Forum Klix.ba

citro wrote:Uglavnom, nesta meze poce prica bez veze.
Ne moze jedno auto zadovoljiti sve potrebe i zelje. Prakticnost u svakodnevnici je po meni definitivno na strani SUV-ova, i ko te tu pita za naginjanje u krivini, prica je to bez veze. Sad odjednom svi vozaci bolida, pa ne daj boze da se auto malo nagne u krivini, spade prosjek vrlo brze voznje. Je li iko od vas vozio Renault 4, Dyanu ili nedaj boze 2CV ? Odgovorno tvrdim da je najbolje gradsko auto SUV.
Za duga puta je naravno limuzina mnogo bolja i ekonomicnija. Najbolji odnos prakticnosti i ekonomije je kompakt, tu nema dileme. Pogodan je manje vise za sve, ali ima vidna ogranicenja. Prema tome, neka se svako nadje negje, ali tvrditi da skoro pola svijeta koji kupuju SUV/Crossover lazu sami sebe i da je to samo sminka je beza.

U toj prici jako je bitno da li imaju 4x4 pogon ili ne. Bez 4x4 pogone to je itekako sminka... Sta je Nissan Juke?!?!

Ma moja poenta je više bila na cijeni i ulozi te "praktičnosti" u odnosu na kompakt na kojem je baziran crossover.

Zašto "praktičnosti" jer u suprotnom onda kompakt ispade "ne praktičan" što je daleko od stvarnosti.

Ako predpostavimo da je crossover praktičniji od kompakta u određenom segmentu upotrebe vozila, ta praktičnost nije mogla ići bez realnog kompromisa na ostatak upotrebnih osobina istog vozila jer je rječ o istoj/modificiranoj platformi sa istim agregatom.Pa tako je kompakt praktičniji u jednim a crossover u drugim stvarima, stoga je itekako bitno u kojim konkretno stvarima i koliko to košta.
Jasno je da je izbor individualan i ne mora da bude racionalan, no nije loše znati ove stvari.

Komentari tipa "šumaher" kontra i "žena" pro su suvišni jer nit je ko šampion nit je ko smotan nit je to poenta priče.

Samo bih jos dodao da je evo SQ5 tdi eklatantan primjer furackog auta sa zescom krizom identiteta

volan wrote:Ma moja poenta je više bila na cijeni i ulozi te "praktičnosti" u odnosu na kompakt na kojem je baziran crossover.

Zašto "praktičnosti" jer u suprotnom onda kompakt ispade "ne praktičan" što je daleko od stvarnosti.

Ako predpostavimo da je crossover praktičniji od kompakta u određenom segmentu upotrebe vozila, ta praktičnost nije mogla ići bez realnog kompromisa na ostatak upotrebnih osobina istog vozila jer je rječ o istoj/modificiranoj platformi sa istim agregatom.Pa tako je kompakt praktičniji u jednim a crossover u drugim stvarima, stoga je itekako bitno u kojim konkretno stvarima i koliko to košta.
Jasno je da je izbor individualan i ne mora da bude racionalan, no nije loše znati ove stvari.

Komentari tipa "šumaher" kontra i "žena" pro su suvišni jer nit je ko šampion nit je ko smotan nit je to poenta priče.

Pa naravno da je u pitanju kompromis. Zavisi opet od proizvodjaca. Auta tipa Dacia itd, ne znam, toga bi se klonio. Auta tipa VW Tiguan, Toyota RAV4 ili Honda CR-V je vec neka druga prica.
Jel trose vise? da. Jel se naginju vise (ovo je vec trazenje dlake u jajetu, al eto)? da.
Medjutim, kada oboris zadnja sjedista, ja jaro sve osim trosjeda preselio iz stana u stan. 4x4 taman dobar za snjega, sa dobrim zimskim gumama ide ko koza po snijegu. Isto je i po blatu itd.
Stoga sve ima prednosti i mane. Ako neko se drzi samo grada, naravno da nema smisla kupovat. Bolje kupiti Zafiru, Scenica itd, medjutim ja znam x ljudi kojima su ova auta ko bogom dana.

Pobrkali ste SUV-ove i crossover-e. Iako su i jedni i drugi odignuti postoje bitne razlike. Kod SUV modela je daleko češći 4x4 pogon dok su crossoveri uglavnom sa pogonom na jednoj osovini i predstavljaju povišene modele uglavnom nastale na platformama iz B segmenta.

Ne nuzno, cak sta vise, vecina crossovera je na platformama visih klasa od B segmenta i sa integralnim pogonom... Pisem napamet, ali mislim da je prvi takav Volvo XC70, pa zatim imas Audi A6 Allroaad (mislim da sam vidjao i A4), Passat Alltrack, Scenic RX4, Octavia Scout,,, Zapravo je B segment dosao na kraju kao cista sminka bez pogona...

Ma mislio sam na ove sad popularne tipa Stepway, Moka, Trax, Captur...

To je da je tako nazovemo sekundarna pojava kad se dolazalo na visim klasama da je fol uspjesan...

Meni je zanimljiva jer je relativno povoljna i dostupna. Ovi allroad-ovi su skupi(A6, Passat, XC70..)

Zato sto to prakticno nisu crossoveri nego povisene verzije standardnih modela. Uzmi npr. starog Golfa Countrya (zapravo bi on mogao biti prvi crossover) ili Kangooa 4x4 i i uporedni sa standardnim verzijama i vidjeces razliku izmedju pravog crossovera i usminkane povisene varijante.

Ma znam sve, ali priča se najviše o povišenom sjedenju

Meni jedino imaju smisla ove varijante xc 70, allroad a6,a 4,subaru outback itd. Fakat su dobra auta,upotrebljiva totalno!!!!

volan wrote:Ma moja poenta je više bila na cijeni i ulozi te "praktičnosti" u odnosu na kompakt na kojem je baziran crossover.

Zašto "praktičnosti" jer u suprotnom onda kompakt ispade "ne praktičan" što je daleko od stvarnosti.

Ako predpostavimo da je crossover praktičniji od kompakta u određenom segmentu upotrebe vozila, ta praktičnost nije mogla ići bez realnog kompromisa na ostatak upotrebnih osobina istog vozila jer je rječ o istoj/modificiranoj platformi sa istim agregatom.Pa tako je kompakt praktičniji u jednim a crossover u drugim stvarima, stoga je itekako bitno u kojim konkretno stvarima i koliko to košta.
Jasno je da je izbor individualan i ne mora da bude racionalan, no nije loše znati ove stvari.

Komentari tipa "šumaher" kontra i "žena" pro su suvišni jer nit je ko šampion nit je ko smotan nit je to poenta priče.

Plasim se da ti zivis u nekom crno-bijelom svijetu. Ides iz krajnosti u krajnost. Ako sam rekao da je SUV ili Crossover po meni najprakticniji za grada, nisam rekao ni pomislio da je kompakt nepraktican. SUV ili Crossover su jednostavno prakticniji za tu namjenu, barem kod nas u BiH, kao i za neke druge. Da zivim u ravnom Zagrebu vjerovatno bih rekao da je kompakt bolji izbor jer bi ekonomija predvladala u odnosu na poviseni klirens koji mi tamo ne bi mnogo znacio. A za povisena sjedista bih prelomio jer bih imao satisfakciju u vidu bolje ekonomije. 4X4 mi u tom slucaju svakako ne bi mnogo pomagao. Sve je na kraju kompromis, znamo sta se dobija a sta gubi sa povisenim klirensom i ostalim konstrukcionim detaljima, pitanje je sta tebi treba i hoces li (ili mozes li) to sebi priustiti.
Mada, moram to ovdje podvuci jos jednom, to famozno naginjanje SUV-ova / Crossovera u krivinama nema veze zive u slucaju modernih primjeraka.
Ako nisam pogodio poentu price ni ovaj put molim da me (ili nas) malo prosvijetlis oko toga.

citro wrote:

volan wrote:Ma moja poenta je više bila na cijeni i ulozi te "praktičnosti" u odnosu na kompakt na kojem je baziran crossover.

Zašto "praktičnosti" jer u suprotnom onda kompakt ispade "ne praktičan" što je daleko od stvarnosti.

Ako predpostavimo da je crossover praktičniji od kompakta u određenom segmentu upotrebe vozila, ta praktičnost nije mogla ići bez realnog kompromisa na ostatak upotrebnih osobina istog vozila jer je rječ o istoj/modificiranoj platformi sa istim agregatom.Pa tako je kompakt praktičniji u jednim a crossover u drugim stvarima, stoga je itekako bitno u kojim konkretno stvarima i koliko to košta.
Jasno je da je izbor individualan i ne mora da bude racionalan, no nije loše znati ove stvari.

Komentari tipa "šumaher" kontra i "žena" pro su suvišni jer nit je ko šampion nit je ko smotan nit je to poenta priče.

Plasim se da ti zivis u nekom crno-bijelom svijetu. Ides iz krajnosti u krajnost. Ako sam rekao da je SUV ili Crossover po meni najprakticniji za grada, nisam rekao ni pomislio da je kompakt nepraktican. SUV ili Crossover su jednostavno prakticniji za tu namjenu, barem kod nas u BiH, kao i za neke druge. Da zivim u ravnom Zagrebu vjerovatno bih rekao da je kompakt bolji izbor jer bi ekonomija predvladala u odnosu na poviseni klirens koji mi tamo ne bi mnogo znacio. A za povisena sjedista bih prelomio jer bih imao satisfakciju u vidu bolje ekonomije. 4X4 mi u tom slucaju svakako ne bi mnogo pomagao. Sve je na kraju kompromis, znamo sta se dobija a sta gubi sa povisenim klirensom i ostalim konstrukcionim detaljima, pitanje je sta tebi treba i hoces li (ili mozes li) to sebi priustiti.
Mada, moram to ovdje podvuci jos jednom, to famozno naginjanje SUV-ova / Crossovera u krivinama nema veze zive u slucaju modernih primjeraka.
Ako nisam pogodio poentu price ni ovaj put molim da me (ili nas) malo prosvijetlis oko toga.

Ovdje gdje sam ja Subaru ne moze da dovuce Outbacka koliko ih lokalci mogu kupiti. Sutra kada bi digli spomenik Outbacku ne bi me uopste iznenadilo.
Ispade ljudi pojma nemaju sta je prakticnost

I da se vratimo na osnovno... Poviseno sjedenje je posljedica povisenog klirensa, a ne prvobitna namjera i kome se sjedi visoko moze da kupi kombi ili MPV i vozi se visoko. Za pitanje prakticnost ili sminke pogotovo za crossover najbitnije je da li ima 4x4 pogon ili ne. Bez takvog pogona je vise sminka nego prakticnost jer se prakticno sve svede na auto koji je u odnosnu na obicnu varijantu otporniji na rupe i trotoare (pitanje koliko je zapravo otpornije, a koliko samo nece zapeti podom ili karterom) i koji ima vecu prohodnost van uredjenih cesta, naravno iskljucivo po suhoj podlozi. Ranije napisah, sta je Nissan Juke, mali, nepregledan, bez 4x4 pogona, a znatno skuplji od auta B klase? Cista sminka koju se stara Panda 4x4 pojesti za dorucak...

citro wrote:

volan wrote:Ma moja poenta je više bila na cijeni i ulozi te "praktičnosti" u odnosu na kompakt na kojem je baziran crossover.

Zašto "praktičnosti" jer u suprotnom onda kompakt ispade "ne praktičan" što je daleko od stvarnosti.

Ako predpostavimo da je crossover praktičniji od kompakta u određenom segmentu upotrebe vozila, ta praktičnost nije mogla ići bez realnog kompromisa na ostatak upotrebnih osobina istog vozila jer je rječ o istoj/modificiranoj platformi sa istim agregatom.Pa tako je kompakt praktičniji u jednim a crossover u drugim stvarima, stoga je itekako bitno u kojim konkretno stvarima i koliko to košta.
Jasno je da je izbor individualan i ne mora da bude racionalan, no nije loše znati ove stvari.

Komentari tipa "šumaher" kontra i "žena" pro su suvišni jer nit je ko šampion nit je ko smotan nit je to poenta priče.

Plasim se da ti zivis u nekom crno-bijelom svijetu. Ides iz krajnosti u krajnost. Ako sam rekao da je SUV ili Crossover po meni najprakticniji za grada, nisam rekao ni pomislio da je kompakt nepraktican. SUV ili Crossover su jednostavno prakticniji za tu namjenu, barem kod nas u BiH, kao i za neke druge. Da zivim u ravnom Zagrebu vjerovatno bih rekao da je kompakt bolji izbor jer bi ekonomija predvladala u odnosu na poviseni klirens koji mi tamo ne bi mnogo znacio. A za povisena sjedista bih prelomio jer bih imao satisfakciju u vidu bolje ekonomije. 4X4 mi u tom slucaju svakako ne bi mnogo pomagao. Sve je na kraju kompromis, znamo sta se dobija a sta gubi sa povisenim klirensom i ostalim konstrukcionim detaljima, pitanje je sta tebi treba i hoces li (ili mozes li) to sebi priustiti.
Mada, moram to ovdje podvuci jos jednom, to famozno naginjanje SUV-ova / Crossovera u krivinama nema veze zive u slucaju modernih primjeraka.
Ako nisam pogodio poentu price ni ovaj put molim da me (ili nas) malo prosvijetlis oko toga.

Mislim da se stvari namjerno ili slučajno ne promatraju u cjelosti, % unaprjeđenja kompakta u crossover-u je u najmanju ruku isti % unazađenja u drugim stvarima upotrebne vrjednosi auta.Jasno je da te vrjednosti nisu svima iste i da se tu očigledno ne može napraviti konsenzus oko toga šta je to auto i čemu služi ali po meni je suludo plaćati 50% do 70% više za crossovera.

volan wrote:

citro wrote:

volan wrote:Ma moja poenta je više bila na cijeni i ulozi te "praktičnosti" u odnosu na kompakt na kojem je baziran crossover.

Zašto "praktičnosti" jer u suprotnom onda kompakt ispade "ne praktičan" što je daleko od stvarnosti.

Ako predpostavimo da je crossover praktičniji od kompakta u određenom segmentu upotrebe vozila, ta praktičnost nije mogla ići bez realnog kompromisa na ostatak upotrebnih osobina istog vozila jer je rječ o istoj/modificiranoj platformi sa istim agregatom.Pa tako je kompakt praktičniji u jednim a crossover u drugim stvarima, stoga je itekako bitno u kojim konkretno stvarima i koliko to košta.
Jasno je da je izbor individualan i ne mora da bude racionalan, no nije loše znati ove stvari.

Komentari tipa "šumaher" kontra i "žena" pro su suvišni jer nit je ko šampion nit je ko smotan nit je to poenta priče.

Plasim se da ti zivis u nekom crno-bijelom svijetu. Ides iz krajnosti u krajnost. Ako sam rekao da je SUV ili Crossover po meni najprakticniji za grada, nisam rekao ni pomislio da je kompakt nepraktican. SUV ili Crossover su jednostavno prakticniji za tu namjenu, barem kod nas u BiH, kao i za neke druge. Da zivim u ravnom Zagrebu vjerovatno bih rekao da je kompakt bolji izbor jer bi ekonomija predvladala u odnosu na poviseni klirens koji mi tamo ne bi mnogo znacio. A za povisena sjedista bih prelomio jer bih imao satisfakciju u vidu bolje ekonomije. 4X4 mi u tom slucaju svakako ne bi mnogo pomagao. Sve je na kraju kompromis, znamo sta se dobija a sta gubi sa povisenim klirensom i ostalim konstrukcionim detaljima, pitanje je sta tebi treba i hoces li (ili mozes li) to sebi priustiti.
Mada, moram to ovdje podvuci jos jednom, to famozno naginjanje SUV-ova / Crossovera u krivinama nema veze zive u slucaju modernih primjeraka.
Ako nisam pogodio poentu price ni ovaj put molim da me (ili nas) malo prosvijetlis oko toga.

Mislim da se stvari namjerno ili slučajno ne promatraju u cjelosti, % unaprjeđenja kompakta u crossover-u je u najmanju ruku isti % unazađenja u drugim stvarima upotrebne vrjednosi auta.Jasno je da te vrjednosti nisu svima iste i da se tu očigledno ne može napraviti konsenzus oko toga šta je to auto i čemu služi ali po meni je suludo plaćati 50% do 70% više za crossovera.

Kada smo već kod konsenzusa predlažem da usvojimo jedan novi, a to je da ne razmišljaš o kupovini Crossover-a ili SUV-a.
Na taj način stavljamo tačku na ovu već bespredmetnu diskusiju, a na radost mnogih čitalaca.
Čitava tema je puna "gluhih" telefona, niko nikoga ne razumije ili ovaj prvi ne kaže šta je zamislio da kaže. Visoka sjedišta se tumače kao posljedica povečanog klirensa, najbolji Crossoveri su povišeni (čitaj 2 cm povišeni) karavani, predlaže se nabavka kombija u svrhu povišenog sjedenja, sve što je Crossover a nema 4X4 je smeće i tako dalje. Gadne promjene vremena na dnevnoj bazi sa svim svojim posljedicama, nema šta.

citro wrote:Gadne promjene vremena na dnevnoj bazi sa svim svojim posljedicama, nema šta.

Jako, jako.