Forum Klix.ba

Hendrix wrote:Da, nisu svi pravili mikro-prozore, neki su recimo uzimali dnevnice kao tri plate...toliko smo genijalni u izmišljanju i pranju para, samo kako to da pretvorimo u nešto korisno?

Kolege iz bivše firme, stari ohrndani inžinjeri kada pođu pričati beneficije koje su imali, tek sam onda skonto zašto smo propali. Svaku moguću šansu da uzmu pare iskoristili su, čuvene dnevnice, odu na teren po mjesec dana, rade 3 dana ostalo ganjaju koke po selima i kafanama...uzmu dnevnice i kupe novo auto. Pa onda regresi, topli obroci, dodaci za gorivo i putne troškove, pa se to nešto pretumba opet da se dobije ekstra lova, pa se i stan od firme dobije

ko će sve to na kraju ustvari platiti? Pa mi, generacija koja je došla iza ove rasipničke,

samo što smo dobili još veći belaj i rasipništvo.Prijatelj ode da radi u Holandiju, i krene na teren konta evo dnevnica, ljudi ga gledaju ne razumiju. Kakve dnevnice? Dobijete auto od firme, platu...vi radite posao na terenu isto kao i u kancelariji, kakva dnevnica?

Saberi se.

U godinama nakon završetka ratova novonastale države kojima je do tada bilo onemogućeno zaduživanju su počele s ogromnim uzimanjem stranih kredita što će rezultirati njihovih sveukupnim dugom 2012. godine većim od 60 milijardi eura (Hrvatska 27, Slovenija 16, Srbija 14.6, Bosna i Hercegovina 5, Makedonija 2.2 i Crna Gora 1.64) to jest oko 80 milijardi dolara dok je dug Jugoslavije 1989. iznosio "samo" 17 milijardi dolara.

uglavnomja wrote:
Od mojih staraca pa nadalje do vrsnjaka mog mladjeg brata ne znam nikoga da mu je palo na pamet da ganja sovijalu ili neku penziju u onom sistemu.
To su nove sadaka generacije, sadasnji 15-godisnjaci koji zele biti celo ili penzioner. Ili se zaposliti na budzetu.
U onom sistemu na budzetu je radio samo onaj ko nije mogao naci pravi posao.

Tačno tako.

Cherry-Cherry wrote:

Drinski wrote:
Pa nije tada bilo socijalne pomoći!

Nije bilo socijalne pomoći, al je bilo besposličarenja i manjih poreza.

Ne znam sta vi mislite, ali ja mislim da inace poreska stope trebaju biti niske!

drunken tiger wrote: Ma jašta. Još su redovno plate primali. Hej i zdravstveno im bilo pokriveno. Zamisli ti bezobrazluka platu i dnevnice tražiti. Tražiti da zaradiš više i da ti se plati. Zamisli koji je to bezobrazluk bio. ccc

dobro pijani tigre, čovjek ima u jednom pravo. zarađivanje preko mjere i višestruko više nego što doprineseš ima samo jedan ishod - katanac na vratima firme.

problem je u tome što je takav birokratski aparat koji je privredu pretvorio u birokratiju, naišao na takvo plodno tlo u ljudima koji nikad nisu bili ni naučeni raditi. kako rekoh, nije samo sogan dolma došla sa Turcima. nego i nerad, i lako ćemo, i akoBogda.

i za ovo ne trebam čitati Karadžića, kako bezobrazno reče Drinski. dovoljno je i Mujkija.

s tim što se ovo ne ograničava ljude koji su i prihvatili vjeru. nego na mentalitet koji su Turci oblikavali svojim prisustvom.

drunken tiger wrote:

Hendrix wrote:Da, nisu svi pravili mikro-prozore, neki su recimo uzimali dnevnice kao tri plate...toliko smo genijalni u izmišljanju i pranju para, samo kako to da pretvorimo u nešto korisno?

Kolege iz bivše firme, stari ohrndani inžinjeri kada pođu pričati beneficije koje su imali, tek sam onda skonto zašto smo propali. Svaku moguću šansu da uzmu pare iskoristili su, čuvene dnevnice, odu na teren po mjesec dana, rade 3 dana ostalo ganjaju koke po selima i kafanama...uzmu dnevnice i kupe novo auto. Pa onda regresi, topli obroci, dodaci za gorivo i putne troškove, pa se to nešto pretumba opet da se dobije ekstra lova, pa se i stan od firme dobije...ko će sve to na kraju ustvari platiti? Pa mi, generacija koja je došla iza ove rasipničke, samo što smo dobili još veći belaj i rasipništvo.

Prijatelj ode da radi u Holandiju, i krene na teren konta evo dnevnica, ljudi ga gledaju ne razumiju. Kakve dnevnice? Dobijete auto od firme, platu...vi radite posao na terenu isto kao i u kancelariji, kakva dnevnica?

Ma jašta. Još su redovno plate primali. Hej i zdravstveno im bilo pokriveno. Zamisli ti bezobrazluka platu i dnevnice tražiti. Tražiti da zaradiš više i da ti se plati. Zamisli koji je to bezobrazluk bio. ccc

Pa problem je što oni nisu više zarađivali, sve te dnevnice i troškovi su napucani i realno nisu bili ni 10% pokriveni zaradom. I to su znali svi, od direktora do portira, ali se gruhalo i pisalo sve moguće dodatke...kakva zarada ba, krađa i lažno prikazivanje troškova. Pa bar smo u tome najbolji zar ne?

Ne može dovijeka rasipanje trajati...a kod nas je to postalo normala, poslije rata smo imali dotok novca donacija i sada opet dolazimo u situaciju da nema odakle više da se crpi, pa dokle ćemo tako...vidićemo.

Banksy wrote:

uglavnomja wrote:
Od mojih staraca pa nadalje do vrsnjaka mog mladjeg brata ne znam nikoga da mu je palo na pamet da ganja sovijalu ili neku penziju u onom sistemu.
To su nove sadaka generacije, sadasnji 15-godisnjaci koji zele biti celo ili penzioner. Ili se zaposliti na budzetu.
U onom sistemu na budzetu je radio samo onaj ko nije mogao naci pravi posao.

Tačno tako.

Jbg. Tacno je da ove mlađe generacije nemaju radne navike, ugledali se u one od prije, povjerovali u njihove priče, sta li.

Chmoljo wrote: i za ovo ne trebam čitati Karadžića, kako bezobrazno reče Drinski. dovoljno je i Mujkija.

Ehej, stani ovdje malo, uopće nije bilo skrivene namjere, nego je sjecam da je to ovaj kazao jednom, Andrić je o tome također pisao, vjerovatno i Mustafa Spahić ali to nisam pročitao. dakle, nemoj da bezze napadas.

Sve brojke pokazuju da nam je u socijalizmu bilo puno bolje nego sad. Ne znam čemu diskusija. To je kao da kažeš da si bogatiji sada kad imaš 10 KM nego kad si imao 1000 KM. Apsurd.
Jedino kome je sad bolje je neobrazovanim glavonjama koji drže pola grada, imaju svoje kafiće i kladionice, pomalo pucaju i prolaze kroz crveno bez posljedica. I da ne zaboravim, bolje je i našim kraljevima, njihovim familijama i slugama.

Drinski wrote:

Chmoljo wrote: i za ovo ne trebam čitati Karadžića, kako bezobrazno reče Drinski. dovoljno je i Mujkija.

Ehej, stani ovdje malo, uopće nije bilo skrivene namjere, nego je sjecam da je to ovaj kazao jednom, Andrić je o tome također pisao, vjerovatno i Mustafa Spahić ali to nisam pročitao. dakle, nemoj da bezze napadas.

jok...

Ljudi su nesavrseni, bar vecina , pa tako ni svaki sistem koji mora obuhvatiti sve ljude nece biti savrsen. Ali u 21. stoljecu mogli bismo biti pametniji pa pokupiti iz prijasnjih sistema ono sto je dobro.

Chmoljo wrote:

Drinski wrote:

Chmoljo wrote: i za ovo ne trebam čitati Karadžića, kako bezobrazno reče Drinski. dovoljno je i Mujkija.

Ehej, stani ovdje malo, uopće nije bilo skrivene namjere, nego je sjecam da je to ovaj kazao jednom, Andrić je o tome također pisao, vjerovatno i Mustafa Spahić ali to nisam pročitao. dakle, nemoj da bezze napadas.

jok...

Da je bilo, to bih kazao, na ovaj ili onaj nacin, ali bih to kazao, vjeruj mi.

int21 wrote:Ljudi su nesavrseni, bar vecina , pa tako ni svaki sistem koji mora obuhvatiti sve ljude nece biti savrsen. Ali u 21. stoljecu mogli bismo biti pametniji pa pokupiti iz prijasnjih sistema ono sto je dobro.

Ne misle oni o tome, oni su jos u relacijama: kmet - feudalac.

Drinski wrote:

Banksy wrote:

uglavnomja wrote:
Od mojih staraca pa nadalje do vrsnjaka mog mladjeg brata ne znam nikoga da mu je palo na pamet da ganja sovijalu ili neku penziju u onom sistemu.
To su nove sadaka generacije, sadasnji 15-godisnjaci koji zele biti celo ili penzioner. Ili se zaposliti na budzetu.
U onom sistemu na budzetu je radio samo onaj ko nije mogao naci pravi posao.

Tačno tako.

Jbg. Tacno je da ove mlađe generacije nemaju radne navike, ugledali se u one od prije, povjerovali u njihove priče, sta li.

Ponoviću ono što ponavljam stalno: imali smo pedeset godina svjetla, prosvjetiteljstva, izgradnje, rada i reda, u dugoj povijesti mraka, lijenosti, primitivizma i bijede.

Neki od nas su imali sreću da dio života provedu u tim zlatnim vremenima, a nesreća u toj sreći je što smo stvorili iluziju da smo neki drugi, bolji nego što zapravo jesmo i što smo po suštini svog bića, mentaliteta i povijesnog naslijeđa.

Najsmješnije je u svemu što su danas najgrlatiji oni koji uopće ne pamte ta zlatna vremena, pa iz današnjeg mraka, u koji smo se vratili i u kojem nam jeste mjesto, pričaju o vremenima svjetla s podsmijehom i nipodaštavanjem, a da pojma nemaju o čemu zapravo govore.

Onaj ko se ne sjeca obrazovnog programa na TVSA ne bi trebao ni da govori na ovoj temi

To je bila polu-sala a polu-istina....

int21 wrote:Ljudi su nesavrseni, bar vecina , pa tako ni svaki sistem koji mora obuhvatiti sve ljude nece biti savrsen. Ali u 21. stoljecu mogli bismo biti pametniji pa pokupiti iz prijasnjih sistema ono sto je dobro.

Javni sektor iz prijasnjeg sistema jeste prihvatio sve, problem je sto ne mozemo svi u javni sektor a realni to ne moze izfinansirati a donacija nema vise. Javni sektor bez para je nakaradan.

U onom sistemu i onoj državi je definitivno bilo i dobrih i loših stvari, ali bez obzira o tome sistem nije mogao opstati zato što nije bio samodostatan. Padom Berlinskog zida postalo je jasno da Amerika neće dozvoliti zadržavanje socijalističko-komunističkih jednopartijskih sistema u Evropi.

Neovisno o našoj prošlosti, niko nam nije kriv ako nismo dovoljno obrazovani sada kada su sve informacije trenutno dostupne svima. (Ili nedovoljno radini, ili nedovoljno borbeni, i td) A najgora moguća kombinacija je ljenost, neobrazovanost, tvrdoglavost i preveliki samoponos.

Djetinjasto i licemjerno je kriviti okolnosti, sistem ili historiju za sopstvene, trenutne nedostatke.

Drinski wrote:
Da je bilo, to bih kazao, na ovaj ili onaj nacin, ali bih to kazao, vjeruj mi.

što ne spomenu Andrića onda? nego ratnog zločinca? zbog efekta, stilske figure? sve ti vjerujem.

int21 wrote:Onaj ko se ne sjeca obrazovnog programa na TVSA ne bi trebao ni da govori na ovoj temi

To je bila polu-sala a polu-istina....

ma i oni koji su živjeli imaju svoju verziju.

najpošteniji sud će dati generacije koje budu imale ne samo vremenski odmak, nego i ideološki. ako to ikada bude. da sagledavaju tih pedeset godina bez ikakvih predrasuda. pozitivnih i negativnih.

ono što iz prve ruke mogu reći, bez tabela, statističkih podataka, analitičkih prognoza... to je da je taj sistem obezbjedio dostojanstvo čovjeku. ovakvo trenutno stanje užasno je dehumanizirajuće, i ponižavajuće. meni je poniženje kada znam da čovjek koji ubije majku dvoje male djece uživa na slobodi i sa ogromnim šansama da se izvuče sa ovim.

i hajde da je do njega samo. nego je to obrazac. ponižavajući i svođenje običnog čovjeka na stoku, marvu. kmeta.

zašto ne spomenuti doktore i profesore iz "komunističkog naslijeđa" npr.? odokativnom procjenom, razlika u kvaliteti je osjetna. čovječe, pa u razgovoru se ljudi pohvale, "završio je fakultet PRIJE rata"... to valjda nešto govori. da je to bilo vrijeme nekog standarda, nekog reda.

ovo sada je haos. anarhija koju sponzorišu politički kružoci okupljeni oko analnog otvora predsjednika stranaka. ako ljudima ostavljate izbor između onoga i sada, pa šta mislite da bi izabrali? ovo je vrijeme kada su štediše Ljubljanske banke sretni, jer se država nije uključila u "zaštitu" svojih građana, jer bi bili samo izigrani. a zaštitnici obogaćeni.

zašto ne pomenuti i naslijeđe koje su komunisti dobili u ruke? agrarnu zemlju naseljenu NEPISMENIM ljudima. ali oni su taj problem RIJEŠILI. imali naslijeđe stravičnog građanskog rata, presvučenog u oblandu Drugog svjetskog rata.

šta se sada radi? sada je prvo lakše pljunuti na onoga ko ukaže na probleme. i optužiti one tamo... ili one kojih više NEMA. nema ih ima već pola perioda njihovog vladanja. i oni su krivi za skoro sve ono što je bilo prije njih, ne broji se. ili nije bitno. zavisi kako si ideološki obojen.

Lokman wrote:Na stranu loša SDA-SDP vlast koja funkcioniše na principima klasične komunističke teorije kao što su populizam, kolektivizam i totlitarizam, postavlja se pitanje šta su uzroci epidemiji korupcije i nepotizma, općem neradu, zapuštenosti i moralnoj dekadenciji koja uništava balkanske narode. odgovor su dali precizni i analitični Nijemci u naučnom istraživanju koje je rezultiralo zaključkom da je komunističko naslijeđe razlogom socijalnih devijacija. (http://www.b92.net/zivot/antitabu.php?y ... _id=880466). Naime ljudi formirani u totalitarnom i birokratiziranom društvenom okviru, a koji karakteriše bivše komunističke države, skloni su korupciji, nepotizmu, nedisciplini i laganju kao načinu borbe za opstanak. Istovremeno pojedinci koji su formirani u uvjetima tržišne utakmice skloni su radu, predanosti i upornosti u unapređenju poslovnih projekata. Kod nas se dešava još teži oblik zablude i inverzije sa tendencijom samoizolacije kroz pojavu melanholije i defetizma. Ljude je praktički nemoguće pokrenuti, pogotovo mlade i gradsku fukaru. Radi se o začaranom krugu iz kojeg je teško izaći u uvjetima pogrešnog sistema vrijednosti koji baštini naslijeđe propalog komunističkog i titoističkog sistema.

Kakve veze ima ovaj sistem i poredak sa komunističkim sistemom i poredkom.

Chmoljo wrote:

Drinski wrote: Da je bilo, to bih kazao, na ovaj ili onaj nacin, ali bih to kazao, vjeruj mi.

što ne spomenu Andrića onda? nego ratnog zločinca? zbog efekta, stilske figure? sve ti vjerujem.

Pa ti si uvrijeđen! Onda ne bi niti spominjanje Andrića izazvalo drugačiju reakciju.
Ovaj mi prvo pao na pamet a i zbog brzine pisanja, pa ne mogu sada sve koji su to pominjali ovdje navoditi.

zašto ne pomenuti i naslijeđe koje su komunisti dobili u ruke? agrarnu zemlju naseljenu NEPISMENIM ljudima. ali oni su taj problem RIJEŠILI. imali naslijeđe stravičnog građanskog rata, presvučenog u oblandu Drugog svjetskog rata.

E ovo je tacno, na poplavama sam isticao kako su komunisti u vrijeme epidemije variole vere za tri hefte cijelu SFRJ (18 miliona ljudi) vakcinisali, ovi sada ne mogu da mobilisu 5 hiljada ljudi.

Molim te lijepo, oni su uspjeli da proputuju pola Evrope iako su ih smatrali anarhistima, vode ustanak, uz ustanak provedu i revoluciju, izađu iz sukoba sta Staljinom, te 50 godina imaju sistem koji je, sa njihovog aspekta, bio funkcionalan. Sadasnje vlasti ne mogu da organizuju bajramski koncert kako treba.
Okolnosti jesu različite, ali "ili jesi ili nisi" lav.

jedan moj profesor je lijepo opisao zašto smo mi ovakvi kakvi jesmo:
on je kao mladić studirao u UK, stanovao je u stanu u vlasništvu jedne starije gospođe koja je bila strastveni pušač. taman pred kraj svog boravka u UK, njihova vlada objavi da se dižu cijene cigareta. kako se bližio kraj njegovog studiranja, prije nego što se je otišao nazad u jugu, kao znak zahvalnosti on kupi gospođi par šteka njenih omiljenih cigareta kao poklon za rastanak, uz priču da eto ona sada ne mora neko vrijeme kupovati cigare po većim cijenama ....
ona ga napadne, šta on misli pa valjda vlada zna zašto su cijene veće, to tako mora biti jer vlada upravlja državom bla bla bla.....
da skratimo, on je skonto da takav način razmišljanja kakav je imala gospođa dolazi zbog toga jer englezi već stotinama godina žive u svojoj državi, dok ovdje svako ko je stariji od recimo 30 je živio u 2 države (juga i bih) a da se nije mako iz svoje mahale, a bogami i danas ima dosta onih koji su živjeli i u 3-4 države (juga, bih, ndh, kraljevina yu) a svaka država se prvo pobrine za svoje budžetlije. zato narod ovdje prvo gleda kako zaj..... državu vatanjem raznih krivina

Odakle socijalni problemi koji su stariji od pojave komunizma, ili mozda pokretac teme vjeruje da su do pokvarenog trulog antiidividualnog komunizma tekli med i mljeko ?
Zaboravlja se da ideja komunizma nije nicala u vakumu nego je bila reakcija na truli i divlji kapitalizam (koji se vratio na velika vrata, ako je ikada i nestao...) koji je maksimalno iskoristavao radnike, i sve "privilegije" koje danasnji radnici imaju (makar u normalnim drzavama) tipa zdravsteno osiguranje, pravo na ferije, na prekovremeno placen rad, pravo na strajk, pravo na vikend, osmosatni radi dan, jednake plate za jednak posao...dolaze iz komunisticki principa.
Da, moguce je da je par decenija komunizma (i relativnog blagostanja uzrokovanog komunizmon) prouzrocilo neke nezeljene pojava, ali ideja da je komunizam uzrok svih socijalni problema je blago receno absurdna.

ultima_palabra wrote:
Ali nismo baš morali razjebati sve što je valjalo iz tog sistema i od njega zadržati samo najgore...

Slazem se.

ultima_palabra wrote:
Ali nismo baš morali razjebati sve što je valjalo iz tog sistema i od njega zadržati samo najgore...

…niti prihvatiti i preuzeti sve najgore od kapitalizma/demokratije - meritokratije...

djesbaha wrote:jedan moj profesor je lijepo opisao zašto smo mi ovakvi kakvi jesmo:
on je kao mladić studirao u UK, stanovao je u stanu u vlasništvu jedne starije gospođe koja je bila strastveni pušač. taman pred kraj svog boravka u UK, njihova vlada objavi da se dižu cijene cigareta. kako se bližio kraj njegovog studiranja, prije nego što se je otišao nazad u jugu, kao znak zahvalnosti on kupi gospođi par šteka njenih omiljenih cigareta kao poklon za rastanak, uz priču da eto ona sada ne mora neko vrijeme kupovati cigare po većim cijenama ....
ona ga napadne, šta on misli pa valjda vlada zna zašto su cijene veće, to tako mora biti jer vlada upravlja državom bla bla bla.....
da skratimo, on je skonto da takav način razmišljanja kakav je imala gospođa dolazi zbog toga jer englezi već stotinama godina žive u svojoj državi, dok ovdje svako ko je stariji od recimo 30 je živio u 2 države (juga i bih) a da se nije mako iz svoje mahale, a bogami i danas ima dosta onih koji su živjeli i u 3-4 države (juga, bih, ndh, kraljevina yu) a svaka država se prvo pobrine za svoje budžetlije. zato narod ovdje prvo gleda kako zaj..... državu vatanjem raznih krivina

"Profesor" ti je najblaže rečeno glup.

Hajvan wrote:

ultima_palabra wrote:
Ali nismo baš morali razjebati sve što je valjalo iz tog sistema i od njega zadržati samo najgore...

…niti prihvatiti i preuzeti sve najgore od kapitalizma/demokratije - meritokratije...

pa nedostatak meritokratije ovdje i jeste najveći problem. ovdje je od svega preuzeto ono najgore. mi se furamo da smo sad u kapitalizmu, a podobnost nam je danas još bitnija nego u jednopartijskom sistemu.

nije da branim osamnlije ( i turke, kao njihovu perjanicu), ali:

"500 godina okupacije" na ovimim prostorima je ideološka sintagma… u okvirima opće-prihvaćene katagorizacije to moze biti samo i jedino civilzacija na određenom prostoru, a nikako okupacija….


pun više qurac ove srpske istorije i nabijanje kompleksa "recidivima turske okupacije"

JThomas wrote:

Hajvan wrote:

ultima_palabra wrote:
Ali nismo baš morali razjebati sve što je valjalo iz tog sistema i od njega zadržati samo najgore...

…niti prihvatiti i preuzeti sve najgore od kapitalizma/demokratije - meritokratije...

pa nedostatak meritokratije ovdje i jeste najveći problem. ovdje je od svega preuzeto ono najgore. mi se furamo da smo sad u kapitalizmu, a podobnost nam je danas još bitnija nego u jednopartijskom sistemu.

pa što sam ja napisao kao nastavak palabrine misli?!