Tursko naoruzavanje Albanaca

Locked

Smatram da je Tursko vojno podupiranje Albanaca:

Pozitivno
47
72%
Negativno
10
15%
Nemam stav
8
12%
 
Total votes: 65

User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#51 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by cyprus »

Opalica21 wrote:Smatram da je ovo sto su im Turci dali ipak simbolicno. Najveca podrska lezi u izjavama Turske vlade koje su ubuceni Bugarskoj, Srbiji i Grckoj. Kada Turski predsjednik izjavi da ce Turska vojno stititi Albanske zemlje ako bude potrebno; vece podrske od takve nemmozes imati. To vise vrijedi nego da su im dali 20 aviona.
Tačno se vidi da si Olandez... Da živiš na Balkanu znao bi koliko ovdje zapravo vrijede izjave :mrgreen: Uključujući naravno i te bratsko-turske :D
spinatsvjezi
Posts: 19
Joined: 07/07/2014 18:23

#52 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by spinatsvjezi »

racionalista wrote:Ovo je sve naglabanje i projeciranje određenih scenarija, ali opet ne bi bilo loše da pojedini forumaši malo realnije pristupe prognoziranju i sa malo manje idealiziranja. Albanci nisu baš poznati kao tolerantan narod, nije im mrsko nametnuti svoje običaje, a ni upotreba sile im nije strana. Kad bi došlo do toga da biraju između dobrosusjedskih odnosa sa Bošnjacima i komada teritorije koji smatraju svojim uvijek bi ovo drugo odabrali. Nikakvi posrednici tu ne bi pomogli a kamo li vjerska opredijeljenost. U biti nas Bošnjake i Albance najviše veže to što imamo zajedničkog "neprijatelja" i na osnovu toga su i uspostavljeni neki prisniji odnosi među običnim narodom.
Zajednickog neprijatelja, istu religiju i istog pokrovitelja (Tursku). To nas veze. Ali etvo krenimo od toga da ne postoje Albanci na balkanu vec da postoji jedna velika Srbija koja nema 6 miliona Srba nego 12 miliona Srba i koja se prostire od Vojvodine do Albanije i od Sandzaka do Bugarske. Dakle umjesto Albanaca da su to Srbi pravoslavci.

Kakva bi geopoliticka pozicija Bosnjaka bila na balkanu? Razmisli malo.

Ovako; realno... kakve koristi imamo od Sandzaka kada nemamo ni kontrolu nad BiH? Sutra da krenu Srba sa premjestanjem stanovnika iz Sandzaka za Tursku mogli bi samo gledati. Nista drugo. Zato je za te ljude u Sandzaku na kraju krajeva i bolje da zive u Albaniji pa makar i postali Albanci muslimani nego u Srbiji gdje su dozivlijeli toliko genocida.

Druga stvar bi bila kada bi Bosna isla do Drine pa da se mjerkamo sa tamo nekom velikom Albanijom oko Sandzaka. Ali mi Drini sad za sad mozemo posmatrati samo iz Gorazda i mozda iz Srebrenice.
User avatar
tandmand
Posts: 5655
Joined: 11/05/2014 11:43
Location: Radio "Sajgon"

#53 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by tandmand »

Ne veselim se sasvim izvjesnim problemima u Makedoniji. Nadam se da su nesto naucili iz tudjih gresaka.

Image
spinatsvjezi
Posts: 19
Joined: 07/07/2014 18:23

#54 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by spinatsvjezi »

Image

Skoplje im je mjesavina svega i svacega. Imaju ogromna predgradja gdje zive Romi Islamske vjere i Turci. Neki dijelovi su opet Albanski a drugi izmjesani. Makedonci su u gadnoj poziciji. Ako izgube Skopje, a izgubili su ga vec vecim dijelom, onda neznam sta im preostaje.

Image

Popisa nije bilo odavno. Ali najvjerovatnije je da su Albanci presli vec preko Skoplja i prosirili se na jos nekoliko opstina.
vonSchtigliz
Posts: 243
Joined: 31/01/2010 20:53

#55 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by vonSchtigliz »

spinatsvjezi wrote:
racionalista wrote:Ovo je sve naglabanje i projeciranje određenih scenarija, ali opet ne bi bilo loše da pojedini forumaši malo realnije pristupe prognoziranju i sa malo manje idealiziranja. Albanci nisu baš poznati kao tolerantan narod, nije im mrsko nametnuti svoje običaje, a ni upotreba sile im nije strana. Kad bi došlo do toga da biraju između dobrosusjedskih odnosa sa Bošnjacima i komada teritorije koji smatraju svojim uvijek bi ovo drugo odabrali. Nikakvi posrednici tu ne bi pomogli a kamo li vjerska opredijeljenost. U biti nas Bošnjake i Albance najviše veže to što imamo zajedničkog "neprijatelja" i na osnovu toga su i uspostavljeni neki prisniji odnosi među običnim narodom.
Zajednickog neprijatelja, istu religiju i istog pokrovitelja (Tursku). To nas veze. Ali etvo krenimo od toga da ne postoje Albanci na balkanu vec da postoji jedna velika Srbija koja nema 6 miliona Srba nego 12 miliona Srba i koja se prostire od Vojvodine do Albanije i od Sandzaka do Bugarske. Dakle umjesto Albanaca da su to Srbi pravoslavci.

Kakva bi geopoliticka pozicija Bosnjaka bila na balkanu? Razmisli malo.

Ovako; realno... kakve koristi imamo od Sandzaka kada nemamo ni kontrolu nad BiH? Sutra da krenu Srba sa premjestanjem stanovnika iz Sandzaka za Tursku mogli bi samo gledati. Nista drugo. Zato je za te ljude u Sandzaku na kraju krajeva i bolje da zive u Albaniji pa makar i postali Albanci muslimani nego u Srbiji gdje su dozivlijeli toliko genocida.

Druga stvar bi bila kada bi Bosna isla do Drine pa da se mjerkamo sa tamo nekom velikom Albanijom oko Sandzaka. Ali mi Drini sad za sad mozemo posmatrati samo iz Gorazda i mozda iz Srebrenice.
Nisi u pravu kad je je u pitanju jedna stav o premjestanju to jest prisilnoj deportaciji Bosnjaka iz Sandzaka i to u Tursku . Prvo Srbija ne granici sa Turskom pa ih ne moze tamo ni protjerati jedino prema Kosovu , Crnoj Gori ili BiH . Drugo to bi odmah izazvalo reakciju ba bi doslo do odmazde i iseljavanje Srba iz BiH . Na kraju i Bosna i Srbija bi bile etnicki ciste i homogene sto po meni i nije tako lose jer vise nebi bio moguc etnicki sukob i svi bi se okrenuli ekonomiji ali to je upravo ono cega se Srbi boje da bi se moglo desiti jer njima je cilj getoizacija Bosnjaka i stvaranje Velike Srbije na racun BiH teritorije . Zato se ne treba bojati nikakvog sukoba .
vonSchtigliz
Posts: 243
Joined: 31/01/2010 20:53

#56 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by vonSchtigliz »

tandmand wrote:Ne veselim se sasvim izvjesnim problemima u Makedoniji. Nadam se da su nesto naucili iz tudjih gresaka.

Image
Za sve Albance bi bilo naj bolje da naprave referendum o ujedinjenju Kosova i Albanije i to sto prije ako zele opstati . Tako bi se stvorila jedna jak drzava koja bi bila garant mira i sigurnosti na Balkanu a ovako rascjepkani Albanci nemaju nikakvog vojnog niti politickog utjecaja . O nekom ujedinjenju sa Bosnjacima ne treba jos ni ko ni da razmislja ali oni sami zajedno vec imaju neke sanse . Oni ne treba da se boje reakcije koje bi to ujedinjenje izvelo , mozda bi doslo do nekih talasanja ali konkretni niko im nebi mogao nista a i samim time bi pokazali da su u pravu . O nekoj Velikoj Albaniji koja ce zauzimati i prostore Makedonije i Sandzaka ne smiju ni da razmisljaju jer bi zavrsili kao Hitlerova Njemacka .
spinatsvjezi
Posts: 19
Joined: 07/07/2014 18:23

#57 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by spinatsvjezi »

vonSchtigliz wrote:
tandmand wrote:Ne veselim se sasvim izvjesnim problemima u Makedoniji. Nadam se da su nesto naucili iz tudjih gresaka.

O nekoj Velikoj Albaniji koja ce zauzimati i prostore Makedonije i Sandzaka ne smiju ni da razmisljaju jer bi zavrsili kao Hitlerova Njemacka .
Pa za 20 ili 30 godina oni ce tamo imati apsolutnu vecinu.
Martinez_
Posts: 2266
Joined: 18/12/2013 09:51

#58 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by Martinez_ »

vonSchtigliz wrote:
spinatsvjezi wrote:
racionalista wrote:Ovo je sve naglabanje i projeciranje određenih scenarija, ali opet ne bi bilo loše da pojedini forumaši malo realnije pristupe prognoziranju i sa malo manje idealiziranja. Albanci nisu baš poznati kao tolerantan narod, nije im mrsko nametnuti svoje običaje, a ni upotreba sile im nije strana. Kad bi došlo do toga da biraju između dobrosusjedskih odnosa sa Bošnjacima i komada teritorije koji smatraju svojim uvijek bi ovo drugo odabrali. Nikakvi posrednici tu ne bi pomogli a kamo li vjerska opredijeljenost. U biti nas Bošnjake i Albance najviše veže to što imamo zajedničkog "neprijatelja" i na osnovu toga su i uspostavljeni neki prisniji odnosi među običnim narodom.
Zajednickog neprijatelja, istu religiju i istog pokrovitelja (Tursku). To nas veze. Ali etvo krenimo od toga da ne postoje Albanci na balkanu vec da postoji jedna velika Srbija koja nema 6 miliona Srba nego 12 miliona Srba i koja se prostire od Vojvodine do Albanije i od Sandzaka do Bugarske. Dakle umjesto Albanaca da su to Srbi pravoslavci.

Kakva bi geopoliticka pozicija Bosnjaka bila na balkanu? Razmisli malo.

Ovako; realno... kakve koristi imamo od Sandzaka kada nemamo ni kontrolu nad BiH? Sutra da krenu Srba sa premjestanjem stanovnika iz Sandzaka za Tursku mogli bi samo gledati. Nista drugo. Zato je za te ljude u Sandzaku na kraju krajeva i bolje da zive u Albaniji pa makar i postali Albanci muslimani nego u Srbiji gdje su dozivlijeli toliko genocida.

Druga stvar bi bila kada bi Bosna isla do Drine pa da se mjerkamo sa tamo nekom velikom Albanijom oko Sandzaka. Ali mi Drini sad za sad mozemo posmatrati samo iz Gorazda i mozda iz Srebrenice.
Nisi u pravu kad je je u pitanju jedna stav o premjestanju to jest prisilnoj deportaciji Bosnjaka iz Sandzaka i to u Tursku . Prvo Srbija ne granici sa Turskom pa ih ne moze tamo ni protjerati jedino prema Kosovu , Crnoj Gori ili BiH . Drugo to bi odmah izazvalo reakciju ba bi doslo do odmazde i iseljavanje Srba iz BiH . Na kraju i Bosna i Srbija bi bile etnicki ciste i homogene sto po meni i nije tako lose jer vise nebi bio moguc etnicki sukob i svi bi se okrenuli ekonomiji ali to je upravo ono cega se Srbi boje da bi se moglo desiti jer njima je cilj getoizacija Bosnjaka i stvaranje Velike Srbije na racun BiH teritorije . Zato se ne treba bojati nikakvog sukoba .
Na sukobe i rat genetski predodređeni Srbi čak i kad odbijaju sukobiti se iza toga stoji neki genocidni plan. Neće rat jer hoće Veliku Srbiju :mrgreen:
spinatsvjezi
Posts: 19
Joined: 07/07/2014 18:23

#59 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by spinatsvjezi »

Martinez_ wrote: Na sukobe i rat genetski predodređeni Srbi čak i kad odbijaju sukobiti se iza toga stoji neki genocidni plan. Neće rat jer hoće Veliku Srbiju :mrgreen:
Srbija ima pretenzije prema BiH jos uvijek. To je valjda svakome jasno. Dovoljno je vidijeti da je Nikolic sa Seseljom obilazio vojsku oko Sarajeva a Vucic je bio najveca pristalica Seselja i izjavljivao "za jednog srbina treba ubiti 100 muslimana".
spinatsvjezi
Posts: 19
Joined: 07/07/2014 18:23

#60 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by spinatsvjezi »

Hrvatski pogled na posjetu Turskih brodova u neumu. Ovi zive jos u 15. vijeku. :-)

Po njima Turci provociraju EU sa ovim cinom a EU samo sto nije krenula da stiti interese 350.000 katolika u BiH. Turska se po njima sprema za sukob civilizacija a okidac tog sukoba su, pazite sad, 350.000 katolika i BiH. :-)

Ovo je zaista strasno..

Neum je mjesto s manje od dvije tisuće stanovnika i sjedište općine koja ima manje od pet tisuća stanovnika. Čak i na Balkanu, (pre)bogatom politički, a posebice geopolitički atraktivnim, pa i mistificiranim lokacijama, zaista nije lako naći mjesto kod kojega je veća disproporcija između simboličkog značaja koji mu pripisuju pojedini realno moćni politički i intelektualni krugovi i njegovoga stvarnog strategijskog, gospodarskog, sigurnosnog, pa i geopolitičkog potencijala, a time i realnog značaja za osobe koje nisu njegovi stanovnici i najbliži susjedi ili nisu s njima izravno povezane. Ovo je primorsko mjesto uslijed svoje već upitno sretne povijesne sudbine, koja mu je dodijelila status jedine primorske općine u BiH, posljednjih mjeseci ponovo u središtu pažnje domaće javnosti.



Turizam i ekologija ili ratne i trgovačke luke?

Uzrok tomu je činjenica da će dva broda mornarice Oružanih snaga Republike Turske, „Cezayirli Gazi Hasanpasa“ i „Sokullu Mehmet Pasa“, od 14. do 19. srpnja 2014. godine radi vojne vježbe uploviti u Neumski zaljev. Veliki dio građana Neuma, koji je po popisu stanovništva iz 1991. godine nastanjivalo 87,68 % Hrvata, ali i općinska vlast na čelu s načelnikom Živkom Matuškom, jedinim kandidatom za tu funkciju na lokalnim izborima 2012. godine i dužnosnikom HDZ BiH čija je lista kandidata za općinsko vijeće tada dobila 54,59 % glasova, kao i čelnici okolnih mjesta u Hrvatskoj, negodovali su zbog uplovljavanja turskih brodova u Neumski zaljev, koje može štetiti i Malostonskom zaljevu koji pripada Hrvatskoj.

Ključni argumenti protivnika uplovljavanja turskih ratnih brodova odnose se na činjenicu da Neum ne samo da nije ratna luka, već ni civilna, te da općinske vlasti nemaju niti u planu izgradnju te vrste gospodarskih kapaciteta. One su, naprotiv, strateški posvećene razvoju turizma i ribolova, za koje je od izvanrednog značaja upravo očuvanje ekosustava neumskog akvatorija, priobalja i zaleđa, koji bi bili znatno oštećeni izgradnjom bilo kakve luke. Takva je strateška orijentacija između ostalog uvjetovana i nepostojanjem drugih mogućnosti, uslijed izuzetno slabe prometne povezanosti Neuma s ostalim dijelovima teritorija BiH, uključujući čak i županiju kojoj pripada. U tom je smislu ilustrativna činjenica da građani Neuma u druge dijelove svoje županije i zemlje mogu doći na dva načina – uz dva prelaska državne granice preko prijelaza izuzetno opterećenih tijekom turističke sezone (najprije iz BiH u Hrvatsku, a zatim opet u BiH) ili korištenjem izrazito loše i nenamjenske ceste za Stolac, čijih se tek oko jedne petine može nazvati magistralnom. Prirodna bi sredina izgradnjom luke, čija je isplativost izuzetno upitna, upravo zbog nepostojanja prometne infrastrukture, bila izrazito ugrožena u veoma plitkom i uskom zaljevu, pa i u okolnim zaljevima zavučenim duboko u kopno južne Dalmacije i odvojenim od otvorenog mora dugačkim poluotokom Pelješcem, koji se pruža paralelno s obalom u dužini od 65 km.

Na kratkoročnoj razini kao argumenti protivljenja dolasku brodova spominju se i termin uplovljavanja, koji je u jeku turističke sezone, otkazivanje međunarodne lađarske regate Klek – Neum, te katastrofalni efekt koji je dolazak tek jednog francuskog ratnog broda 2010. godine imao po lokalnu populaciju školjki kamenica, čiji je uzgoj vrijedan gospodarski resurs ove sredine. Zato je još te godine Općinsko vijeće donijelo zaključak kojime je konstatiralo da ne želi uplovljavanje velikih brodova u Neumski zaljev i zatražilo od vlasti na državnoj razini da to onemoguće. Dio bh. medija, oni na bosanskom jeziku i sa sjedištem u Sarajevu, uplovljavanje ratnih brodova u teritorijalne vode BiH smatra čak činom podrške njezinom suverenitetu i integritetu. Povijest, međutim obiluje upravo suprotnim primjerima, te je ustanovljen i termin „diplomacija topovnjača“ koji označava slanje ratne flote velikih sila u luke ili priobalne vode slabijih zemalja kako bi se ultimativno utjecalo na političku volju njihovih vlada ili pojedinih političkih snaga.

Ovoga su puta, kao i u ranijim slučajevima, presudnu ulogu odigrala tijela vlasti na višim razinama, koja su i nadležna za međunarodnu vojnu suradnju. Općinskim je vlastima dopis o uplovljavanju turskih brodova sa skoro 600 članova posade uputilo Ministarstvo vanjskih poslova, spominjući pri tome Neum kao luku, a posjet brodova kao vojnu vježbu. Nisu poznati detalji te vježbe, pogotovo ne sudjelovanje u njoj Oružanih snaga BiH ili postrojbi drugih zemalja, niti angažman drugih plovila, trupa i borbenih sredstava na kopnu, kao ni bojeva gađanja. Stoga se stječe dojam da se cijela vježba svodi na usidrenje brodova, što je čini prilično zanimljivom u komparativnoj vojnoj povijesti. U svakom slučaju, Ministarstvo vanjskih poslova (ministar Zlatko Lagumdžija, SDP BiH) dopis o vježbi uputilo je Ministarstvu obrane (ministar Zekerijah Osmić, SDP BiH), Ministarstvu sigurnosti i Ministarstvu komunikacija i prometa BiH (ministar Damir Hadžić, SDP BiH). Navedeni ministri, kojima su te pozicije pripale kao članovima „bošnjačke kvote u tijelima vlasti“, po žurnom su postupku izdali odgovarajuće dozvole, bez konzultacija s tijelima vlasti općine Neum u kojoj Hrvati, ponovimo to, po posljednjem službenom popisu stanovništva čine 87,68 % stanovništva i Hercegovačko-neretvanske županije u kojoj Hrvati čine natpolovičnu većinu stanovništva.

Na sastanku sa općinskim čelništvom Neuma 17. lipnja, vojni ataše Republike Turske u Sarajevu i njezin konzul u Mostaru su na sve argumente i molbe domaćina odgovorili kako su došli dogovoriti se samo o tehničkim detaljima posjeta, ali su istovremeno istaknuli i kako „vjeruju da posjete ovakvog tipa razvijaju prijateljske odnose između država“, te da im je cilj „zbližavanje ljudi i upoznavanje novih država”. Poslije sastanka, čelnici Neuma, uz podršku brojnih udruga i građana, uputili su službeni dopis Ministarstvu vanjskih poslova BiH, Federalnom ministarstvu okoliša i turizma, predsjedavajućem Vijeća ministara i NATO stožeru u Sarajevu, spominjući uz jasno obrazloženje i mogućnost prosvjeda uz blokiranje barkama ulaska turskih brodova u Neumski zaljev, ali odgovor nisu dobili.



Fascinacija simboličkom vrijednošću

Već spomenute fizičko-geografske karakteristike Neumskog zaljeva, pa i šireg Malostonskog zaljeva kome on pripada, kao i nepostojanje drugih aktivnosti u okviru najavljene vojne vježbe osim uplovljavanja brodova u taj uski i plitki akvatorij, nameću pitanje glavnih motiva izvođenja cijele ove operacije državnog, pa i međunarodnog šikaniranja lokalnog stanovništva i vlasti. Vojno-strategijski bi, na primjer, suvisla bila simulacija obrane prostorno izuzetno bliske luke Ploče u susjednoj Hrvatskoj na ušću Neretve, kao i grada Metkovića, tek par desetaka kilometara uzvodno tom rijekom, ili pak napada na to područje. Ovo je područje, uslijed pruge koja jadransku obalu odatle dolinama rijeka Neretve i Bosne povezuje sa središnjim dijelom BiH i istočnim dijelom Hrvatske, tj. s Panonskom nizinom, još od vremena Austro-Ugarske od prvorazrednog strategijskog značaja. Tu su stratešku prometnicu (Ploče – Mostar – Sarajevo – Zenica – Doboj – Šamac) od tada, pa i u ranijim epohama, gorljivo branili svi branitelji BiH, dok su je napadači na sve načine pokušavali zauzeti ili barem prekinuti. Pored zajedničkog interesa BiH i Hrvatske, dodatni motiv za takvu vježbu bi moglo biti produbljivanje suradnje Hrvatske i Turske u okviru NATO-a, kao i operativna suradnja BiH s tom organizacijom.

U konkurenciji tako atraktivne strategijske lokacije kao što je područje Ploče – Metković, njima prostorno bliski neumski akvatorij nije bio predmetom ozbiljnijih pomorskih operacija. Povijest bilježi jedino očajnički angažman turske mornarice na odvođenju lokalnog civilnog stanovništva u internaciju 1875. godine, kako bi se time uskratila populacijska baza Hercegovačkog ustanka, koji je upravo označio početak kraja otomanske vlasti u cijeloj BiH. Osnovni motivi uplovljavanja turskih brodova, dakle, leže prije svega u želji da se čak i izvan okvira elementarne racionalnosti i operativnosti istakne isključivo simbolički značaj Neuma kao jedinog dijela BiH koji izlazi na more. Sve spomenute karakteristike neumskog područja, koje ga čine izrazito neatraktivnim za djelovanje bilo ratnih bilo trgovačkih mornarica, pred tom iracionalnom željom padaju u vodu.



Neumski koridor kao nuspojava povijesti, geopolitike i diplomacije

Fascinacija simboličkom vrijednošću izuzetno kratkog i strategijski praktično beskorisnog izlaza BiH na more prikazuje se u još iracionalnijem svjetlu kada se razmotre povijesne okolnosti nastanka i opstanka neumskog koridora. Srednjovjekovna Bosna jeste u 14. i 15. stoljeću na teritoriju današnje Hrvatske i Crne Gore imala značajan izlaz na Jadransko more, još u periodu dok su njome vladali banovi, a još u većoj mjeri po proglašenju kraljevstva. Neumsko područje je, međutim, bilo posve beznačajnim dijelom njezine obalske linije, na samoj granici s Dubrovačkom Republikom, te nije odražavalo nikakve posebne elemente prisutnosti bosanskog suvereniteta ili identiteta, niti u političkom, niti u kulturnom, vojnom, gospodarskom, vjerskom, simboličkom ili bilo kom drugom smislu. To područje ni po čemu svojim značajem nije moglo konkurirati npr. Brštaniku blizu ušća Neretve, Novom u Boki, niti kratkotrajnoj vlasti bosanskih vladara nad gradovima kao što su Split, Trogir, Omiš i Šibenik. U svakom slučaju, i poslije pada Bosne pod osmansku vlast 1463. godine značajni su dijelovi jadranske obale pripadali turskim sandžacima u okviru šire administrativne oblasti – Bosanskog ejaleta, također bez ikakvog posebnog isticanja Neuma, maloga pograničnog mjesta.

Ovo je područje svoj specifičan položaj, koji danas izaziva toliko fascinacije i iracionalno utemeljenih političkih poteza, steklo razvojem događaja u različitim stoljećima, koji su tek neizravno povezani s bosanskom državnošću. Na primjer, krizu te državnosti je po smrti prvoga bosanskog kralja Tvrtka Kotromanića iskoristila Dubrovačka Republika, koja je 1399. godine od njegovih nasljednika otkupila obalni pojas od samog grada Dubrovnika do Stona, koji je tada već više od 60 godina zajedno s cijelim Pelješcem bio u posjedu Republike, ali bez teritorijalnog kontinuiteta s njom. Tada ustanovljenu granicu u potpunosti su poštovali i kasniji feudalni gospodari okolne povijesne regije Zahumlje, među kojima se posebno istaknuo Stjepan Vukčić Kosača, utemeljitelj Hercegovine, ali i Turci, čiju je vrhovnu vlast po njihovom zauzimanju Bosne, Hercegovine i velikih dijelova Hrvatske i Mađarske 1526. godine priznao i Dubrovnik. Tim je razgraničenjem Dubrovačke Republike s Bosnom, novonastalom Hercegovinom i s Otomanskim carstvom definirana južna granica današnjega Neumskog koridora, ona koja se prelazi kada se iz tog gradića krene ka Dubrovniku.

Definiranje sjeverne granice koridora, koja se prelazi kada se iz Neuma krene ka Pločama, Metkoviću i ostalim mjestima Dalmacije, izvršeno je u osmanlijsko–mletačkim ratovima, bez ikakvog referiranja na bosansku državnost, koja tada i nije postojala u formalnom državno-pravnom smislu, već je bosanski identitet, solidno razvijen u vrijeme srednjovjekovne države u njezinim središnjim dijelovima, dobio svoj izraz u nazivu najzapadnijeg otomanskog ejaleta u Europi. Posjedi su, naime, Mletačke Republike koja je Dalmacijom (osim teritorija Dubrovačke Republike) zavladala početkom 15. stoljeća, do početka 17. stoljeća otomanskim osvajanjima svedeni na otoke i uzak obalni pojas oko Zadra, Šibenika, Trogira, Splita i Omiša. Situacija se značajno promijenila tijekom Bečkog ili Morejskog rata (1683 – 1699. godine) u kojemu je Turska pretrpjela velike poraze od Austrije, Poljske i Rusije, ali u Dalmaciji i od Venecije. Pod mletačku je vlast Karlovačkim mirom iz 1699. godine došao najveći dio današnje Dalmatinske Zagore (Knin, Sinj, itd.), cijelo Makarsko primorje i ušće Neretve s Metkovićem.

Ratni uspjesi Mlečana motivirali su njihove planove i težnje da zaposjedanjem dijelova istočne Hercegovine u zaleđu Dubrovačke Republike (šire područje Čapljine i Trebinja) spoje svoje novostečene posjede s onima u Boki. Dubrovčani su još u Srednjem vijeku imali teško iskustvo stoljeća i pol mletačke vrhovne vlasti i znali su da bi ih takvo okruživanje od strane rivalske i uvijek od njih snažnije Venecije odvelo u ekonomsku propast i gubitak neovisnosti. Zato su gorljivo i izdašno lobirali kod pregovarača u Karlovcima i uspjeli da se Otomanskoj imperiji, unatoč njenim porazima, ostavi koridor do obale kod Neuma i Kleka, koji je dubrovački Ston odvajao od mletačkog Metkovića, kao i onaj kod Sutorine, koji je na jugu odvajao dubrovački Cavtat od Mletačkog Herceg Novog.

Ovo su razgraničenje po nestanku i Dubrovačke i Mletačke Republike krajem 18. i početkom 19. stoljeća poštovali i kasniji gospodari i Dalmacije i BiH, od Francuza pod Napoleonom, preko Austrije koja je od njih 1815. godine preuzela cijelu Dalmaciju i Austro-Ugarske koja je BiH s tom granicom okupirala 1878. i anektirala 1908. godine, sve do Kraljevine SHS koja je, premda je bila unitarna država, uz poštovanje te granice razgraničila svoju Mostarsku, Dubrovačku i Zetsku oblast. Čak je i Kraljevina Jugoslavija, koja je svojim sustavom banovina praktično zatirala tragove ranijih povijesnih oblasti, granicom između Neuma i Stona razgraničila Primorsku i Zetsku banovinu, a tek je NDH koja je imala slične namjere s drugom identitetskom osnovom, Neum priključila Velikoj župi Dubrava sa sjedištem u Dubrovniku, a ne Velikoj župi Hum sa sjedištem u Mostaru. Socijalistička je Jugoslavija održala staru granicu iz 1699. godine samo na području Neuma i Kleka, koji su pripali novoformiranoj SR Bosni i Hercegovini, dok je koridor kod Sutorine pripojen SR Crnoj Gori, čime je ta republika dobila granicu sa SR Hrvatskom.

Opisane burne povijesne i geopolitičke promjene od kraja 17. stoljeća, ali i dugotrajnost granica o kojima se radi, koja naizgled proturječi tim promjenama, svjedoče o dvije najvažnije odrednice procesa vezanih za nastanak i održavanje Neumskog koridora. Svjedoče prije svega o vanjskim silama, regionalnim i europskim, kao glavnim akterima spomenutih promjena, ali i o principu legaliteta i minimalnog mijenjanja granica koji je primjenjivan u njihovim međusobnim i unutarnjim odnosima kao glavnom uzročniku dugotrajnosti ovdašnje granice. Relativno mali utjecaj na ova zbivanja aktera koji su se deklarirali prvenstveno i uz realno utemeljenje pripadnošću bilo kojemu od naroda s prostora Neuma i okolice bitno limitira i simbolički značaj ove lokacije, te prikazuje pokušaje njegove javne aktualizacije kao neautentične i konstruirane.



Aktualni unutarnji i vanjski (geo)politički kontekst

U uvjetima opisane minorne vojno-strategijske, gospodarsko-prometne, pa i povijesno-simboličke važnosti Neuma, kao dominantni motivi za ugrožavanje turističke i ribolovne djelatnosti njegovih žitelja, te osjetljivog lokalnog ekosustava nameću se politički motivi. Vladajući dio bošnjačkih elita očigledno želi demonstrirati supremaciju državne, pa i trenutno nelegitimne federalne vlasti nad prilično pasivnom županijskom i nemoćnom lokalnom vlašću. U pitanju je, podsjetimo, nadmoć onih razina i struktura vlasti u kojima dominiraju Bošnjaci nad onim razinama i strukturama vlasti u kojima većinski ili barem paritetno odlučuju Hrvati. Naglašavanje supremacije viših razina vlasti nad nižima u izrazito etnički heterogenoj zemlji kao što je BiH, prije svega u sigurnosnoj sferi, neodoljivo podsjeća na „redovne“ aktivnosti specijalnih postrojbi JNA (takozvani niški specijalci) u okolici Mostara samo par mjeseci prije nego što su se u BiH razvile borbene operacije punog intenziteta i poznatih tragičnih posljedica.

Ovakvi postupci demonstracije političke i nacionalne (nad)moći – kojima lobističku podršku pružaju udruge kao što je „Pomorsko društvo u BiH“, a medijsku gotovo svi mediji na bosanskom jeziku i sjedištem u Sarajevu – na tragu su zahtjeva bošnjačke strane na pregovorima koji su 1993. godine vođeni pod vodstvom Davida Owena i Thorvalda Stoltenberga da ta strana stekne punu kontrolu Neuma, unatoč činjenicama da Hrvati čine 87,68 % stanovništva, te da u trenutku pregovora nije postojao teritorijalni kontinuitet Neuma i prostora koji je bio pod vojnom kontrolom Armije BiH. Uporno insistiranje bošnjačke strane na stavljanju Neuma pod njihovu kontrolu, bilo je jedan od razloga propasti tih pregovora i produžetka rata za cijele dvije godine. Takva je tvrda, nerealna i destruktivna pregovaračka pozicija bila uvjetovana neuspjehom pokušaja da se tijekom te 1993. godine u okviru vojne operacije „Neretva 93“ zauzme Neum, kao i veliki dijelovi drugih teritorija pod kontrolom HVO-a u Hercegovini, nastanjenih pretežno Hrvatima. Ti su pokušaji između ostalog rezultirali i masovnim ubojstvima hrvatskih civila i zarobljenika u Uzdolu kod Rame i Grabovici kod Jablanice.

Ono što nije uspjela vojnom silom osvojiti u ratu ili dobiti za pregovaračkim stolom, bošnjačka strana danas pokušava realizirati kroz već spomenutu supremaciju federalne razine vlasti (na kojoj se odluke, uslijed grube uzurpacije vlasti i zlorabe ključnih ustavnih odredaba, mogu donositi bez suglasnosti legitimnih hrvatskih predstavnika) nad županijskim i općinskim razinama, na kojima Hrvati imaju većinu ili barem paritet u odlučivanju. U funkciju takvih nelegitimnih, ali i nelegalnih planova za ostvarivanje dominacije većinskog naroda svakako je stavljen i proces donošenja Prostornog plana FBiH za period 2008.–2028. godine, čiji nacrt, koji je u veljači 2012. godine donijelo Ministarstvo prostornog uređenja u nelegitimnoj Vladi FBiH, još uvijek nije predan na izjašnjavanje federalnom Parlamentu. Bitno je naglasiti da taj nacrt, unatoč protivljenju lokalne vlasti predviđa „gradnju pristaništa … u priobalnom području Neuma“. Ovakva neosjetljivost na želje Hrvata i odluke njihovih legitimnih predstavnika nije pokazana samo u slučaju Neuma, jer isti nacrt predviđa, na primjer, izdvajanje 56 % teritorija općine Čapljina iz ingerencije općinskih i stavljanje u nadležnost federalnih vlasti.

Prizivanje posjete turskih ratnih brodova vjerojatno treba poslužiti i najvišim dužnosnicima SDP-a kao obrana od optužbi za „hladne“ odnose prema Erdoganovoj Turskoj, koje bi u izbornoj kampanji mogle doći od čelnika SDA, pa i drugih stranaka. Ne mora se dovoditi u pitanje legitimnost Erdoganovog neoosmanizma, u smislu reafirmacije svakako postojećega pozitivnog dijela otomanskog nasljeđa. Taj je dio zaista predugo zanemarivan zbog predugog razdoblja raspadanja Osmanskog carstva, države koja je svojom permanentnom egzistencijalnom krizom potrla civilizacijske novine koje je svojevremeno donijela na Balkan. Mora se, međutim, postaviti pitanje je li potpuno suprotan postupak nekritičke glorifikacije ukupnoga otomanskog nasljeđa pravi put ka ispravljanju nepravdi u povijesnom sjećanju?

Moguće je da bi posjet broda koji nosi ime Mehmed paše Sokolovića mogao izazvati pozitivne reakcije ne samo kod Bošnjaka, već i kod Srba, u čijoj je tradiciji ta ličnost zabilježena kao utemeljitelj srpskog utjecaja na osmanskom dvoru u 16. stoljeću i praktično obnovitelj Patrijaršije, ukinute po turskom osvajanju. Mora se, međutim, imati u vidu da za Hrvate, koji su i konstitutivni narod u BiH i izrazito većinski narod u općini Neum, vrijeme djelovanja Mehmed paše predstavlja period najgrublje represije nad Katoličkom Crkvom, koja je tada bila tretirana kao produžena ruka Austrije, Španjolske i Venecije, te drastičnih promjena vjerske strukture BiH na štetu katolika.

Načelni legitimitet neoosmanizma podrazumijeva i upotrebu legitimnih i obazrivih metoda i postupaka od strane njegovih protagonista. Na isti način kao što bi i zadržavanje načelnog legitimiteta privrženosti tradiciji i povijesti Habsburške monarhije, koja se u kulturnoj, gospodarskoj i drugim sferama već duže vrijeme uspješno iskazuje inicijativama i akcijama u trokutu Alpe–Jadran–Dunav, podrazumijevala uzdržavanje od slanja u npr. poplavom pogođeni Obrenovac ili Šabac austrijskih, mađarskih ili hrvatskih ratnih plovila koja nose ime Oskara Potioreka, pod čijom su komandom prije sto godina ratna plovila iste te gradove razarala artiljerijskom vatrom. Privrženost pozitivnim aspektima suradnje Srba i Hrvata, koja je u 19. i 20. stoljeću od vrlo plodonosnih razdoblja oscilirala do uzajamnog uništavanja s promjenljivim ulogama agresora i žrtve, također ne bi dobila na svojoj legitimnosti ako bi se demonstrirala zajedničkim uplovljavanjem hrvatskog ratnog broda „Vladko Maček“ i srpskog „Dragiša Cvetković“ u Brčko. Ta suradnja ne bi dobila legitimitet niti, ili čak naročito ne uz odobrenje vlasti Distrikta izdano nadglasavanjem bošnjačkih zastupnika od strane srpsko-hrvatske većine.

Pored ovih hipotetičkih mogućnosti, koje uplovljavanje turskih brodova u Neum osvjetljavaju iz kuta elementarne korektnosti i jednakog tretiranja vlastitih i tuđih tradicija, povijesnih trauma i vrijednosti, turski bi najviši dužnosnici mogli u obzir uzeti i bazičnu pragmatičnu stranu „neumske ekspedicije“. Na primjer, mogu si postaviti pitanje je li prilično brojni dio europske javnosti i političke elite koji neoosmanizmu i inače nije naklonjen (svejedno opravdano ili ne) baš nužno provocirati demonstrativnim isticanjem baš njegove vojne komponente u nestabilnoj zemlji na granici EU? Ima li namjerne provokacije i u određivanju vremenskog okvira „diplomacije topovnjača“ koji se poklapa s boravkom njemačke kancelarke Angele Merkel na skupu država regije u Dubrovniku koji je udaljen tek 50-ak kilometara od izvođenja „vojne vježbe“ turskih topovnjača? Šalju li ovim potezom Turska i bošnjačke političke elite poruku i Njemačkoj i Hrvatskoj i cijeloj EU, i što bi bio sadržaj te poruke? Teži li Turska zaista članstvu u Europskoj uniji ili se pomirila s katastrofičnom prognozom Samuela P. Huntingtona o „sukobu civilizacija“ te svoje poteze vuče sukladno tom hipotetski projiciranom sukobu?

Moglo bi si postaviti i pitanje je li nužno provocirati Europu baš u trenucima kada su mnogo konkretnije – neoosmanimom inspirirane – akcije turske vlade, npr. one u Siriji, počele u ratom razderanom Iraku proizvoditi posljedice još tragičnije od dosadašnjih? Tamo se u rukama ofenzivnih fundamentalista trenutno nalazi više od 50 turskih talaca, a Turska je u Siriji do sad pružala podršku naoružanoj islamističkoj oporbi bez dovoljno učinkovitog razgraničavanja demokratskih i fundamentalističkih elemenata unutar nje, što je znatno doprinijelo najnovijoj dramatičnoj eskalaciji iračke krize. I je li nužno sve to raditi baš dva mjeseca pred prve izravne predsjedničke izbore u Turskoj, koje je Erdogan ustavnim promjenama uveo i raspisao ne bi li dodatno učvrstio svoju vlast, a u postojećim okolnostima raste rizik da mu se na njima podnese cjelokupan račun za desetogodišnje učinke neoosmanizma i u unutarnjoj i u vanjskoj politici?

Možda su ova pitanja naivna jer je moguće da aktualna turska vlada neukusnim forsiranjem „neumske pomorske simbolike“ upravo pokušava skrenuti makar dio pažnje svoje javnosti s realnih problema na virtualne, koji su uz to i tuđi. U tom bi slučaju tek malo modificirana pitanja trebalo postaviti Lagumdžiji i dijelu bošnjačke elite čijih je stavova on politički zastupnik. Njih bi najprije trebalo upitati koji je interes BiH da podržava Erdoganovu politiku u trenutku kada ona prolazi kroz svoju najtežu konceptualnu krizu? Zbog čega u tom cilju dodatno ugrožavaju međunacionalne odnose u BiH, već temeljno razorene upravo majorizacijskim i asimilacijskim praksama bošnjačkih političkih elita, koje je na žalost podržao suviše veliki broj bošnjačkih birača, pa i ključni dužnosnici međunarodne zajednice? Zbog čega također dodatno ugrožavaju odnose sa svojim najznačajnijim susjedom, Hrvatskom, pa i s cijelom EU i njezinim ključnim članicama, kod kojih možda neočekivano kasno, ali ipak nedvojbeno prevladava stav da se u razrješenje institucionalne blokade BiH moraju uključiti i na političkoj, a ne kao do sada mahom na tehničko-organizacijskoj razini?

Možda su i ta pitanja naivna jer nedavno institucionalno izražavanje te konačno formulirane političke volje EU po pitanju BiH u vidu rezolucije Europskog parlamenta može biti sasvim dovoljan motiv centralističkim i unitarističkim snagama da iskoriste „posljednju šansu“ za provođenje megalomanskih i agresivnih planova koji nisu provedeni vojnim akcijama i opstruiranjem mirovnih pregovora. S tom razlikom što bi sada ti planovi bili provedeni kombinacijom „diplomacije topovnjača“ jedne regionalne sile koja je u konceptualnoj strategijskoj krizi, već oprobanih „kreativnih“ tumačenja Ustava koja su ga brutalno pogazila i praktično pretvorila BiH u zemlju bezakonja, nastavka tiranije viših (uključujući i nelegitimna/nelegalna) nad nižim tijelima vlasti i građanima, prostornog planiranja u duhu ranoga sovjetskog komandnog upravljanja sudbinama stotinama tisuća ljudi i njihovih sredina, a moguće i ponovnih „spontanih“ i „apolitičnih“ prosvjeda usmjerenih na zatiranje i posljednjih ostatak konsocijacijske demokracije kao zaista jedine šanse da BiH postane normalna, demokratska i pluralistička europska država.



U svjetlu razvoja političkih, prije svega međunacionalnih prilika i odnosa u BiH, nema mnogo prostora za dvojbu oko ciljeva i metoda spomenutog, izrazito nadmoćnog dijela bošnjačkih elita i njihovih inozemnih pokrovitelja, ne samo iz Turske. Upravo je zbog toga od krucijalnog značaja formuliranje i plasiranje odgovarajuće reakcije hrvatskih političkih elita u BiH, same Republike Hrvatske, ali i nadležnih tijela EU na čije stavove Hrvatska sada može i institucionalno utjecati. Ne bi bilo začuđujuće ni da je baš zato vremenski okvir za najnovije prakticiranje „diplomacije topovnjača“ u Jadranu kreiran tako da se vrhunac dostigne u razdoblju konstituiranja novog saziva Europskog parlamenta, komisije i ostalih tijela.

S obzirom da je glavni motiv tursko-bošnjačke „neumske ekspedicije“ demonstracija vojne i političke (nad)moći kako nad lokalnom zajednicom tako i nad hrvatskom komponentom u (F)BiH, sasvim je opravdano očekivati neki oblik protivljenja i otpora lokalne zajednice ovom brutalnom nepoštivanju njihove volje i uništavanju njihovih prirodnih i gospodarskih resursa. Ovaj pokušaj mirnodopskog provođenja neostvarenih ratnih ciljeva bošnjačkih elita, također bi se mogao suočiti i s raznim oblicima otpora hrvatskih političkih elita predvođenih Hrvatskim narodnim saborom BiH, kao i otporom cjelokupne hrvatske javnosti u BiH. I Republiku Hrvatsku bi neumska vojna događanja mogla i trebala potaknuti – što zbog vlastitih državnih interesa, što zbog ustavne brige za Hrvate izvan RH – da još snažnije nastavi zastupati demokratska prava i legitimne političke interese Hrvata u BiH pred javnim mnijenjem i nadležnim tijelima EU i njezinih članica. S obzirom na činjenicu da Hrvati u BiH imaju i državljanstvo Republike Hrvatske a samim time i EU državljanstvo, nadležna tijela EU bi također trebala stati u obranu demokratskih i političkih prava svojih građana u BiH.

A najbolje bi svakako bilo da turski brodovi dođu, u okviru zajedničke vježbe s Hrvatskom i BiH unutar NATO-a, ili pak mimo toga, ali da uplove i ukotve se u Pločama, a u Neum dođu i s jednim i s drugim domaćinima po uspješno izvedenim manevrima, te da uspjeh proslave kao pravi turisti u turističkom biseru BiH. I civilni turisti iz Turske su više nego poželjni!

Ovaj dio je najbolji:
I Republiku Hrvatsku bi neumska vojna događanja mogla i trebala potaknuti – što zbog vlastitih državnih interesa, što zbog ustavne brige za Hrvate izvan RH – da još snažnije nastavi zastupati demokratska prava i legitimne političke interese Hrvata u BiH pred javnim mnijenjem i nadležnim tijelima EU i njezinih članica. S obzirom na činjenicu da Hrvati u BiH imaju i državljanstvo Republike Hrvatske a samim time i EU državljanstvo, nadležna tijela EU bi također trebala stati u obranu demokratskih i političkih prava svojih građana u BiH.
Moglo bi si postaviti i pitanje je li nužno provocirati Europu baš u trenucima kada su mnogo konkretnije – neoosmanimom inspirirane – akcije turske vlade, npr. one u Siriji, počele u ratom razderanom Iraku proizvoditi posljedice još tragičnije od dosadašnjih? Tamo se u rukama ofenzivnih fundamentalista trenutno nalazi više od 50 turskih talaca, a Turska je u Siriji do sad pružala podršku naoružanoj islamističkoj oporbi bez dovoljno učinkovitog razgraničavanja demokratskih i fundamentalističkih elemenata unutar nje, što je znatno doprinijelo najnovijoj dramatičnoj eskalaciji iračke krize. I je li nužno sve to raditi baš dva mjeseca pred prve izravne predsjedničke izbore u Turskoj, koje je Erdogan ustavnim promjenama uveo i raspisao ne bi li dodatno učvrstio svoju vlast,
Ljudi krijiraju svoj svijet. Turska provocira Evropu jer salje suverenoj drzavi vojne brodove kao znak prijateljstva. Pa sta je onda bio napad na Kipar ako je ovo vec provociranje evrope? Dobar ratni film? U tom ratu je ucetvovalo 20 Grckih ratnih brodova (drzave Grcke koja je dio NATO pakta) i oboreno je 20 Turskih vojnih aviona. I kolko ja znam evropa nije nista poduzimala nakon sto su Turci odradili svoj posao i zaizeli 60% kipra. Ali sada ce doci da pomognu Hrvatima i da ih spase od Osmanslija... :-)

Bolesno... :-) :( :roll:
sanjin_1
Posts: 1430
Joined: 09/02/2014 14:44

#61 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by sanjin_1 »

spinatsvjezi wrote:Hrvatski pogled na posjetu Turskih brodova u neumu. Ovi zive jos u 15. vijeku. :-)

Po njima Turci provociraju EU sa ovim cinom a EU samo sto nije krenula da stiti interese 350.000 katolika u BiH. Turska se po njima sprema za sukob civilizacija a okidac tog sukoba su, pazite sad, 350.000 katolika i BiH. :-)

Ovo je zaista strasno..

Neum je mjesto s manje od dvije tisuće stanovnika i sjedište općine koja ima manje od pet tisuća stanovnika. Čak i na Balkanu, (pre)bogatom politički, a posebice geopolitički atraktivnim, pa i mistificiranim lokacijama, zaista nije lako naći mjesto kod kojega je veća disproporcija između simboličkog značaja koji mu pripisuju pojedini realno moćni politički i intelektualni krugovi i njegovoga stvarnog strategijskog, gospodarskog, sigurnosnog, pa i geopolitičkog potencijala, a time i realnog značaja za osobe koje nisu njegovi stanovnici i najbliži susjedi ili nisu s njima izravno povezane. Ovo je primorsko mjesto uslijed svoje već upitno sretne povijesne sudbine, koja mu je dodijelila status jedine primorske općine u BiH, posljednjih mjeseci ponovo u središtu pažnje domaće javnosti.



Turizam i ekologija ili ratne i trgovačke luke?

Uzrok tomu je činjenica da će dva broda mornarice Oružanih snaga Republike Turske, „Cezayirli Gazi Hasanpasa“ i „Sokullu Mehmet Pasa“, od 14. do 19. srpnja 2014. godine radi vojne vježbe uploviti u Neumski zaljev. Veliki dio građana Neuma, koji je po popisu stanovništva iz 1991. godine nastanjivalo 87,68 % Hrvata, ali i općinska vlast na čelu s načelnikom Živkom Matuškom, jedinim kandidatom za tu funkciju na lokalnim izborima 2012. godine i dužnosnikom HDZ BiH čija je lista kandidata za općinsko vijeće tada dobila 54,59 % glasova, kao i čelnici okolnih mjesta u Hrvatskoj, negodovali su zbog uplovljavanja turskih brodova u Neumski zaljev, koje može štetiti i Malostonskom zaljevu koji pripada Hrvatskoj.

Ključni argumenti protivnika uplovljavanja turskih ratnih brodova odnose se na činjenicu da Neum ne samo da nije ratna luka, već ni civilna, te da općinske vlasti nemaju niti u planu izgradnju te vrste gospodarskih kapaciteta. One su, naprotiv, strateški posvećene razvoju turizma i ribolova, za koje je od izvanrednog značaja upravo očuvanje ekosustava neumskog akvatorija, priobalja i zaleđa, koji bi bili znatno oštećeni izgradnjom bilo kakve luke. Takva je strateška orijentacija između ostalog uvjetovana i nepostojanjem drugih mogućnosti, uslijed izuzetno slabe prometne povezanosti Neuma s ostalim dijelovima teritorija BiH, uključujući čak i županiju kojoj pripada. U tom je smislu ilustrativna činjenica da građani Neuma u druge dijelove svoje županije i zemlje mogu doći na dva načina – uz dva prelaska državne granice preko prijelaza izuzetno opterećenih tijekom turističke sezone (najprije iz BiH u Hrvatsku, a zatim opet u BiH) ili korištenjem izrazito loše i nenamjenske ceste za Stolac, čijih se tek oko jedne petine može nazvati magistralnom. Prirodna bi sredina izgradnjom luke, čija je isplativost izuzetno upitna, upravo zbog nepostojanja prometne infrastrukture, bila izrazito ugrožena u veoma plitkom i uskom zaljevu, pa i u okolnim zaljevima zavučenim duboko u kopno južne Dalmacije i odvojenim od otvorenog mora dugačkim poluotokom Pelješcem, koji se pruža paralelno s obalom u dužini od 65 km.

Na kratkoročnoj razini kao argumenti protivljenja dolasku brodova spominju se i termin uplovljavanja, koji je u jeku turističke sezone, otkazivanje međunarodne lađarske regate Klek – Neum, te katastrofalni efekt koji je dolazak tek jednog francuskog ratnog broda 2010. godine imao po lokalnu populaciju školjki kamenica, čiji je uzgoj vrijedan gospodarski resurs ove sredine. Zato je još te godine Općinsko vijeće donijelo zaključak kojime je konstatiralo da ne želi uplovljavanje velikih brodova u Neumski zaljev i zatražilo od vlasti na državnoj razini da to onemoguće. Dio bh. medija, oni na bosanskom jeziku i sa sjedištem u Sarajevu, uplovljavanje ratnih brodova u teritorijalne vode BiH smatra čak činom podrške njezinom suverenitetu i integritetu. Povijest, međutim obiluje upravo suprotnim primjerima, te je ustanovljen i termin „diplomacija topovnjača“ koji označava slanje ratne flote velikih sila u luke ili priobalne vode slabijih zemalja kako bi se ultimativno utjecalo na političku volju njihovih vlada ili pojedinih političkih snaga.

Ovoga su puta, kao i u ranijim slučajevima, presudnu ulogu odigrala tijela vlasti na višim razinama, koja su i nadležna za međunarodnu vojnu suradnju. Općinskim je vlastima dopis o uplovljavanju turskih brodova sa skoro 600 članova posade uputilo Ministarstvo vanjskih poslova, spominjući pri tome Neum kao luku, a posjet brodova kao vojnu vježbu. Nisu poznati detalji te vježbe, pogotovo ne sudjelovanje u njoj Oružanih snaga BiH ili postrojbi drugih zemalja, niti angažman drugih plovila, trupa i borbenih sredstava na kopnu, kao ni bojeva gađanja. Stoga se stječe dojam da se cijela vježba svodi na usidrenje brodova, što je čini prilično zanimljivom u komparativnoj vojnoj povijesti. U svakom slučaju, Ministarstvo vanjskih poslova (ministar Zlatko Lagumdžija, SDP BiH) dopis o vježbi uputilo je Ministarstvu obrane (ministar Zekerijah Osmić, SDP BiH), Ministarstvu sigurnosti i Ministarstvu komunikacija i prometa BiH (ministar Damir Hadžić, SDP BiH). Navedeni ministri, kojima su te pozicije pripale kao članovima „bošnjačke kvote u tijelima vlasti“, po žurnom su postupku izdali odgovarajuće dozvole, bez konzultacija s tijelima vlasti općine Neum u kojoj Hrvati, ponovimo to, po posljednjem službenom popisu stanovništva čine 87,68 % stanovništva i Hercegovačko-neretvanske županije u kojoj Hrvati čine natpolovičnu većinu stanovništva.

Na sastanku sa općinskim čelništvom Neuma 17. lipnja, vojni ataše Republike Turske u Sarajevu i njezin konzul u Mostaru su na sve argumente i molbe domaćina odgovorili kako su došli dogovoriti se samo o tehničkim detaljima posjeta, ali su istovremeno istaknuli i kako „vjeruju da posjete ovakvog tipa razvijaju prijateljske odnose između država“, te da im je cilj „zbližavanje ljudi i upoznavanje novih država”. Poslije sastanka, čelnici Neuma, uz podršku brojnih udruga i građana, uputili su službeni dopis Ministarstvu vanjskih poslova BiH, Federalnom ministarstvu okoliša i turizma, predsjedavajućem Vijeća ministara i NATO stožeru u Sarajevu, spominjući uz jasno obrazloženje i mogućnost prosvjeda uz blokiranje barkama ulaska turskih brodova u Neumski zaljev, ali odgovor nisu dobili.



Fascinacija simboličkom vrijednošću

Već spomenute fizičko-geografske karakteristike Neumskog zaljeva, pa i šireg Malostonskog zaljeva kome on pripada, kao i nepostojanje drugih aktivnosti u okviru najavljene vojne vježbe osim uplovljavanja brodova u taj uski i plitki akvatorij, nameću pitanje glavnih motiva izvođenja cijele ove operacije državnog, pa i međunarodnog šikaniranja lokalnog stanovništva i vlasti. Vojno-strategijski bi, na primjer, suvisla bila simulacija obrane prostorno izuzetno bliske luke Ploče u susjednoj Hrvatskoj na ušću Neretve, kao i grada Metkovića, tek par desetaka kilometara uzvodno tom rijekom, ili pak napada na to područje. Ovo je područje, uslijed pruge koja jadransku obalu odatle dolinama rijeka Neretve i Bosne povezuje sa središnjim dijelom BiH i istočnim dijelom Hrvatske, tj. s Panonskom nizinom, još od vremena Austro-Ugarske od prvorazrednog strategijskog značaja. Tu su stratešku prometnicu (Ploče – Mostar – Sarajevo – Zenica – Doboj – Šamac) od tada, pa i u ranijim epohama, gorljivo branili svi branitelji BiH, dok su je napadači na sve načine pokušavali zauzeti ili barem prekinuti. Pored zajedničkog interesa BiH i Hrvatske, dodatni motiv za takvu vježbu bi moglo biti produbljivanje suradnje Hrvatske i Turske u okviru NATO-a, kao i operativna suradnja BiH s tom organizacijom.

U konkurenciji tako atraktivne strategijske lokacije kao što je područje Ploče – Metković, njima prostorno bliski neumski akvatorij nije bio predmetom ozbiljnijih pomorskih operacija. Povijest bilježi jedino očajnički angažman turske mornarice na odvođenju lokalnog civilnog stanovništva u internaciju 1875. godine, kako bi se time uskratila populacijska baza Hercegovačkog ustanka, koji je upravo označio početak kraja otomanske vlasti u cijeloj BiH. Osnovni motivi uplovljavanja turskih brodova, dakle, leže prije svega u želji da se čak i izvan okvira elementarne racionalnosti i operativnosti istakne isključivo simbolički značaj Neuma kao jedinog dijela BiH koji izlazi na more. Sve spomenute karakteristike neumskog područja, koje ga čine izrazito neatraktivnim za djelovanje bilo ratnih bilo trgovačkih mornarica, pred tom iracionalnom željom padaju u vodu.



Neumski koridor kao nuspojava povijesti, geopolitike i diplomacije

Fascinacija simboličkom vrijednošću izuzetno kratkog i strategijski praktično beskorisnog izlaza BiH na more prikazuje se u još iracionalnijem svjetlu kada se razmotre povijesne okolnosti nastanka i opstanka neumskog koridora. Srednjovjekovna Bosna jeste u 14. i 15. stoljeću na teritoriju današnje Hrvatske i Crne Gore imala značajan izlaz na Jadransko more, još u periodu dok su njome vladali banovi, a još u većoj mjeri po proglašenju kraljevstva. Neumsko područje je, međutim, bilo posve beznačajnim dijelom njezine obalske linije, na samoj granici s Dubrovačkom Republikom, te nije odražavalo nikakve posebne elemente prisutnosti bosanskog suvereniteta ili identiteta, niti u političkom, niti u kulturnom, vojnom, gospodarskom, vjerskom, simboličkom ili bilo kom drugom smislu. To područje ni po čemu svojim značajem nije moglo konkurirati npr. Brštaniku blizu ušća Neretve, Novom u Boki, niti kratkotrajnoj vlasti bosanskih vladara nad gradovima kao što su Split, Trogir, Omiš i Šibenik. U svakom slučaju, i poslije pada Bosne pod osmansku vlast 1463. godine značajni su dijelovi jadranske obale pripadali turskim sandžacima u okviru šire administrativne oblasti – Bosanskog ejaleta, također bez ikakvog posebnog isticanja Neuma, maloga pograničnog mjesta.

Ovo je područje svoj specifičan položaj, koji danas izaziva toliko fascinacije i iracionalno utemeljenih političkih poteza, steklo razvojem događaja u različitim stoljećima, koji su tek neizravno povezani s bosanskom državnošću. Na primjer, krizu te državnosti je po smrti prvoga bosanskog kralja Tvrtka Kotromanića iskoristila Dubrovačka Republika, koja je 1399. godine od njegovih nasljednika otkupila obalni pojas od samog grada Dubrovnika do Stona, koji je tada već više od 60 godina zajedno s cijelim Pelješcem bio u posjedu Republike, ali bez teritorijalnog kontinuiteta s njom. Tada ustanovljenu granicu u potpunosti su poštovali i kasniji feudalni gospodari okolne povijesne regije Zahumlje, među kojima se posebno istaknuo Stjepan Vukčić Kosača, utemeljitelj Hercegovine, ali i Turci, čiju je vrhovnu vlast po njihovom zauzimanju Bosne, Hercegovine i velikih dijelova Hrvatske i Mađarske 1526. godine priznao i Dubrovnik. Tim je razgraničenjem Dubrovačke Republike s Bosnom, novonastalom Hercegovinom i s Otomanskim carstvom definirana južna granica današnjega Neumskog koridora, ona koja se prelazi kada se iz tog gradića krene ka Dubrovniku.

Definiranje sjeverne granice koridora, koja se prelazi kada se iz Neuma krene ka Pločama, Metkoviću i ostalim mjestima Dalmacije, izvršeno je u osmanlijsko–mletačkim ratovima, bez ikakvog referiranja na bosansku državnost, koja tada i nije postojala u formalnom državno-pravnom smislu, već je bosanski identitet, solidno razvijen u vrijeme srednjovjekovne države u njezinim središnjim dijelovima, dobio svoj izraz u nazivu najzapadnijeg otomanskog ejaleta u Europi. Posjedi su, naime, Mletačke Republike koja je Dalmacijom (osim teritorija Dubrovačke Republike) zavladala početkom 15. stoljeća, do početka 17. stoljeća otomanskim osvajanjima svedeni na otoke i uzak obalni pojas oko Zadra, Šibenika, Trogira, Splita i Omiša. Situacija se značajno promijenila tijekom Bečkog ili Morejskog rata (1683 – 1699. godine) u kojemu je Turska pretrpjela velike poraze od Austrije, Poljske i Rusije, ali u Dalmaciji i od Venecije. Pod mletačku je vlast Karlovačkim mirom iz 1699. godine došao najveći dio današnje Dalmatinske Zagore (Knin, Sinj, itd.), cijelo Makarsko primorje i ušće Neretve s Metkovićem.

Ratni uspjesi Mlečana motivirali su njihove planove i težnje da zaposjedanjem dijelova istočne Hercegovine u zaleđu Dubrovačke Republike (šire područje Čapljine i Trebinja) spoje svoje novostečene posjede s onima u Boki. Dubrovčani su još u Srednjem vijeku imali teško iskustvo stoljeća i pol mletačke vrhovne vlasti i znali su da bi ih takvo okruživanje od strane rivalske i uvijek od njih snažnije Venecije odvelo u ekonomsku propast i gubitak neovisnosti. Zato su gorljivo i izdašno lobirali kod pregovarača u Karlovcima i uspjeli da se Otomanskoj imperiji, unatoč njenim porazima, ostavi koridor do obale kod Neuma i Kleka, koji je dubrovački Ston odvajao od mletačkog Metkovića, kao i onaj kod Sutorine, koji je na jugu odvajao dubrovački Cavtat od Mletačkog Herceg Novog.

Ovo su razgraničenje po nestanku i Dubrovačke i Mletačke Republike krajem 18. i početkom 19. stoljeća poštovali i kasniji gospodari i Dalmacije i BiH, od Francuza pod Napoleonom, preko Austrije koja je od njih 1815. godine preuzela cijelu Dalmaciju i Austro-Ugarske koja je BiH s tom granicom okupirala 1878. i anektirala 1908. godine, sve do Kraljevine SHS koja je, premda je bila unitarna država, uz poštovanje te granice razgraničila svoju Mostarsku, Dubrovačku i Zetsku oblast. Čak je i Kraljevina Jugoslavija, koja je svojim sustavom banovina praktično zatirala tragove ranijih povijesnih oblasti, granicom između Neuma i Stona razgraničila Primorsku i Zetsku banovinu, a tek je NDH koja je imala slične namjere s drugom identitetskom osnovom, Neum priključila Velikoj župi Dubrava sa sjedištem u Dubrovniku, a ne Velikoj župi Hum sa sjedištem u Mostaru. Socijalistička je Jugoslavija održala staru granicu iz 1699. godine samo na području Neuma i Kleka, koji su pripali novoformiranoj SR Bosni i Hercegovini, dok je koridor kod Sutorine pripojen SR Crnoj Gori, čime je ta republika dobila granicu sa SR Hrvatskom.

Opisane burne povijesne i geopolitičke promjene od kraja 17. stoljeća, ali i dugotrajnost granica o kojima se radi, koja naizgled proturječi tim promjenama, svjedoče o dvije najvažnije odrednice procesa vezanih za nastanak i održavanje Neumskog koridora. Svjedoče prije svega o vanjskim silama, regionalnim i europskim, kao glavnim akterima spomenutih promjena, ali i o principu legaliteta i minimalnog mijenjanja granica koji je primjenjivan u njihovim međusobnim i unutarnjim odnosima kao glavnom uzročniku dugotrajnosti ovdašnje granice. Relativno mali utjecaj na ova zbivanja aktera koji su se deklarirali prvenstveno i uz realno utemeljenje pripadnošću bilo kojemu od naroda s prostora Neuma i okolice bitno limitira i simbolički značaj ove lokacije, te prikazuje pokušaje njegove javne aktualizacije kao neautentične i konstruirane.



Aktualni unutarnji i vanjski (geo)politički kontekst

U uvjetima opisane minorne vojno-strategijske, gospodarsko-prometne, pa i povijesno-simboličke važnosti Neuma, kao dominantni motivi za ugrožavanje turističke i ribolovne djelatnosti njegovih žitelja, te osjetljivog lokalnog ekosustava nameću se politički motivi. Vladajući dio bošnjačkih elita očigledno želi demonstrirati supremaciju državne, pa i trenutno nelegitimne federalne vlasti nad prilično pasivnom županijskom i nemoćnom lokalnom vlašću. U pitanju je, podsjetimo, nadmoć onih razina i struktura vlasti u kojima dominiraju Bošnjaci nad onim razinama i strukturama vlasti u kojima većinski ili barem paritetno odlučuju Hrvati. Naglašavanje supremacije viših razina vlasti nad nižima u izrazito etnički heterogenoj zemlji kao što je BiH, prije svega u sigurnosnoj sferi, neodoljivo podsjeća na „redovne“ aktivnosti specijalnih postrojbi JNA (takozvani niški specijalci) u okolici Mostara samo par mjeseci prije nego što su se u BiH razvile borbene operacije punog intenziteta i poznatih tragičnih posljedica.

Ovakvi postupci demonstracije političke i nacionalne (nad)moći – kojima lobističku podršku pružaju udruge kao što je „Pomorsko društvo u BiH“, a medijsku gotovo svi mediji na bosanskom jeziku i sjedištem u Sarajevu – na tragu su zahtjeva bošnjačke strane na pregovorima koji su 1993. godine vođeni pod vodstvom Davida Owena i Thorvalda Stoltenberga da ta strana stekne punu kontrolu Neuma, unatoč činjenicama da Hrvati čine 87,68 % stanovništva, te da u trenutku pregovora nije postojao teritorijalni kontinuitet Neuma i prostora koji je bio pod vojnom kontrolom Armije BiH. Uporno insistiranje bošnjačke strane na stavljanju Neuma pod njihovu kontrolu, bilo je jedan od razloga propasti tih pregovora i produžetka rata za cijele dvije godine. Takva je tvrda, nerealna i destruktivna pregovaračka pozicija bila uvjetovana neuspjehom pokušaja da se tijekom te 1993. godine u okviru vojne operacije „Neretva 93“ zauzme Neum, kao i veliki dijelovi drugih teritorija pod kontrolom HVO-a u Hercegovini, nastanjenih pretežno Hrvatima. Ti su pokušaji između ostalog rezultirali i masovnim ubojstvima hrvatskih civila i zarobljenika u Uzdolu kod Rame i Grabovici kod Jablanice.

Ono što nije uspjela vojnom silom osvojiti u ratu ili dobiti za pregovaračkim stolom, bošnjačka strana danas pokušava realizirati kroz već spomenutu supremaciju federalne razine vlasti (na kojoj se odluke, uslijed grube uzurpacije vlasti i zlorabe ključnih ustavnih odredaba, mogu donositi bez suglasnosti legitimnih hrvatskih predstavnika) nad županijskim i općinskim razinama, na kojima Hrvati imaju većinu ili barem paritet u odlučivanju. U funkciju takvih nelegitimnih, ali i nelegalnih planova za ostvarivanje dominacije većinskog naroda svakako je stavljen i proces donošenja Prostornog plana FBiH za period 2008.–2028. godine, čiji nacrt, koji je u veljači 2012. godine donijelo Ministarstvo prostornog uređenja u nelegitimnoj Vladi FBiH, još uvijek nije predan na izjašnjavanje federalnom Parlamentu. Bitno je naglasiti da taj nacrt, unatoč protivljenju lokalne vlasti predviđa „gradnju pristaništa … u priobalnom području Neuma“. Ovakva neosjetljivost na želje Hrvata i odluke njihovih legitimnih predstavnika nije pokazana samo u slučaju Neuma, jer isti nacrt predviđa, na primjer, izdvajanje 56 % teritorija općine Čapljina iz ingerencije općinskih i stavljanje u nadležnost federalnih vlasti.

Prizivanje posjete turskih ratnih brodova vjerojatno treba poslužiti i najvišim dužnosnicima SDP-a kao obrana od optužbi za „hladne“ odnose prema Erdoganovoj Turskoj, koje bi u izbornoj kampanji mogle doći od čelnika SDA, pa i drugih stranaka. Ne mora se dovoditi u pitanje legitimnost Erdoganovog neoosmanizma, u smislu reafirmacije svakako postojećega pozitivnog dijela otomanskog nasljeđa. Taj je dio zaista predugo zanemarivan zbog predugog razdoblja raspadanja Osmanskog carstva, države koja je svojom permanentnom egzistencijalnom krizom potrla civilizacijske novine koje je svojevremeno donijela na Balkan. Mora se, međutim, postaviti pitanje je li potpuno suprotan postupak nekritičke glorifikacije ukupnoga otomanskog nasljeđa pravi put ka ispravljanju nepravdi u povijesnom sjećanju?

Moguće je da bi posjet broda koji nosi ime Mehmed paše Sokolovića mogao izazvati pozitivne reakcije ne samo kod Bošnjaka, već i kod Srba, u čijoj je tradiciji ta ličnost zabilježena kao utemeljitelj srpskog utjecaja na osmanskom dvoru u 16. stoljeću i praktično obnovitelj Patrijaršije, ukinute po turskom osvajanju. Mora se, međutim, imati u vidu da za Hrvate, koji su i konstitutivni narod u BiH i izrazito većinski narod u općini Neum, vrijeme djelovanja Mehmed paše predstavlja period najgrublje represije nad Katoličkom Crkvom, koja je tada bila tretirana kao produžena ruka Austrije, Španjolske i Venecije, te drastičnih promjena vjerske strukture BiH na štetu katolika.

Načelni legitimitet neoosmanizma podrazumijeva i upotrebu legitimnih i obazrivih metoda i postupaka od strane njegovih protagonista. Na isti način kao što bi i zadržavanje načelnog legitimiteta privrženosti tradiciji i povijesti Habsburške monarhije, koja se u kulturnoj, gospodarskoj i drugim sferama već duže vrijeme uspješno iskazuje inicijativama i akcijama u trokutu Alpe–Jadran–Dunav, podrazumijevala uzdržavanje od slanja u npr. poplavom pogođeni Obrenovac ili Šabac austrijskih, mađarskih ili hrvatskih ratnih plovila koja nose ime Oskara Potioreka, pod čijom su komandom prije sto godina ratna plovila iste te gradove razarala artiljerijskom vatrom. Privrženost pozitivnim aspektima suradnje Srba i Hrvata, koja je u 19. i 20. stoljeću od vrlo plodonosnih razdoblja oscilirala do uzajamnog uništavanja s promjenljivim ulogama agresora i žrtve, također ne bi dobila na svojoj legitimnosti ako bi se demonstrirala zajedničkim uplovljavanjem hrvatskog ratnog broda „Vladko Maček“ i srpskog „Dragiša Cvetković“ u Brčko. Ta suradnja ne bi dobila legitimitet niti, ili čak naročito ne uz odobrenje vlasti Distrikta izdano nadglasavanjem bošnjačkih zastupnika od strane srpsko-hrvatske većine.

Pored ovih hipotetičkih mogućnosti, koje uplovljavanje turskih brodova u Neum osvjetljavaju iz kuta elementarne korektnosti i jednakog tretiranja vlastitih i tuđih tradicija, povijesnih trauma i vrijednosti, turski bi najviši dužnosnici mogli u obzir uzeti i bazičnu pragmatičnu stranu „neumske ekspedicije“. Na primjer, mogu si postaviti pitanje je li prilično brojni dio europske javnosti i političke elite koji neoosmanizmu i inače nije naklonjen (svejedno opravdano ili ne) baš nužno provocirati demonstrativnim isticanjem baš njegove vojne komponente u nestabilnoj zemlji na granici EU? Ima li namjerne provokacije i u određivanju vremenskog okvira „diplomacije topovnjača“ koji se poklapa s boravkom njemačke kancelarke Angele Merkel na skupu država regije u Dubrovniku koji je udaljen tek 50-ak kilometara od izvođenja „vojne vježbe“ turskih topovnjača? Šalju li ovim potezom Turska i bošnjačke političke elite poruku i Njemačkoj i Hrvatskoj i cijeloj EU, i što bi bio sadržaj te poruke? Teži li Turska zaista članstvu u Europskoj uniji ili se pomirila s katastrofičnom prognozom Samuela P. Huntingtona o „sukobu civilizacija“ te svoje poteze vuče sukladno tom hipotetski projiciranom sukobu?

Moglo bi si postaviti i pitanje je li nužno provocirati Europu baš u trenucima kada su mnogo konkretnije – neoosmanimom inspirirane – akcije turske vlade, npr. one u Siriji, počele u ratom razderanom Iraku proizvoditi posljedice još tragičnije od dosadašnjih? Tamo se u rukama ofenzivnih fundamentalista trenutno nalazi više od 50 turskih talaca, a Turska je u Siriji do sad pružala podršku naoružanoj islamističkoj oporbi bez dovoljno učinkovitog razgraničavanja demokratskih i fundamentalističkih elemenata unutar nje, što je znatno doprinijelo najnovijoj dramatičnoj eskalaciji iračke krize. I je li nužno sve to raditi baš dva mjeseca pred prve izravne predsjedničke izbore u Turskoj, koje je Erdogan ustavnim promjenama uveo i raspisao ne bi li dodatno učvrstio svoju vlast, a u postojećim okolnostima raste rizik da mu se na njima podnese cjelokupan račun za desetogodišnje učinke neoosmanizma i u unutarnjoj i u vanjskoj politici?

Možda su ova pitanja naivna jer je moguće da aktualna turska vlada neukusnim forsiranjem „neumske pomorske simbolike“ upravo pokušava skrenuti makar dio pažnje svoje javnosti s realnih problema na virtualne, koji su uz to i tuđi. U tom bi slučaju tek malo modificirana pitanja trebalo postaviti Lagumdžiji i dijelu bošnjačke elite čijih je stavova on politički zastupnik. Njih bi najprije trebalo upitati koji je interes BiH da podržava Erdoganovu politiku u trenutku kada ona prolazi kroz svoju najtežu konceptualnu krizu? Zbog čega u tom cilju dodatno ugrožavaju međunacionalne odnose u BiH, već temeljno razorene upravo majorizacijskim i asimilacijskim praksama bošnjačkih političkih elita, koje je na žalost podržao suviše veliki broj bošnjačkih birača, pa i ključni dužnosnici međunarodne zajednice? Zbog čega također dodatno ugrožavaju odnose sa svojim najznačajnijim susjedom, Hrvatskom, pa i s cijelom EU i njezinim ključnim članicama, kod kojih možda neočekivano kasno, ali ipak nedvojbeno prevladava stav da se u razrješenje institucionalne blokade BiH moraju uključiti i na političkoj, a ne kao do sada mahom na tehničko-organizacijskoj razini?

Možda su i ta pitanja naivna jer nedavno institucionalno izražavanje te konačno formulirane političke volje EU po pitanju BiH u vidu rezolucije Europskog parlamenta može biti sasvim dovoljan motiv centralističkim i unitarističkim snagama da iskoriste „posljednju šansu“ za provođenje megalomanskih i agresivnih planova koji nisu provedeni vojnim akcijama i opstruiranjem mirovnih pregovora. S tom razlikom što bi sada ti planovi bili provedeni kombinacijom „diplomacije topovnjača“ jedne regionalne sile koja je u konceptualnoj strategijskoj krizi, već oprobanih „kreativnih“ tumačenja Ustava koja su ga brutalno pogazila i praktično pretvorila BiH u zemlju bezakonja, nastavka tiranije viših (uključujući i nelegitimna/nelegalna) nad nižim tijelima vlasti i građanima, prostornog planiranja u duhu ranoga sovjetskog komandnog upravljanja sudbinama stotinama tisuća ljudi i njihovih sredina, a moguće i ponovnih „spontanih“ i „apolitičnih“ prosvjeda usmjerenih na zatiranje i posljednjih ostatak konsocijacijske demokracije kao zaista jedine šanse da BiH postane normalna, demokratska i pluralistička europska država.



U svjetlu razvoja političkih, prije svega međunacionalnih prilika i odnosa u BiH, nema mnogo prostora za dvojbu oko ciljeva i metoda spomenutog, izrazito nadmoćnog dijela bošnjačkih elita i njihovih inozemnih pokrovitelja, ne samo iz Turske. Upravo je zbog toga od krucijalnog značaja formuliranje i plasiranje odgovarajuće reakcije hrvatskih političkih elita u BiH, same Republike Hrvatske, ali i nadležnih tijela EU na čije stavove Hrvatska sada može i institucionalno utjecati. Ne bi bilo začuđujuće ni da je baš zato vremenski okvir za najnovije prakticiranje „diplomacije topovnjača“ u Jadranu kreiran tako da se vrhunac dostigne u razdoblju konstituiranja novog saziva Europskog parlamenta, komisije i ostalih tijela.

S obzirom da je glavni motiv tursko-bošnjačke „neumske ekspedicije“ demonstracija vojne i političke (nad)moći kako nad lokalnom zajednicom tako i nad hrvatskom komponentom u (F)BiH, sasvim je opravdano očekivati neki oblik protivljenja i otpora lokalne zajednice ovom brutalnom nepoštivanju njihove volje i uništavanju njihovih prirodnih i gospodarskih resursa. Ovaj pokušaj mirnodopskog provođenja neostvarenih ratnih ciljeva bošnjačkih elita, također bi se mogao suočiti i s raznim oblicima otpora hrvatskih političkih elita predvođenih Hrvatskim narodnim saborom BiH, kao i otporom cjelokupne hrvatske javnosti u BiH. I Republiku Hrvatsku bi neumska vojna događanja mogla i trebala potaknuti – što zbog vlastitih državnih interesa, što zbog ustavne brige za Hrvate izvan RH – da još snažnije nastavi zastupati demokratska prava i legitimne političke interese Hrvata u BiH pred javnim mnijenjem i nadležnim tijelima EU i njezinih članica. S obzirom na činjenicu da Hrvati u BiH imaju i državljanstvo Republike Hrvatske a samim time i EU državljanstvo, nadležna tijela EU bi također trebala stati u obranu demokratskih i političkih prava svojih građana u BiH.

A najbolje bi svakako bilo da turski brodovi dođu, u okviru zajedničke vježbe s Hrvatskom i BiH unutar NATO-a, ili pak mimo toga, ali da uplove i ukotve se u Pločama, a u Neum dođu i s jednim i s drugim domaćinima po uspješno izvedenim manevrima, te da uspjeh proslave kao pravi turisti u turističkom biseru BiH. I civilni turisti iz Turske su više nego poželjni!

Ovaj dio je najbolji:
I Republiku Hrvatsku bi neumska vojna događanja mogla i trebala potaknuti – što zbog vlastitih državnih interesa, što zbog ustavne brige za Hrvate izvan RH – da još snažnije nastavi zastupati demokratska prava i legitimne političke interese Hrvata u BiH pred javnim mnijenjem i nadležnim tijelima EU i njezinih članica. S obzirom na činjenicu da Hrvati u BiH imaju i državljanstvo Republike Hrvatske a samim time i EU državljanstvo, nadležna tijela EU bi također trebala stati u obranu demokratskih i političkih prava svojih građana u BiH.
Moglo bi si postaviti i pitanje je li nužno provocirati Europu baš u trenucima kada su mnogo konkretnije – neoosmanimom inspirirane – akcije turske vlade, npr. one u Siriji, počele u ratom razderanom Iraku proizvoditi posljedice još tragičnije od dosadašnjih? Tamo se u rukama ofenzivnih fundamentalista trenutno nalazi više od 50 turskih talaca, a Turska je u Siriji do sad pružala podršku naoružanoj islamističkoj oporbi bez dovoljno učinkovitog razgraničavanja demokratskih i fundamentalističkih elemenata unutar nje, što je znatno doprinijelo najnovijoj dramatičnoj eskalaciji iračke krize. I je li nužno sve to raditi baš dva mjeseca pred prve izravne predsjedničke izbore u Turskoj, koje je Erdogan ustavnim promjenama uveo i raspisao ne bi li dodatno učvrstio svoju vlast,
Ljudi krijiraju svoj svijet. Turska provocira Evropu jer salje suverenoj drzavi vojne brodove kao znak prijateljstva. Pa sta je onda bio napad na Kipar ako je ovo vec provociranje evrope? Dobar ratni film? U tom ratu je ucetvovalo 20 Grckih ratnih brodova (drzave Grcke koja je dio NATO pakta) i oboreno je 20 Turskih vojnih aviona. I kolko ja znam evropa nije nista poduzimala nakon sto su Turci odradili svoj posao i zaizeli 60% kipra. Ali sada ce doci da pomognu Hrvatima i da ih spase od Osmanslija... :-)

Bolesno... :-) :( :roll:
Ovo boldano sam pomenuo prije svega nekolike sedmice a bilo je vezano za inegeracije lokalnih Neumskih vlasti. Kao sto se jasno moze vidjeti iz navedenog plana (dostupan na portalu federalne vlade) ogroman dio Neumske opcine (usudio bih se reci cak blizu 60%) pod direktnom je kontrolom Federalne vlasti. Grubljim rijecima, na tom prostoru ne moze se sagraditi ni obicni kokosinjac bez Sarajevskog aminovanja.
Sto se tice Capljinske opcine, plan se odnosi iskljucivo na dijelove opcine kojim prolazi koridor 5 C kao i teritorije u njegovoj neposrednoj blizini, mislim da je 56% ipak malo preuvelicano :mrgreen: . Trenutno se radi na tehnickom dodatku postojecem planu prostornog uredjenja a dodatak ce ukljuciti juzne dijelove opcine Ljubuski.
Isto tako ovaj plan prostornog uredjenja Federacije BiH nije usvojen 2012 godine vec mislim 2-3 godine ranije (odokativno). Mislim da se radi o 2009 -oj ili 2010-oj. Autor bi se trebao malo vise informisati ali hebi ga "u strahu su velike oci"...
Izvinjenje za OT...
User avatar
exliberal-ex
Posts: 7707
Joined: 11/04/2013 00:01

#62 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by exliberal-ex »

Jedno pitanje za ove sto odobravaju/pozivaju na albansko odvajanje od Makednije I pripajanje Albanij

Ako po vama oni imaju pravo za to dali isto pravo I scenario mozemo dati BH hrvatima, da se zapadna hercegovina odvoji I pripoji Hrvatskoj

Da ili ne?
da vidim kako vam sad logika radi kad je Bosna u pitanju
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#63 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by Hafis »

spinatsvjezi wrote:
Ljudi krijiraju svoj svijet. Turska provocira Evropu jer salje suverenoj drzavi vojne brodove kao znak prijateljstva. Pa sta je onda bio napad na Kipar ako je ovo vec provociranje evrope? Dobar ratni film? U tom ratu je ucetvovalo 20 Grckih ratnih brodova (drzave Grcke koja je dio NATO pakta) i oboreno je 20 Turskih vojnih aviona. I kolko ja znam evropa nije nista poduzimala nakon sto su Turci odradili svoj posao i zaizeli 60% kipra. Ali sada ce doci da pomognu Hrvatima i da ih spase od Osmanslija... :-)
Bolesno... :-) :( :roll:
U tebe Olandez 3.355 km2 iznosi 60% od 9.250 km2. Pa valjda je to nešto malo više od 30%. A i sva ti je priča slična.

Inače, da su pametni u Neumu pa prepriječiti put tim turskim brodovima. Civilni bunt lokalne zajednice.
Ima načina, a i stiglo bi u pomoć i nešto civilnih plovila iz susjedstva. A moguće je da se to i desi stvarno.

A poslije neka ih tuže upravi vodovoda na Marindvoru ili barba Ibri iz Pomorskog instituta :)
budza
Posts: 1130
Joined: 21/11/2013 23:40

#64 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by budza »

Dobra vest.
Svaka cast Turskoj.


PS. Jasno u kakvom smo qr.. kada je glavni vojni analiticar (boranija) Lazanski.
Lik nema dve ciste i odise cetnistvom.
budza
Posts: 1130
Joined: 21/11/2013 23:40

#65 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by budza »

exliberal-ex wrote:Jedno pitanje za ove sto odobravaju/pozivaju na albansko odvajanje od Makednije I pripajanje Albanij

Ako po vama oni imaju pravo za to dali isto pravo I scenario mozemo dati BH hrvatima, da se zapadna hercegovina odvoji I pripoji Hrvatskoj

Da ili ne?
da vidim kako vam sad logika radi kad je Bosna u pitanju

ne!
ne mozete dati to pravo secesionistima koji su pocinili nevidjene zlocine nad bosnjackim civilima i drzavom bosnom.

nisam ni za cepanje drugih.
uporedjivato stanje albanaca u makedoniji i hrvata u bosni je u najmanju ruku smesno.
albanci makedonije su bili potlacen insan pune 100 godine. nesto slicno kao i bsnjaci-muslimani. za razliku od njih, hrvati, bosne i hrvatse, su uzivali najvece drustvene privilegije. kao i braca im srbi, slovenci, crnogorci i delom makedonci.
User avatar
exliberal-ex
Posts: 7707
Joined: 11/04/2013 00:01

#66 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by exliberal-ex »

budza wrote:
exliberal-ex wrote:Jedno pitanje za ove sto odobravaju/pozivaju na albansko odvajanje od Makednije I pripajanje Albanij

Ako po vama oni imaju pravo za to dali isto pravo I scenario mozemo dati BH hrvatima, da se zapadna hercegovina odvoji I pripoji Hrvatskoj

Da ili ne?
da vidim kako vam sad logika radi kad je Bosna u pitanju

ne!
ne mozete dati to pravo secesionistima koji su pocinili nevidjene zlocine nad bosnjackim civilima i drzavom bosnom.

nisam ni za cepanje drugih.
uporedjivato stanje albanaca u makedoniji i hrvata u bosni je u najmanju ruku smesno.
albanci makedonije su bili potlacen insan pune 100 godine. nesto slicno kao i bsnjaci-muslimani. za razliku od njih, hrvati, bosne i hrvatse, su uzivali najvece drustvene privilegije. kao i braca im srbi, slovenci, crnogorci i delom makedonci.
cek malo ako se albanci makedonije zele otcjepit sta su oni...secesionisti?
nemoj sad da gledamo sta je bilo prije 100 godina...necemo spominjat ko je bio na vlasti I kako je vladao...
ponavljam ako se albanicma koji su punoravni gradjani makedonije sugerise I odobrava otcjepljenje jer su na cistoj teritorij zasto se to nemoze dozvolit hrvatima ( namjerno izostavljam srbe jer oni imaju rs znaci nisu isti ko albanci u makedonij)
zapadna hercegovina je zadnjih 100 godina cista teritorija zasto oni nemaju prava da se otcjepe ko albanci koji nisu bili vecina ako gledamo gore postavljene mape, tacno se vidi kao je rasla populacija
budza
Posts: 1130
Joined: 21/11/2013 23:40

#67 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by budza »

exliberal-ex wrote:cek malo ako se albanci makedonije zele otcjepit sta su oni...secesionisti?
nemoj sad da gledamo sta je bilo prije 100 godina...necemo spominjat ko je bio na vlasti I kako je vladao...
ponavljam ako se albanicma koji su punoravni gradjani makedonije sugerise I odobrava otcjepljenje jer su na cistoj teritorij zasto se to nemoze dozvolit hrvatima ( namjerno izostavljam srbe jer oni imaju rs znaci nisu isti ko albanci u makedonij)
zapadna hercegovina je zadnjih 100 godina cista teritorija zasto oni nemaju prava da se otcjepe ko albanci koji nisu bili vecina ako gledamo gore postavljene mape, tacno se vidi kao je rasla populacija
zato sto su porazeni u ratu. vojno i diplomatski.
za otcepljenje srba ili hrvata iz bosne je potrebno novo ratovanje.
ako dodje do toga, ovaj put su bosnjaci i bh patriote u debeloj prednosti nad secesionistima.
Nomo
Posts: 1801
Joined: 17/06/2014 12:25

#68 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by Nomo »

exliberal-ex wrote:Jedno pitanje za ove sto odobravaju/pozivaju na albansko odvajanje od Makednije I pripajanje Albanij

Ako po vama oni imaju pravo za to dali isto pravo I scenario mozemo dati BH hrvatima, da se zapadna hercegovina odvoji I pripoji Hrvatskoj

Da ili ne?
da vidim kako vam sad logika radi kad je Bosna u pitanju
Drugarice uciteljice mogu li ja . Kako samo trcis i skaces kao da te gone lavovi i vatra ti gori po nogama . Tebi je izgleda forum zivot a zivot ti je forum . Vrati se u zivot . Ako si Bosanc ili Srbin ili Hrvat ..svjedno mi je . Koliko Bosnaaca uopste zna , nesto puno o Makedoniji . Koliko Bosnaca zna koliko zivi Albanca u Makedoniji ? Koliko bosanca zeli podjelu Makedonije ? Koliko je procenat bosnaca koje jednostavno zaboli qurac za makedonijom i albancimna koji zive tamo ? Prosjenog bosanca to ne zanima . I da ti odgovrim . Hrvati i Srbi nemaju pravo na kidanje bosanske drzave kao sto Madjari nemaju pravo da trgaju i otimaju njemackui drzavu . Albanci nemaju pravo da se otcijepe od makedonije i vecini bosnaca se yebe za tim . Jasno ! Nego sta nego jasno :-D znas ti to i sam samo se pravis lud . cuj pitanje bosancima o podijeli makedonije :lol: :lol: :lol: hajde bolan isto pitanje i za podjelu rusije i rumunije .....zaboli nas cunara . Rusija ako moze neka se prosiri do Londona ali ne moze . Niti ce se iko siriti na racun Bosne . Neka opet proba pa nije prvi put 8) 8-)
Last edited by Nomo on 08/07/2014 03:17, edited 1 time in total.
Nomo
Posts: 1801
Joined: 17/06/2014 12:25

#69 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by Nomo »

Martinez
Prva i osnovna lekcija koju trebaš naučiti svaka akcija stvara reakciju.


To od danas ili od jucer
Svako udruživanje na religioznim osnovama izaziva oštar odgovor onih koji su u komšiluku


to od danas ili od 92 ge
a koji ne pripadaju datoj veri.


kojoj to veri
Bošnjaci i ostali muslimani Balkana imali su i imaju istorijsku šansu da se integrišu u zapadni svet i da se nametnu kao demokratičniji od svojih hrišćanskih komšija
.
otkatd to . od danas ili 92 kada je zapadni svet mirno posmatrao pravoslavni svet kako radi genocid nad bosnjacima i ostali muslimanima na balkanu
Sa pravljenjem ovih zelenih transverzala

za te transverzale sam prvi put cuo 9o iz Duge, Politike, NIN a politike expres- a i ostalih casopisa iz demokratske slobine srbije koj su notu davali brana crnkovic , d bokan , ljiljana smajlovic , milorad komrakov , mila stula , dragos kalajic , momo kapor , isidora bjelica , vasilije krestic , voja seselj , vuk draskovic , markovic , mihjlovic , tadic , glumac alekdandar bercek itd
podižu i religioznu svest kod komšija
jadnici niste ni znali da ste pravoslavci i katolici do danas , 7 jula 2014 do ove teme
i izazivaju podozrenje zapada.
ma jasta sve je krenulo od sinoc , otkad se ova tema otvori . Eno bruje na BBC CNN, ARD da je podozrenje krenulo jucer
Danas se Hrvati i Srbi mrze,


Ma jasta , danas 7 srpnja 2014 pocela je mrznja . Nesto kao post . U koliko je sati krenulo ? Jesu li kandilji na zagrebackoj i beogradskoj dzamiji se upalili veceras u cast vase mrznje . Koliko me uci istorija vasa se ljubav rodila 1918 kada ste napravili kraljevinu SHS a Bosnjake preskocili . Naravno njihovu drzavu niste preskocili , to ste rastalili izmedju sebe . Pa je Punisa Racic pucao u Radica u skupstini u Bg . Pa ste se zamrzili . Pa je Toto bugarin iz VMRODPMNE kao placenik ante Pavelica ukanto onog kralja alekasndra Karadjordjeca koji je zajebo bosnjake ali ne i Hrvate . Pa ste usli u brak , obukli bijele vjenacnice i stali pred oltar i izgovorili sudbonosno DA . Ludi kamen je opet bio Bosna koju su Cvetkovic i Macek bratski podijeli izmedju sebe . Oni se ozenili i opet za prvu bracnu noc yebali Bosnu . Hitler vam je pomrsio racune . opet poslije neuspjelog braka dolazi razlaz . Vi u cetnike oni u ustase a Ante Pavelic vam naplati brakorazvodnu parnicu plus alimntacija i plus kamate i baksis od Jure Francetica . Poslije strasnog brodlomoma ulazite u 4 ti brak sa istom osobom . Jedino vas je zajebala elizabet taylor koja se udavala za istog muskarca , Richarda Burtona 5 puta .Jugoslavija mirna luka i serenada u kojoj cveta ljubav Srba i Hrvata . Sve do 1972 i do hrvatskog proljeca . Nesporazum se brzo resio i opet su pali poljupci . Poljupci su padali sve do 1990 kada su poceli padati balvani . Sa balvanima pocese padati i glave . I gle cuda . Posle 5 meseci rata opet se radja ljubav . Franjo i Slobo idu u Karadjordjevo , wiski se toci bocama a bogami i grlo nosi nove mladence . Kako kaze Stipe Mesic pevali su do zore ,, Nema te vise Alija ,, pa opet do Oluje i ne znam gdje ste danas stali jer brate mili ne moze covek vise da vas prati
Crnogorci nemaju dobre odnose sa Srbijom
Secam se kao da jucer bilo . Posle refernduma o nezavisnosti CG Srbi su napravili genocid u Herceg Novom a Titograd su bobmbovali vas cele cetri godine i ubili 13 000 Titogradjana , pardon Crnogoraca
Grci i Makedonci imaju dobro poznate probleme...
aj da se slozim , mada vrana vrani nikad oci ne vadi

Koliko treba biti glup pa izazivati njihovo ujedinjenje u zajednički front protiv nekih novih Osmanlija?
Sta ces od silne pameti covek postane glup . Naime 92 smo bili ,,pametni ,, i nismo trazili nikakv savez , ujedinjenje u zajednicki front i opet najebali od srba koji su bili ujedinjeni u zejednickom frontu sa crnogorcima hrvatima , rusima bugarima , rumunima itd . Zamisli kakve gluposti coveku padaju na um 2014 te . Da se ujedini i da se odbrani . Ima bre da se pusti i opusti kao i 92 . sta kosta . Par genocida , masovnih silovanja , malo cakija , malo kama sutra , malo haubica prekosutra, i gotovo brale . Gore je zub izvaditi .
Last edited by Nomo on 08/07/2014 03:34, edited 3 times in total.
Nomo
Posts: 1801
Joined: 17/06/2014 12:25

#70 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by Nomo »

ja ne znam je li ovaj lazanski hrvat ili slovenac . srbin nije sigurno .UDBAS , KOS ovac onaj stari olinjali , prevejani i namazani , bijednik i mizerija od covjeka koji je dobijao velike pare iz bg a zivio je ako se ne varam u zagrebu . govnar je pobjegao slobi kada su pali prvi balvani na plitvicama . Samo je na svijetu jedno djubre vece od njega . nemanja govedarica na bosasnskom se veli emir kusturica .
sa koliko upornosti taj necovjek brani cetnicku ideologiju to je nesvatljivo ljudskom umu .i jedan i drugi , cudi me da nisu skupa u drustvu ....cak mislim da slovenacki konvertit mrzi iz dna duse muslimane a za kustu znam pouzdano da je alergican na slovence . on je ih zvao ,, becki konjusari ,, :lol: :lol: i zamisli sudbine da ta dva antipoda lazanski i kusturica koji se medjusobno mrze dijele istu ideologiju i ista ih ruka hrani . cetnicka ! To se zove ironija zivota 8-)
Haman
Posts: 922
Joined: 03/04/2014 18:27

#71 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by Haman »

isi u pravu kad je je u pitanju jedna stav o premjestanju to jest prisilnoj deportaciji Bosnjaka iz Sandzaka i to u Tursku . Prvo Srbija ne granici sa Turskom pa ih ne moze tamo ni protjerati jedino prema Kosovu , Crnoj Gori ili BiH . Drugo to bi odmah izazvalo reakciju ba bi doslo do odmazde i iseljavanje Srba iz BiH . Na kraju i Bosna i Srbija bi bile etnicki ciste i homogene sto po meni i nije tako lose jer vise nebi bio moguc etnicki sukob i svi bi se okrenuli ekonomiji ali to je upravo ono cega se Srbi boje da bi se moglo desiti jer njima je cilj getoizacija Bosnjaka i stvaranje Velike Srbije na racun BiH teritorije . Zato se ne treba bojati nikakvog sukoba .
Sandzaklije- Bosnjaci Sandzaka odavno sele u Tursku, to nije nepoznanica. Cim pocne represija odlazak se povecava, jer nema Sandzaklije koji nema rodbinu u Turskoj. Bosnjaci Sandzka nemaju nikakvu perspektivu u Srbiji. Kako vrijeme prolazi njih je sve manje i manje.
Srbi se nece iseljavati iz BiH, oni ce samo doseljavati u BiH. Pogledaj koliko ih je samo bilo u Istri do pocetka poslednjeg rata. I danas mnogi Srbi iz Srbije dolaze da zive u BiH.

Kamo srece da je nadjen neki drugi modus u Djetonu. Srbi su etnicki ocistili 49% teritiorije BiH i to je danas Rep. Srpska. Samo ime sve govori. Hrvati su ocistili oko 28% posto teritorije BiH i sad traze da to zaokruze Herceg- Bosnom.Bosnjaci imaju oko 22% teritirije BiH, ali na tom prostoru pored Bosnjaka zive Hrvati i Srbi, naravno do prve moguce prilike, kako bi prosirili Rep. Srpsku ili Herceg - Bosnu. Perspektive Bosnjaka u ovakvom unutrasnjem uredjenju BiH su jako lose, samo sto to mnogi Bosnjaci nece da vide.

MI jos uvijek ne znamo sta je sve nudjeno da bi se izbjegao rat i to prije njegova pocetka, sta je nudjeno u toku samog rata. Sve sto znam to je bila ponuda Srba o humanom preseljenju naroda, sto je svojevremeno i Tudjman prihvatio, a nakon sastana u Zagrebu sa Tudjmanom i Bulatovic.
Danas je tesko biti pametan, jer ne znamo sta bi bilo da je bilo. Sve sto nam ostaje su obicna nagadjanja, ali ovaj polozaj Bosnjaka u BiH, Srbiji i Crnoj Gori pa i Hrvatskoj nije dobar. Sta nam je ciniti veliko je pitanje.
:? :? :-) :-) :izet:
User avatar
exliberal-ex
Posts: 7707
Joined: 11/04/2013 00:01

#72 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by exliberal-ex »

Nomo wrote:
exliberal-ex wrote:Jedno pitanje za ove sto odobravaju/pozivaju na albansko odvajanje od Makednije I pripajanje Albanij

Ako po vama oni imaju pravo za to dali isto pravo I scenario mozemo dati BH hrvatima, da se zapadna hercegovina odvoji I pripoji Hrvatskoj

Da ili ne?
da vidim kako vam sad logika radi kad je Bosna u pitanju
Drugarice uciteljice mogu li ja . Kako samo trcis i skaces kao da te gone lavovi i vatra ti gori po nogama . Tebi je izgleda forum zivot a zivot ti je forum . Vrati se u zivot . Ako si Bosanc ili Srbin ili Hrvat ..svjedno mi je . Koliko Bosnaaca uopste zna , nesto puno o Makedoniji . Koliko Bosnaca zna koliko zivi Albanca u Makedoniji ? Koliko bosanca zeli podjelu Makedonije ? Koliko je procenat bosnaca koje jednostavno zaboli qurac za makedonijom i albancimna koji zive tamo ? Prosjenog bosanca to ne zanima . I da ti odgovrim . Hrvati i Srbi nemaju pravo na kidanje bosanske drzave kao sto Madjari nemaju pravo da trgaju i otimaju njemackui drzavu . Albanci nemaju pravo da se otcijepe od makedonije i vecini bosnaca se yebe za tim . Jasno ! Nego sta nego jasno :-D znas ti to i sam samo se pravis lud . cuj pitanje bosancima o podijeli makedonije :lol: :lol: :lol: hajde bolan isto pitanje i za podjelu rusije i rumunije .....zaboli nas cunara . Rusija ako moze neka se prosiri do Londona ali ne moze . Niti ce se iko siriti na racun Bosne . Neka opet proba pa nije prvi put 8) 8-)
sto meni prebacujes sto postavljam pitanje ? ...moje kontra pitanje je postavljeno u vezi javljanja bosnjacke populacije u vezi dogadjaja u makedonij...imaju pravo da se otcjepe , ugnjetavani od makedonaca...ja kad sam prebacio tu sliku u bosnu odmah ste potrcali dezurne patriote da dokazujete da ste vojno pobjedili hrvate ...da ste ih dipolomatski unistili...jebiga hvo je usao u oruzane snage kao ravnopravna jedinica...politicki I diplomatski jos uvijek odoljevaju cak da izvines prce bosnjake ....
jos jedna molba....nemoras meni prodavat svoj patriotizam slijedeci put kad se pojave padobranci pa pocnu govorit I cjepat druge drzave njima se javi pa objasni kako se to moze odrazit na bosnu
Nomo
Posts: 1801
Joined: 17/06/2014 12:25

#73 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by Nomo »

exliberal-ex
sto meni prebacujes sto postavljam pitanje ? ...
moje kontra pitanje je postavljeno u vezi javljanja bosnjacke populacije u vezi dogadjaja u makedonij
...imaju pravo da se otcjepe , ugnjetavani od makedonaca...ja kad sam prebacio tu sliku u bosnu odmah ste potrcali dezurne patriote da dokazujete da ste vojno pobjedili hrvate ...da ste ih dipolomatski unistili...jebiga hvo je usao u oruzane snage kao ravnopravna jedinica...politicki I diplomatski jos uvijek odoljevaju cak da izvines prce bosnjake ....
jos jedna molba....nemoras meni prodavat svoj patriotizam slijedeci put kad se pojave padobranci pa pocnu govorit I cjepat druge drzave njima se javi pa objasni kako se to moze odrazit na bosnu
:lol: tebi , nama , forumu se javila otvorila temu , bosnjacka populacija :lol: :lol: :lol: populacija ili ovulacija kako se ono kaze :skoljka:
Nomo
Posts: 1801
Joined: 17/06/2014 12:25

#74 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by Nomo »

exliberal ex

temu je otovorio jedan covjek koji ima pseudonomin. to mozes biti ti , ja, peti , deseti, bosnjacka populacija to sigurno nije .
populus -populi je narod . jel latinska ili grcka nisam siguran al je narod , ni manje ni vise ( populizam , populisticki , pucki itd i tsl
spinatsvjezi
Posts: 19
Joined: 07/07/2014 18:23

#75 Re: Tursko naoruzavanje Albanaca

Post by spinatsvjezi »

exliberal-ex wrote:Jedno pitanje za ove sto odobravaju/pozivaju na albansko odvajanje od Makednije I pripajanje Albanij

Ako po vama oni imaju pravo za to dali isto pravo I scenario mozemo dati BH hrvatima, da se zapadna hercegovina odvoji I pripoji Hrvatskoj

Da ili ne?
da vidim kako vam sad logika radi kad je Bosna u pitanju
Polozaj Hrvata se moze porediti sa polozajem Turaka u Bugaraskoj. Kao sto Turci cine 10% Bugarske tako i Hrvati cine 10% BiH. Uz to je velika razlika sto se tice rasprostranjenosti. Recimo od tih Hrvata, koji cine 10% BiH, samo 50% zivi na kompaktnoj teritoriji koja se moze u nekom "teoretskom scenariju" odvojiti. Ostatak zivi u sredisnjoj Bosni, Zepcu, Sarajevu, Tuzli, Posavini ili Brckom pa cak i u RS-u jedan manji dio ili Bihacu. Oni su zive znaci za 50% u vecinskom Bosnjackom okruzenju duboko unutar Bosne. Dakle taj dio koji bi se u teoriji mogao odvojiti uz neka teska ratna dejstva, tu zivi 5% populacije BiH.

Sa Albancima je drugacija prica. Oni cine 33% Makedonije i zive na kompaktnoj tetoriji koja granici sa Albanijom i Kosovom. Ali uz to imaju jos i Turke, Rome-muslimane i Bosnjake koji cine jos 7% Makedonije i koji su u talu sa njima. Recimo Turci cine 3,5% Makedonije i zajedno sa Albancima docekivaju Erdogana.

Velika je razlika znaci izmedju Hrvata BiH i Albanaca Makedonije. 5% i 33% je velika razlika. Osim toga Hrvati BiH imaju negativni prirodni prirastaj dok Bosnjaci (koji im sprijecavaju secesiju) imaju blagi pozitivni. Albanci Makedonije, sa druge strane, imaju uzasno pozitivan prirastaj dok Makedonci imaju negativni.

91. godine su cinili 21,7%
Recimo 94. godine Albanci su cinili 22,7% stanovnistva
2002. su cinili 25,2%
2014. se njihov broj procjenjuje na oko 33%

Znaci konstantan rast. Za 20 godina ce biti vecinsko stanovnistvo u Makedoniji zajedno sa Turcima i Bosnjacima.
Locked