ostati bez posla kada pogase ove stare ... to ipak treba pitati Grabovicu i gdje je učio matematiku.

Ovo ti je jedina rečenica na ovom forumu koju prihvatam i smatram normalnom

reklisu wrote:Termelektrane treba bataliti, previse zagadjuju i tacka.

Na prvoj stranici je postavljen dokument s ekologija.ba o utjecaju novog bloka na okolis u Tuzli.

Molim vas da ne izmisljate stvari, sve ima crno na bijelo. Ukratko - zagadjenje s novim blokom bi trebalo biti drasticno nize nego s postojecim blokovima.

Sto se tice cijena, bojim se da mnogi iz nekog razloga misle da se ovaj blok gradi samo za izvoz, sto nije slucaj. Ovo je zamjensko postrojenje i nista vise. E sad, ako neko vjeruje da ce u narednih 50 godina uvozna struja biti jeftinija i da je opravdano ugasiti TE Tuzla i TE Kakanj, te ugasiti nekoliko rudnika, onda ok, o tome se moze razgovarati.

Ali tvrditi da ce novi blok vise zagadjivati od postojecih je u najmanju ruku neozbiljno.

RPM wrote:

colt wrote: EP BIH sanira dugove rudnika. Nisi ti momčino upućeni i ne znam o čemu dalje s tobom diskutovati a da ne pričam o tvojim trvdnjama dobiti i prihoda . . .

A za snadbijevanje strujom stanovništva, liberalizacijom tržišta (prema direktivi EU) ulaze veći broj malih igrača u kojem stanovništvo prema upustvima FERK-a može bez naknade birati snabdjevača a između ostalog i ako hoće i EP BIH. Ti svakako nećeš biti pod svijećom jer će te imati ko snabdijevati a da to nije EP BIH.Liberalizacijom će vjerovatno doći do smanjivanje cijena električnom energijom koja recimo EP BIH nije interesantna jer je njima interesantnije INO tržište u kojem su cijene veće.

Nego, opet te pitam, koji je tvoj prijedlog . Blokovi koji su sada neće vječito trajati . ..

Čekaj, prvo kažeš čemu diskutovati a onda me ponovo nešto pitaš. ... cijena MWh na tržištu nije nikakva tajna, hm,da pogledam, evo sada je upravo oko 28 EUR/MWh ... Recimo, proizvodna cijena iz TE Kakanj sa "revitalizovanog" bloka i faktorom opterećenja 0.9 je 45 EUR/MWh pa oduzmite. ... Na cijenu el. energije na tržištu će uticati i slijedeće:

Izgradnja TE „Stanari“, kapaciteta 300 MW u BiH
Izgradnja bloka 8 u termoelektrani „Kakanj“ kapaciteta 300 MW u BiH
Izgradnja bloka 7 u termoelektrani „Tuzla“ kapaciteta 450 MW u BiH
Izgradnja bloka „Tuzla B1“ kapaciteta 500 MW u BiH
Izgradnja Termoelektrana „Ugljevik 3“, snage 2×300 MW u BiH
Izgradnja Termoelektrana „Gacko 2“, snage 330 MW u BiH
Izgradnja Termoelektrana „Banovići“, snage 300 MW u BiH
Izgradnja Termoelektrana „Kongora“, snage 275 MW u BiH
Izgradnja Termoelektrana „Pljevlja 2“, snage 300 MW u Crnoj Gori
Izgradnja Termoelektrana „Mariovo“, snage 300 MW u Makedoniji
Izgradnja Termoelektrana „Plomin II“, snage 500 MW u Hrvatskoj
Izgradnja Termoelektrana „Kolubara B“ snage 750 MW u Srbiji ... itd. itd. itd.

Ćutim da je mogući scenario zaduženje naših banana država i njenih građana, grcanje u kreditima dok će "neko" pokupiti jeftinu energiju, nama ostaje smrad i jad ... .... s druge strane za izgradnju ovih ćumurana od elektrana projektne vrijednosti donje kalorične moći uglja su "poturene" vrijednosti od 9500 KJ/kg iako svaki pismeniji rudar zna da ne mogu isporučiti ni 7000 KJ/kg, to u praksi znači katastrofu za postrojenje ili kao da u benzinski motor sipate dizel, ... ćuti se i ulaže u rudnike kao vreću bez dna (samo radi glasova) i s druge strane ulazi u miliarderske kreditne vratolomije koje ćemo svi osjetiti na svojoj koži.

e da, i još nešto, tvrdnja trenutne političke klike kako će riješiti pitanje 3000 rudara je prosta laž, jer ako zaposle 3000 rudara s novim blokovima toliko će ih ostati bez posla kada pogase ove stare ... to ipak treba pitati Grabovicu i gdje je učio matematiku.

Opet mi nisi odgovorio na pitanje. Koji je tvoj prijedlog.Da li ti je prijedlog; pustiti da propadne i biti ovisan o uvozu energije ili šta. Odgovori mi na ovo pitanje.

Sve kapacitete koje si naveo a koje će se izgraditi, većini pripada BiH i to ti govori da nemamo konkurencije u regiji i da možemo biti među rijetkim IZVOZNICIMA električne energije.Sve koje si naveo su manje više daleko od njene izgradnje.

1. Kad već navodiš izgradnju u Hrvatskoj.Hrvatska prema 2012 godini proizvela oko 8100 GWh i ima oko 2,3 miliona kupaca (raznih profila), čime vlastitim snagama može pokriti 42,35 %, a ostalo je UVOZ.Dakle Hrvatska je ovisna o uvozu . .
2. Srbija proizvodi oko 34509 GWh i ona svojim kapacitetima ne može (ili jedva) pokrije svoje tržište i trenutno će za ovu godinu dati oko 20 miliona eura za uvoz. Dakle i Srbija je manje-više ovisna o UVOZU.
3. Makedonija godišnje UVOZI oko 900 GWH i to znači da je i Makedonija ovisna o uvozu.
4. Crnu Goru neću ni da ni komentarišem.
Sve države koje grade u regiji nastoje zamijeniti stara postrojenja i koliko toliko smanjiti ovisnost a i to neće pokriti sve potrebe nego će morati i uvoziti.

EP BIH u prošloj godini je proizvela 7443 GWh i pokrila oko 725 546 kupaca raznih profila. Za svoje kupce EP BIH NE UVOZI električnu energiju nego snabdijeva iz svojih kapaciteta i i ujedno ima viškove za izvoz.

Interesantna diskusija, pa da postavim par pitanja ako je ko upucen:

Do kada se predvidja da cemo proizvoditi vise elektricne energije nego sto trosimo?

Pitanje za ove pametne:

Sta mislite kolika ce cijena elektricne energije biti kad je pocnemo "uvoziti"? (ista/skuplja/toliko skupa da necemo imati za kifle)

Alfons Kauders wrote:Na prvoj stranici je postavljen dokument s ekologija.ba o utjecaju novog bloka na okolis u Tuzli.

Molim vas da ne izmisljate stvari, sve ima crno na bijelo. Ukratko - zagadjenje s novim blokom bi trebalo biti drasticno nize nego s postojecim blokovima.

Ali tvrditi da ce novi blok vise zagadjivati od postojecih je u najmanju ruku neozbiljno.

A ozbiljna je tvrdnja, pročitana na papiru, da svakodnevnim izgaranjem nekvalitetnog Krekinog uglja zagađenja neće biti

De ba Alfonse, milion puta ovdje si pokazao i dokazao svoju neolibaralno-kapitalističku skorojevićku pomamu za kapitalom, ponavljaš se. Ljudima je potrebnija i bitnija čista priroda nego dodatna sijalica u stanu, ili koji dolar više nečijem bankovnom računu

U cijelom svijetu trend je gašenje termoelektrana, samo u nas raznorazni Alfonsi zagovaraju izgradnju novih, tvrdeći da bosanski ugalj ne izgara čadž, nego čist zrak

Elektroprivreda BiH koliko god je pljuvali stvara godišnje jednu milijardu maraka nove vrijednosti. Ne radi se tu o 10 ili 20 miliona dobiti kako to neki predstavljaju nego o direktno uposlenih 3.500 i indirektnom upošljavanju još minimalno 20.000 ljudi. Radi se i o cijeni struje koja je socijalna i koja bi da je uvozimo bila vjerovatno bliže onoj u Hrvatskoj nego ovoj domaćoj.
Priče o tome kako su termoelektrane zagađivači stoji ali treba napomenuti da je proizvodnja struje u termoelektranama ne samo istočnih zemalja nego i Njemačke u 2013. godini bila rekordna. Nisam primjetio da su zeleni u Njemačkoj dizali neke pobune jer ako žele da ugase nuklearke onda će značajan dio električne energije morati da bude iz termoelektrana.
Mi u Zenici nemamo ništa od Mittala pa čak ni onih par miliona koje će dobiti Tuzla i Kakanj od Eletroprivrede.
Na kraju ako možemo sebi priuštiti taj luksuz da ugasimo i to malo proizvodnje onda bujrum,.. gasi sve !

homega wrote:

Alfons Kauders wrote:Na prvoj stranici je postavljen dokument s ekologija.ba o utjecaju novog bloka na okolis u Tuzli.

Molim vas da ne izmisljate stvari, sve ima crno na bijelo. Ukratko - zagadjenje s novim blokom bi trebalo biti drasticno nize nego s postojecim blokovima.

Ali tvrditi da ce novi blok vise zagadjivati od postojecih je u najmanju ruku neozbiljno.

A ozbiljna je tvrdnja, pročitana na papiru, da svakodnevnim izgaranjem nekvalitetnog Krekinog uglja zagađenja neće biti

De ba Alfonse, milion puta ovdje si pokazao i dokazao svoju neolibaralno-kapitalističku skorojevićku pomamu za kapitalom, ponavljaš se. Ljudima je potrebnija i bitnija čista priroda nego dodatna sijalica u stanu, ili koji dolar više nečijem bankovnom računu

U cijelom svijetu trend je gašenje termoelektrana, samo u nas raznorazni Alfonsi zagovaraju izgradnju novih, tvrdeći da bosanski ugalj ne izgara čadž, nego čist zrak

Gledaj druze, ideologija ovdje nije bitna. Uostalom postojecu TE su gradili komunisti prije sest decenija. Valjda su i oni bili neoliberalni skorojevici poput mene?

Sto se tice cistog zraka, pa eto, novi blok ce biti cisti od ovih koje mijenja. I da, to pise na papiru, na papiru koji potpisuje struka - ekolozi.

Nego hajde onda fino ponudi neku alternativu. Uzmi fino broj zaposlenih u TE, u rudnicima, onda na to dodaj jos par hiljada indirektnih poslova i objasni mi sta ce ti ljudi raditi kada se sve zatvori i kada pocnemo uvoziti energiju?

Sreca pa ce biti cist zrak i livade, jer ce dobar dio njih pasti travu ko u nadrealistima.

homega wrote:Ovo ti je jedina rečenica na ovom forumu koju prihvatam i smatram normalnom

reklisu wrote:Termelektrane treba bataliti, previse zagadjuju i tacka.

A cime cete praviti struju?

joint union wrote:

homega wrote:Ovo ti je jedina rečenica na ovom forumu koju prihvatam i smatram normalnom

reklisu wrote:Termelektrane treba bataliti, previse zagadjuju i tacka.

A cime cete praviti struju?

Pa nece je ni praviti, vec uvoziti. A hljeb cemo haman zaradjivati na NGO workshopima organizovanim u prirodi.

Alfons Kauders wrote:
Pa nece je ni praviti, vec uvoziti. A hljeb cemo haman zaradjivati na NGO workshopima organizovanim u prirodi.

Pa super, kao jedna velika komuna. Jedan od rijetkih potencijala koje imamo mi bi shebali.

joint union wrote:

Alfons Kauders wrote:
Pa nece je ni praviti, vec uvoziti. A hljeb cemo haman zaradjivati na NGO workshopima organizovanim u prirodi.

Pa super, kao jedna velika komuna. Jedan od rijetkih potencijala koje imamo mi bi shebali.

Tako je. Zasto raditi, graditi i izvoziti, kad se moze lezati na livadama s dzojom u ustima i gitarom u rukama.

A kad spuca gladna, moze se pasti trava. Cista trava, bez ugljene prasine.

Alfons Kauders wrote:
Tako je. Zasto raditi, graditi i izvoziti, kad se moze lezati na livadama s dzojom u ustima i gitarom u rukama.

A kad spuca gladna, moze se pasti trava. Cista trava, bez ugljene prasine.

A onda k'o u onoj basni sa mravom i cvrckom, kad dodje zima, pusiona.
Ljudi prvo moraju skontati da su za proizvodnju el.energije TE te koje prave najvise, na koje ne uticu vremenski uslovi i koje proizvode konstantnu kolicinu. HE su samo kao "regulatori", zbog brzog odziva one "peglaju" proizvodnju i prate tzv potrosacku krivu. Ne postoji elektroenergetski sistem u svijetu koji proizvodnju bazira iskljucivo na HE.

joint union wrote:

Alfons Kauders wrote:
Tako je. Zasto raditi, graditi i izvoziti, kad se moze lezati na livadama s dzojom u ustima i gitarom u rukama.

A kad spuca gladna, moze se pasti trava. Cista trava, bez ugljene prasine.

A onda k'o u onoj basni sa mravom i cvrckom, kad dodje zima, pusiona.
Ljudi prvo moraju skontati da su za proizvodnju el.energije TE te koje prave najvise, na koje ne uticu vremenski uslovi i koje proizvode konstantnu kolicinu. HE su samo kao "regulatori", zbog brzog odziva one "peglaju" proizvodnju i prate tzv potrosacku krivu. Ne postoji elektroenergetski sistem u svijetu koji proizvodnju bazira iskljucivo na HE.

Ova mi nesto terminologija poznata,da niste mozda sa etf-a:).
Uglavnom ovo je tacno, samo da dodam za vrijeme susnog perioda moze se samo "mahati usima" kad je u pitanju HE, ode akomulacija dok kazes keks.