Forum Klix.ba

Evo osa,ovo su historijski fakti!Znaci ni "k" od katolicke crkve u Bosni nije bilo do 1340. godine.Sada ukljuci logiku i zapitaj se je li Crkva Bosanska bila "mala sekta"



*1340 – prvi franjevci u Bosni – prva franjevacka vikarija sa sjedistem u Visokom paralelno sa Crkvom bosanskom koja je u sustini narednih 100 godina bila vjera vecinskog bosanskog naroda pa i plemstva.Dozvola za dolazak franjevaca znacila je manje krizarskih ratova i mogucnost sirenja i jacanja bosanske drzave sto se i desilo za vrijeme Tvrtka I Kotromanjica

*1445 Kralj Stjepan Tomas prelazi na katolicanstvo a Papa mu formalno priznaje krunu bosanskog Kraljevstva.Osmanlije su vec prodrli u Bosnu.Slijedi protjerivanje pripadnika Crkve bosanske koji utociste uglavnom nalaze kod Stjepana Vukcica Kosache.

*1446 Kralj Stepan Tomasevic se izmiruje sa Stjepanom Vukcicem Kosacom i zeni njegovu kcerku Katarinu Kosacu (poslijednju bos. kraljicu) koja takodjer prelazi na katolicku vjeru.Sin Stjepana Vukcica Kosace prelazi na Islam i zove se Ahmet.

*1448 osmanlije zauzimaju tvrdjavu hodidjed sa Vrhbosnom

*1461 poslijednji bosanski Kralj se zvanicno okrunio za Kralja Bosanskog Kraljevstva u crkvi Svete Marije u Jajcu a Papa mu zvanicno priznaje Krunu

*1463 osmanlije zauzimaju najznacajniji odbrambeni bedem – tvrdi grad Bobovac tako sto im ga bez borbe predaje nasilno pokatoliceni bosanski velikas Radek.Isto tako i Jajce.Obezglavljen,Kralj se sklanja u Kljuc,utvrdjeni grad,gdje se poslije krace borbe i on predaje i biva pogubljen

Poslije Ugari osvajaju Jajce koje su odrzalo sve do 1528.Srebrenik i Zvornik su osmanlije zauzele ponovo 1512. godine

*28.05.1464 Fra Andjelo Zvizdovic dobija od Sultana Fatiha -- Ahdnamu (pismeno jamstvo) o slobodi katolicke vjeroispovjesti


*1557 –Sulejman I Velicanstveni obnavlja srpsku pravoslavnu crkvu uspostavljajuci Pecku patrijarsiju.Srbi su dobili tu pocast jer su dosta doprinjeli sirenju otomanskog carstva,kao sto su i Bosnjaci kasnije.Srbi su imali znacajnu uloguu osvajnju podunavlja a posebno Banata 1551-1552 godine

U Bosni se pocinju dizti prve pravoslavne crkve (neracunajuci one iz istocne hercegovine koje su postojale od prije-jer je taj dio osvojio i prikljucio bosanskoj drzavi Kralj Tvrtko)

Prvi manastir (vidi se iz deftera iz 1548 ) je Papraca.Zatim poslije manastiri Tavna kod Teochaka,Ozren,Lomnica kod sekovica,Vozuca itd

Goran_35 wrote:Evo osa,ovo su historijski fakti!Znaci ni "k" od katolicke crkve u Bosni nije bilo do 1340. godine.Sada ukljuci logiku i zapitaj se je li Crkva Bosanska bila "mala sekta"



*1340 – prvi franjevci u Bosni – prva franjevacka vikarija sa sjedistem u Visokom paralelno sa Crkvom bosanskom koja je u sustini narednih 100 godina bila vjera vecinskog bosanskog naroda pa i plemstva.Dozvola za dolazak franjevaca znacila je manje krizarskih ratova i mogucnost sirenja i jacanja bosanske drzave sto se i desilo za vrijeme Tvrtka I Kotromanjica

*1445 Kralj Stjepan Tomas prelazi na katolicanstvo a Papa mu formalno priznaje krunu bosanskog Kraljevstva.Osmanlije su vec prodrli u Bosnu.Slijedi protjerivanje pripadnika Crkve bosanske koji utociste uglavnom nalaze kod Stjepana Vukcica Kosache.

*1446 Kralj Stepan Tomasevic se izmiruje sa Stjepanom Vukcicem Kosacom i zeni njegovu kcerku Katarinu Kosacu (poslijednju bos. kraljicu) koja takodjer prelazi na katolicku vjeru.Sin Stjepana Vukcica Kosace prelazi na Islam i zove se Ahmet.

*1448 osmanlije zauzimaju tvrdjavu hodidjed sa Vrhbosnom

*1461 poslijednji bosanski Kralj se zvanicno okrunio za Kralja Bosanskog Kraljevstva u crkvi Svete Marije u Jajcu a Papa mu zvanicno priznaje Krunu

*1463 osmanlije zauzimaju najznacajniji odbrambeni bedem – tvrdi grad Bobovac tako sto im ga bez borbe predaje nasilno pokatoliceni bosanski velikas Radek.Isto tako i Jajce.Obezglavljen,Kralj se sklanja u Kljuc,utvrdjeni grad,gdje se poslije krace borbe i on predaje i biva pogubljen

Poslije Ugari osvajaju Jajce koje su odrzalo sve do 1528.Srebrenik i Zvornik su osmanlije zauzele ponovo 1512. godine

*28.05.1464 Fra Andjelo Zvizdovic dobija od Sultana Fatiha -- Ahdnamu (pismeno jamstvo) o slobodi katolicke vjeroispovjesti


*1557 –Sulejman I Velicanstveni obnavlja srpsku pravoslavnu crkvu uspostavljajuci Pecku patrijarsiju.Srbi su dobili tu pocast jer su dosta doprinjeli sirenju otomanskog carstva,kao sto su i Bosnjaci kasnije.Srbi su imali znacajnu uloguu osvajnju podunavlja a posebno Banata 1551-1552 godine

U Bosni se pocinju dizti prve pravoslavne crkve (neracunajuci one iz istocne hercegovine koje su postojale od prije-jer je taj dio osvojio i prikljucio bosanskoj drzavi Kralj Tvrtko)

Prvi manastir (vidi se iz deftera iz 1548 ) je Papraca.Zatim poslije manastiri Tavna kod Teochaka,Ozren,Lomnica kod sekovica,Vozuca itd

evo nešto malo sa stranica banjalučke biskupije, obrati pažnju kad su postojale biskupije u bih, franjevci nisu prije ni mogli biti u bih, naime osnovani su 1209, .ebi ga trebalo je malo vremena da se organiziraju...



Iako katolici danas u Bosni i Hercegovini predstavljaju manjinu, povijest Katoličke crkve u ovim krajevima veoma je duga i seže čak do apostolskih vremena. Apostol Pavao spominje da je njegov učenik Tit otputovao u Dalmaciju (2 Tim 4,10). Naime granica rimskih pokrajina Dalmacije i Panonije dijelila je upravo Bosnu i Hercegovinu na dva dijela u pravcu istok-zapad, pri čemu je nešto manji, sjeverni, dio pripadao Panoniji. Na tom području je već u to vrijeme bilo nekoliko biskupija, npr: Baloie, Bistue, Sarsiteron, Delminium, itd., koje su pripadale metropolijama u Saloni (Solin) dok su dijelovi ovog područja pripadali drugim okolnim biskupijama, npr. Siscia (Sisak) i metropoliji u Sirmiju (Srijemska Mitrovica). Propašću Zapadnog rimskog carstva i nadiranjem i doseljenjem avarskih i slavenskih plemena, ta je crkvena organizacija posve uništena.

Hrvati su se naselili na područje današnje Hrvatske i BiH u VII. st. i bili pokršteni do IX. st. Valja napomenuti da je srednjovjekovna Bosna obuhvaćala puno manje područje nego današnja i pružala se samo na užem području današnje središnje Bosne. Najstarija biskupija na području današnje BiH je ona u Trebinju, osnovana prije 1022. godine. Bosanska biskupija koja je sigurno postojala već 1067. sa sjedištem kod današnjeg Sarajeva, od 13. st. je imala svoje sjedište u Đakovu u Slavoniji, izvan Bosne. Za vrijeme turske vlasti, biskupi iz Đakova nisu se uopće usuđivali doći u Bosnu. Veliki dijelovi današnje BiH pripadali su susjednim biskupijama u Hrvatskoj: Split, Knin, Krbava, Zagreb... Od redovničkih zajednica valja istaknuti dominikance i osobito franjevce koji su u ove krajeve došli ubrzo nakon svoga osnutka i stekli velike zasluge za očuvanje vjere katolika ovih krajeva. Podigli su velik broj samostana po cijeloj Bosni i okolnim zemljama koje su u to doba pripadale provinciji Bosna Srebrena, nazvana tako prema čuvenom samostanu u Srebrenici, teško stradalom gradu u najnovije doba.

osa wrote:

Goran_35 wrote:Evo osa,ovo su historijski fakti!Znaci ni "k" od katolicke crkve u Bosni nije bilo do 1340. godine.Sada ukljuci logiku i zapitaj se je li Crkva Bosanska bila "mala sekta"



*1340 – prvi franjevci u Bosni – prva franjevacka vikarija sa sjedistem u Visokom paralelno sa Crkvom bosanskom koja je u sustini narednih 100 godina bila vjera vecinskog bosanskog naroda pa i plemstva.Dozvola za dolazak franjevaca znacila je manje krizarskih ratova i mogucnost sirenja i jacanja bosanske drzave sto se i desilo za vrijeme Tvrtka I Kotromanjica

*1445 Kralj Stjepan Tomas prelazi na katolicanstvo a Papa mu formalno priznaje krunu bosanskog Kraljevstva.Osmanlije su vec prodrli u Bosnu.Slijedi protjerivanje pripadnika Crkve bosanske koji utociste uglavnom nalaze kod Stjepana Vukcica Kosache.

*1446 Kralj Stepan Tomasevic se izmiruje sa Stjepanom Vukcicem Kosacom i zeni njegovu kcerku Katarinu Kosacu (poslijednju bos. kraljicu) koja takodjer prelazi na katolicku vjeru.Sin Stjepana Vukcica Kosace prelazi na Islam i zove se Ahmet.

*1448 osmanlije zauzimaju tvrdjavu hodidjed sa Vrhbosnom

*1461 poslijednji bosanski Kralj se zvanicno okrunio za Kralja Bosanskog Kraljevstva u crkvi Svete Marije u Jajcu a Papa mu zvanicno priznaje Krunu

*1463 osmanlije zauzimaju najznacajniji odbrambeni bedem – tvrdi grad Bobovac tako sto im ga bez borbe predaje nasilno pokatoliceni bosanski velikas Radek.Isto tako i Jajce.Obezglavljen,Kralj se sklanja u Kljuc,utvrdjeni grad,gdje se poslije krace borbe i on predaje i biva pogubljen

Poslije Ugari osvajaju Jajce koje su odrzalo sve do 1528.Srebrenik i Zvornik su osmanlije zauzele ponovo 1512. godine

*28.05.1464 Fra Andjelo Zvizdovic dobija od Sultana Fatiha -- Ahdnamu (pismeno jamstvo) o slobodi katolicke vjeroispovjesti


*1557 –Sulejman I Velicanstveni obnavlja srpsku pravoslavnu crkvu uspostavljajuci Pecku patrijarsiju.Srbi su dobili tu pocast jer su dosta doprinjeli sirenju otomanskog carstva,kao sto su i Bosnjaci kasnije.Srbi su imali znacajnu uloguu osvajnju podunavlja a posebno Banata 1551-1552 godine

U Bosni se pocinju dizti prve pravoslavne crkve (neracunajuci one iz istocne hercegovine koje su postojale od prije-jer je taj dio osvojio i prikljucio bosanskoj drzavi Kralj Tvrtko)

Prvi manastir (vidi se iz deftera iz 1548 ) je Papraca.Zatim poslije manastiri Tavna kod Teochaka,Ozren,Lomnica kod sekovica,Vozuca itd

evo nešto malo sa stranica banjalučke biskupije, obrati pažnju kad su postojale biskupije u bih, franjevci nisu prije ni mogli biti u bih, naime osnovani su 1209, .ebi ga trebalo je malo vremena da se organiziraju...



Iako katolici danas u Bosni i Hercegovini predstavljaju manjinu, povijest Katoličke crkve u ovim krajevima veoma je duga i seže čak do apostolskih vremena. Apostol Pavao spominje da je njegov učenik Tit otputovao u Dalmaciju (2 Tim 4,10). Naime granica rimskih pokrajina Dalmacije i Panonije dijelila je upravo Bosnu i Hercegovinu na dva dijela u pravcu istok-zapad, pri čemu je nešto manji, sjeverni, dio pripadao Panoniji. Na tom području je već u to vrijeme bilo nekoliko biskupija, npr: Baloie, Bistue, Sarsiteron, Delminium, itd., koje su pripadale metropolijama u Saloni (Solin) dok su dijelovi ovog područja pripadali drugim okolnim biskupijama, npr. Siscia (Sisak) i metropoliji u Sirmiju (Srijemska Mitrovica). Propašću Zapadnog rimskog carstva i nadiranjem i doseljenjem avarskih i slavenskih plemena, ta je crkvena organizacija posve uništena.

Hrvati su se naselili na područje današnje Hrvatske i BiH u VII. st. i bili pokršteni do IX. st. Valja napomenuti da je srednjovjekovna Bosna obuhvaćala puno manje područje nego današnja i pružala se samo na užem području današnje središnje Bosne. Najstarija biskupija na području današnje BiH je ona u Trebinju, osnovana prije 1022. godine. Bosanska biskupija koja je sigurno postojala već 1067. sa sjedištem kod današnjeg Sarajeva, od 13. st. je imala svoje sjedište u Đakovu u Slavoniji, izvan Bosne. Za vrijeme turske vlasti, biskupi iz Đakova nisu se uopće usuđivali doći u Bosnu. Veliki dijelovi današnje BiH pripadali su susjednim biskupijama u Hrvatskoj: Split, Knin, Krbava, Zagreb... Od redovničkih zajednica valja istaknuti dominikance i osobito franjevce koji su u ove krajeve došli ubrzo nakon svoga osnutka i stekli velike zasluge za očuvanje vjere katolika ovih krajeva. Podigli su velik broj samostana po cijeloj Bosni i okolnim zemljama koje su u to doba pripadale provinciji Bosna Srebrena, nazvana tako prema čuvenom samostanu u Srebrenici, teško stradalom gradu u najnovije doba.

Katolika da Hrvata ne!!!

BHCluster wrote:

osa wrote:

Goran_35 wrote:Evo osa,ovo su historijski fakti!Znaci ni "k" od katolicke crkve u Bosni nije bilo do 1340. godine.Sada ukljuci logiku i zapitaj se je li Crkva Bosanska bila "mala sekta"



*1340 – prvi franjevci u Bosni – prva franjevacka vikarija sa sjedistem u Visokom paralelno sa Crkvom bosanskom koja je u sustini narednih 100 godina bila vjera vecinskog bosanskog naroda pa i plemstva.Dozvola za dolazak franjevaca znacila je manje krizarskih ratova i mogucnost sirenja i jacanja bosanske drzave sto se i desilo za vrijeme Tvrtka I Kotromanjica

*1445 Kralj Stjepan Tomas prelazi na katolicanstvo a Papa mu formalno priznaje krunu bosanskog Kraljevstva.Osmanlije su vec prodrli u Bosnu.Slijedi protjerivanje pripadnika Crkve bosanske koji utociste uglavnom nalaze kod Stjepana Vukcica Kosache.

*1446 Kralj Stepan Tomasevic se izmiruje sa Stjepanom Vukcicem Kosacom i zeni njegovu kcerku Katarinu Kosacu (poslijednju bos. kraljicu) koja takodjer prelazi na katolicku vjeru.Sin Stjepana Vukcica Kosace prelazi na Islam i zove se Ahmet.

*1448 osmanlije zauzimaju tvrdjavu hodidjed sa Vrhbosnom

*1461 poslijednji bosanski Kralj se zvanicno okrunio za Kralja Bosanskog Kraljevstva u crkvi Svete Marije u Jajcu a Papa mu zvanicno priznaje Krunu

*1463 osmanlije zauzimaju najznacajniji odbrambeni bedem – tvrdi grad Bobovac tako sto im ga bez borbe predaje nasilno pokatoliceni bosanski velikas Radek.Isto tako i Jajce.Obezglavljen,Kralj se sklanja u Kljuc,utvrdjeni grad,gdje se poslije krace borbe i on predaje i biva pogubljen

Poslije Ugari osvajaju Jajce koje su odrzalo sve do 1528.Srebrenik i Zvornik su osmanlije zauzele ponovo 1512. godine

*28.05.1464 Fra Andjelo Zvizdovic dobija od Sultana Fatiha -- Ahdnamu (pismeno jamstvo) o slobodi katolicke vjeroispovjesti


*1557 –Sulejman I Velicanstveni obnavlja srpsku pravoslavnu crkvu uspostavljajuci Pecku patrijarsiju.Srbi su dobili tu pocast jer su dosta doprinjeli sirenju otomanskog carstva,kao sto su i Bosnjaci kasnije.Srbi su imali znacajnu uloguu osvajnju podunavlja a posebno Banata 1551-1552 godine

U Bosni se pocinju dizti prve pravoslavne crkve (neracunajuci one iz istocne hercegovine koje su postojale od prije-jer je taj dio osvojio i prikljucio bosanskoj drzavi Kralj Tvrtko)

Prvi manastir (vidi se iz deftera iz 1548 ) je Papraca.Zatim poslije manastiri Tavna kod Teochaka,Ozren,Lomnica kod sekovica,Vozuca itd

evo nešto malo sa stranica banjalučke biskupije, obrati pažnju kad su postojale biskupije u bih, franjevci nisu prije ni mogli biti u bih, naime osnovani su 1209, .ebi ga trebalo je malo vremena da se organiziraju...



Iako katolici danas u Bosni i Hercegovini predstavljaju manjinu, povijest Katoličke crkve u ovim krajevima veoma je duga i seže čak do apostolskih vremena. Apostol Pavao spominje da je njegov učenik Tit otputovao u Dalmaciju (2 Tim 4,10). Naime granica rimskih pokrajina Dalmacije i Panonije dijelila je upravo Bosnu i Hercegovinu na dva dijela u pravcu istok-zapad, pri čemu je nešto manji, sjeverni, dio pripadao Panoniji. Na tom području je već u to vrijeme bilo nekoliko biskupija, npr: Baloie, Bistue, Sarsiteron, Delminium, itd., koje su pripadale metropolijama u Saloni (Solin) dok su dijelovi ovog područja pripadali drugim okolnim biskupijama, npr. Siscia (Sisak) i metropoliji u Sirmiju (Srijemska Mitrovica). Propašću Zapadnog rimskog carstva i nadiranjem i doseljenjem avarskih i slavenskih plemena, ta je crkvena organizacija posve uništena.

Hrvati su se naselili na područje današnje Hrvatske i BiH u VII. st. i bili pokršteni do IX. st. Valja napomenuti da je srednjovjekovna Bosna obuhvaćala puno manje područje nego današnja i pružala se samo na užem području današnje središnje Bosne. Najstarija biskupija na području današnje BiH je ona u Trebinju, osnovana prije 1022. godine. Bosanska biskupija koja je sigurno postojala već 1067. sa sjedištem kod današnjeg Sarajeva, od 13. st. je imala svoje sjedište u Đakovu u Slavoniji, izvan Bosne. Za vrijeme turske vlasti, biskupi iz Đakova nisu se uopće usuđivali doći u Bosnu. Veliki dijelovi današnje BiH pripadali su susjednim biskupijama u Hrvatskoj: Split, Knin, Krbava, Zagreb... Od redovničkih zajednica valja istaknuti dominikance i osobito franjevce koji su u ove krajeve došli ubrzo nakon svoga osnutka i stekli velike zasluge za očuvanje vjere katolika ovih krajeva. Podigli su velik broj samostana po cijeloj Bosni i okolnim zemljama koje su u to doba pripadale provinciji Bosna Srebrena, nazvana tako prema čuvenom samostanu u Srebrenici, teško stradalom gradu u najnovije doba.

Katolika da Hrvata ne!!!

o katolicima i pričamo, tko spomenu hrvate....

osa wrote:

BHCluster wrote:

osa wrote: evo nešto malo sa stranica banjalučke biskupije, obrati pažnju kad su postojale biskupije u bih, franjevci nisu prije ni mogli biti u bih, naime osnovani su 1209, .ebi ga trebalo je malo vremena da se organiziraju...



Iako katolici danas u Bosni i Hercegovini predstavljaju manjinu, povijest Katoličke crkve u ovim krajevima veoma je duga i seže čak do apostolskih vremena. Apostol Pavao spominje da je njegov učenik Tit otputovao u Dalmaciju (2 Tim 4,10). Naime granica rimskih pokrajina Dalmacije i Panonije dijelila je upravo Bosnu i Hercegovinu na dva dijela u pravcu istok-zapad, pri čemu je nešto manji, sjeverni, dio pripadao Panoniji. Na tom području je već u to vrijeme bilo nekoliko biskupija, npr: Baloie, Bistue, Sarsiteron, Delminium, itd., koje su pripadale metropolijama u Saloni (Solin) dok su dijelovi ovog područja pripadali drugim okolnim biskupijama, npr. Siscia (Sisak) i metropoliji u Sirmiju (Srijemska Mitrovica). Propašću Zapadnog rimskog carstva i nadiranjem i doseljenjem avarskih i slavenskih plemena, ta je crkvena organizacija posve uništena.

Hrvati su se naselili na područje današnje Hrvatske i BiH u VII. st. i bili pokršteni do IX. st. Valja napomenuti da je srednjovjekovna Bosna obuhvaćala puno manje područje nego današnja i pružala se samo na užem području današnje središnje Bosne. Najstarija biskupija na području današnje BiH je ona u Trebinju, osnovana prije 1022. godine. Bosanska biskupija koja je sigurno postojala već 1067. sa sjedištem kod današnjeg Sarajeva, od 13. st. je imala svoje sjedište u Đakovu u Slavoniji, izvan Bosne. Za vrijeme turske vlasti, biskupi iz Đakova nisu se uopće usuđivali doći u Bosnu. Veliki dijelovi današnje BiH pripadali su susjednim biskupijama u Hrvatskoj: Split, Knin, Krbava, Zagreb... Od redovničkih zajednica valja istaknuti dominikance i osobito franjevce koji su u ove krajeve došli ubrzo nakon svoga osnutka i stekli velike zasluge za očuvanje vjere katolika ovih krajeva. Podigli su velik broj samostana po cijeloj Bosni i okolnim zemljama koje su u to doba pripadale provinciji Bosna Srebrena, nazvana tako prema čuvenom samostanu u Srebrenici, teško stradalom gradu u najnovije doba.

Katolika da Hrvata ne!!!

o katolicima i pričamo, tko spomenu hrvate....

Cuj dobise ime po "čuvenom samostanu u Srebrenici" . Kako Srebrenica dobi ime koje nosi? I kolika tada bijase Hrvatska?

BHCluster wrote:

osa wrote:

o katolicima i pričamo, tko spomenu hrvate....

Cuj dobise ime po "čuvenom samostanu u Srebrenici" . Kako Srebrenica dobi ime koje nosi? I kolika tada bijase Hrvatska?

pa valjda po zlatu što se tu kopalo i talilo

osmanlija wrote:Eh, konačno dočekasmo da neko napiše bar jednu rečenicu o temi. Geronimo je napisao:

Gdje je opstala crkva tu su i ostali katolici tamo gdje je nije bilo primili su islam.Prelaskom na islam stekli bi povoljnije uvjete za zivot mogli su postati vlasnici zemlje ali ne vise od 10 hektara

Htio bih napisati nekoliko rečenica u prilog tezi koju iznosi geronimo. Naime, u posljednje vrijeme se iznose teze da je, u vrijeme kad su Osmanlije stupile u Bosnu, Bosanska Crkva bila skoro potpuno nestala. Takve tvrdnje iznose bolesnici koji žele dokazati da su današnji bosanski muslimani nekada bili katolici ili pravoslavni, pa ih sada treba vratiti u "pradedovsku veru".

Ako su pripadnici Bosanske crkve zaista bili istrijebljeni, ko je onda primio islam u Bosni? Dobro, islamizacija bosne je trajala dugo, vrlo dugo, ali je, sasvim sigurno, ozbiljna grupa ljudi primila islam u prvim godinama osmanskog prisustva u Bosni. Ako su tu grupu sačinjavali katolici i pravoslavni, zašto onda nisu pravoslavci u Srbiji primili islam? Srbija je osvojena mnogo ranije. Tamošnji pravoslavci su imali sasvim dovoljno vremena da prime islam, ali to nisu učinili, osim u neznatnom broju. Osmanlija je imao sasvim dovoljno vremena da ih sve prevedeu islam i da im zatare sve crkve tako da ih ni Amor Mašović ne bi iskopao, ali to to nije učinjeno.

Zatim je Osmanlija zavladao i značajnim dijelovima današnje hrvatske, ali tamošnji katolici ne primiše islam ni iz daleka tako masovno kao što su to bosanci učinili.

Zaključujem da pravoslavci i katolici nisu primali islam, osim u manjem broju, jer su imali svoje crkve koje su ih držale na okupu. Pripadnici bosanske crkve su stoljećima bili proganjani zbog svoje "hereze", pa su primili islam da bi se jednom zauvijek zaštitili od progona papinih krstaša. Ti tvrdoglavi ljudi ni po koju cijenu nisu htjeli reći da je Isus božiji sin, nisu htjeli prihvatiti učenje da je crkva posrednik do Boga, htjeli su se lično obraćati bogu bez svećenika itd. Takvu želju su platili prelaskom u islam, naročito jer je prelazak u islam donosio izvjesne privilegije.

Zašto su, nakon prodora Osmanlija, bosanski franjevci, zajedno sa katoličkim življem, izbjegli u brda. Zašto to i drugi nisu učinili? Zato što su se bojali odmazde dojučerašnjih pripadnika Bosanske crkve koji su odmah primili islam u ozbiljnom broju. Pošto su franjevci dugo godina nasilno pokrštavali pripadnike bosanske crkve i pošto su neprestano na njih huškali krstaše iz Ugarske, bojali su se odmazde.

Nakon što im je sultan Fatih uručio ahdnamu kojom im garantuje bezbijednost, i nakon što im je objasnio da u njegovoj carevini niko neće biti zbog vjere proganjan, katolici su se vratili na svoja ognjišta.

Dakle, prvi muslimani u bosni su bili pripadnici bosanske crkve, a kasnije su u islam prelazili i katolici i pravoslavni.

Nisu svi stanovnici bili katolici i pravoslavci ali bili su kršćani.Niko ne zeli nikog da vraća i danas imas demokraciju koja ti dozvoljava da vjerujes usta ti zeli i da se prestavis i majmunom ako zelis.
Pripadnici CB nisu bili istrebljeni ostali su u Bosni samo CB su zamjenili franjevci koji su im donjeli upgrade u kršćanskoj vjeri (kanonska prava) Dakako da nisu svi se odrekli CB ostalo ih je dosta.
Zasto se u srbiji nije desilo toliko prelazka na islam ? Tko kaze da nije pa koliko je muslimana srbija prognala nakon sto se oslobodila Osmanlija pa koliko ih je prognala u I WW a koliko u II WW ? Neki su otisli za Tursku a mnogi su se sklonili u BIH.Kazes da sa područja danasnje HR nisu primili islam ?? jesi ti siiguran u to i oni su nakon poraza turaka se povlacili u Bosnu za osmanlijama.Vi kontate da danasnji broj muslimana u BiH je broj muslimana u doba Osmanlija.
Prvi popis koji je napravila Austrougarska je rekao sledeci omjer
1879.G
Vjeroispovjest Broj Udio
Grčki pravoslavci 1 496.485 - 42.88 %
Muslimani 2 448.613 - 38.73 %
Rimokatolici 209.391 - 18.08 %
Židovi 3.426 - 0.29 %
Ostali 249 - 0.02 %
http://bs.wikipedia.org/wiki/Popis_stan ... ovini_1879.

Znaci 38 % stanovnistva za 400 godina vladavine stim da je dosta katolika i otislo na podrucja HR a ostali muslimani nakon poraza osmanlija se povlacili u Bosnu ali dosta ih je iz Bosne otislo za Tursku.
Opet cu da ponovim pravoslavaca nije bilo do dolaska Osmanlija i bili su mnogo povlasteni za razliku od katolika.
Prelazak na islam nije se desio preko noci kao bajke u Jajcu da je primilo islam 30 k ljudi a isto tako kao i bajke da je politika osmanlija bila nasilni prelazak mada je i takvi slucajeva ali minimalno.
Prelazak na islam znacio je i neke povlastice naspram drugih vjera i normalno je da su mnogi presli radi lakseg i mirnijeg zivota i mnogi su zadrzali svoja stara prezimena kao npr Marići,Azinovići,Brekalo,Bašić itd da nenabrajam prezimena.

De mi molim te ovo objasni (Nisu htjeli prihvatiti isusa da je sin boziji)
Kako je onda moguće da na CB,poveljama i konkretno povelji kulina bana kojeg su smatrali bogumilom stoji ovo
"U ime oca i sina i Duha svetog" a to je presveto trojstvo Otac je bog ,sin je isus .
Islam nisu primili u ozbiljnom broju u pocetku a to ti kazu i turski popisi a ti zivis na bajkama koa sto su bajke o bogumilima i prouči sve o kršćanima i onima koje su bas smatrali hereticima i kako su oni prolazili kao recimo sto su prosli katari koji su i bili heretici i pravi bogumili koji su isto tako bili heretici a isto tako bi zavrsili i ovi u bosni da su bili heretici a druga stvar su optuzbe razni vladara koji su htjeli vlast nad bosnom i koristili optuzbama da dođu na vlast u bosni.

BHCluster wrote:

osa wrote:

osmanlija wrote:OSA. Ne miješaj bosanske šljive sa egipatskim smokvama.

zašto ne, kad vidim kako si ti to sve i izmješao, što ne bi i ja, čuj velik broj pripadnika crkve bosanske, gdje su bogomolje, gdje su knjige, gdje dokumenti, lijepo to zvuči "mi muslimani smo u stvari pripadnici crkve bosanske koji su prešli na islam bježeći od progona katolika", ali koliko u tom ima istine, to je nešto drugo....

E moj osa... Evo malo iz historije to jeste iz "Kratka uputa u prošlost Bosne i Hercegovine, od g. 1463-1850" od Dr. Safvet-beg Bašagić ili Mirze Safveta znam da poznajes njegova dijla...

Vijesti o padu Bobovca, Jajca i o predaji kralja u Ključu
brzo su se pronijele cijelom Bosnom. Svi bogumilski plemići po-
hrle pred Jajce, da se poklone sultanu. Kroz kratko vrijeme sedam-
deset gradova i palanaka pregje u tursko gospodstvo.

Po starom turskom običaju sultan ponudi velikašima, da po-
prime islam, ako žele ostati svoji u svome i sačuvati prava i po-
sjede. Pošto su bogumili u mnogim vjerskim tačkama stajali bliže
islamu*) već katolicima, nije nikakovo čudo, što su listom prešli
na islam. Aristokratska islamska načela, koja zabacaju svaku po-
povštinu, svakako su više prijala ponosu bogumilskih velikaša, već
katolicizam, koji crkvi i sVeštenstvu prisvaja svu vlast nad pojedin-
cem i cijelim narodom.

Kraljica, Tomaševa udovica, Katarina zaputi se u Rim, a
kraljica Jelena, Stjepanova udovica s kraljevskim pristašama pobježe
u Dalmaciju, odakle orobljena i oglobljena jedva umakne materi
u Ugarsku. Ostalo katoličko plemstvo s mnogobrojnim katolicima
razbjeglo se na sve strane.*) Ostatak ostataka pokori se sultanu
i postane raja voljeći posjeda se odreći, već na islam preći.

Postupak bogumila Fatiha je iznenadio; za to im potvrdi
sve stare povlastice izuzevši jedino prijašnje naslove. Svima veli-
kašima u nasljedstvo podijeli turski počasni i plemićki naslov beg
i uvrsti ih u vojsku kao lenske vitezove. Ni u jednoj turskoj po-
krajini ne nalazimo nasljednog plemstva već samo u Bosni i
Hercegovini.

Vlastelići i gragjani (cives) uvršteni su ured spahija. Na opći
zahtjev novih muslomana, kako se razabire iz službenih vrela, dao
im je Fatih ovu povlasticu, koju donosimo u prevodu, da se na-
puste stara naklapanja, da su se po Bosni i Hercegovini kupila
kršćanska djeca u janjičare i da su glasoviti sinovi spomenutih
zemalja kao Sokolovići, Malkoči i dr. potekli od te djece.

U jenjičarskom zakoniku*) stoji ovo:

„Iz svih ostalih pokrajina zakon je uzimati samo kršćansku
djecu u „adžami oglane" ; na protiv u Bosni zakonom je odregjeno,
da se samo uzimaju muslomanski sinovi i primaju odmah u carske
saraje i bašču. Bosna je stekla toliki ugled, kad je Fatih osvajo
Bosnu, što se većina naroda poklonila njegovoj sili i odmah prešla
na islam. Videći sultan to povika: „Ovaj narod nije hrgjav". Za
tijem reče Bošnjacima: „Tražite, šta želite**. Oni odgovore: „Uzimaj-
te i našu djecu u adžami ogiane". To im bude uslišano i zakonom
zajamčeno: muslomanska djeca iz Bosne bila obrezana ili neobre-
zana bez joklame (novačenja) moraju se primati u saraje. Muslo-
manska djeca iz Bosne, što ih je do sada uzeto, bilo u šaraju, bilo
u bašči većinom su došla do najvećih časti u državi".

Zakonik je najsigurnije vrelo za povijest, a to ćemo uzgred
i iz činjenica vidjeti, da su glasoviti naši djedovi potomci ratobor-
nih bogumilskih velikaša, a ne kršćanske djece, kako se to do
sada mislilo u Europi.

BH zar ti vjerujes u bajke o bogumilima uz tolike dokaze konra bogumila koje mozes naci i u muzeju kao sto su novcanica sa likom svetog grgura,krizevi na dijelima CB kao i na poveljama,Stari zavjet kao i plaćanje misa za dusu pokojnika i da po xy put nenabrajam sve ostale dokaze

Geronimo81 wrote:

Goran_35 wrote:

Geronimo81 wrote:
Hajde sada budi ljubazan pa ukljuci logiku!

Ako su uzimali krscane u Janichare,zasto onda nisu uzimali Grke?Ili mozda Moldavce?
Zasto su to bili "slaveni",kako kazes, sa podrucja HR,BiH,SRB,Bugarske i zasto je zaprao bilo najvise Bosanaca (90%)??

Pa odgoor je jasan-to su bili pripadnici Crkve Bosanske odnosno bogumili iz Makedonije,Bugarske,Crne Gore,Srbije a Crka Bosanska i njeno ucenje nije bilo priznato kao krscansko,niti je Crkva Bosanska kao institucija postojala,jer je zadnji bosanski kralj,neposredno pred dolazak osmanlija ,ukinuo i unistio Crkvu Bosansku

Sefe ti se pozivas na izvor "Noel Malcolm" i iz njega izvlacis svaku trecu recenicu i ispustas dosta stvari.
Prvo svati da kršćanin moze biti i Katolik,Pravoslavac,Protestanti,Jehovini svjedoci,Mormoni itd.
Kakve veze ima to jel te priznaju za kršćanina to u kuranu pise ako Rim kaze da su kršćani onda su kršćani.
CB je iza sebe ostavila slabo knjiga i dokaza ali od oni koji su ostali moze se zakljuciti da nisu imali ama bas nikakve veze sa Bogumilima i da su bili kršćani koji su ostali između istoka i zapada kao sto i kaze Noel.
Nisu kršćani samo pravoslavci i katolici .Nemoj misliti da su se toga Osmanlije drzale da su se drzali vratili bi Kraljici Katarini Djecu a ona je bila katolik ali nisu odveli su ih i odgojili u islamskom duhu.

Osmlije su bile vrlo pametne dali su dozvolu da se vjere mogu propovjedati ali nema gradnji novi crkvi kad se urusi mora se podmićivati i extra platiti da se crkva podigne cak su i otimali svecenike i za njih otkup trazili.
Gdje je opstala crkva tu su i ostali katolici tamo gdje je nije bilo primili su islam.Prelaskom na islam stekli bi povoljnije uvjete za zivot mogli su postati vlasnici zemlje ali ne vise od 10 hektara
Prelazak na islam je isao sporo ali uz 500 godina dosta ih je preslo na islam gdje su osmanlije vladale i sa osmanlijskim povlačenjem i oni su se povlacili u tadasnju Bosnu pa ih je na prvom popisu bilo oko 450 K (1879.g.) dok je pravoslavaca bilo najvise 500 k ali to je zahvaljujuci ponajvise sto su pravoslavci bili povlasteni pod osmanlijskom upravom naspram recimo katolika.

Recimo i bizant je najvise djece uzimao sa balkana zasto bas sa balkana mozda sto su zadovoljavali svojom građom.
Zasto nije bilo grka nebi ti znao reci nisam citao nista extra o janjičarima ,posto si ti citao de mi izvor te tvoje tvrdnje da je bilo 90% janjičara porijeklom iz tadasnje bosne i nisi mi odgovorio zasto su kupili djecu sa podrucijima koji su do dolazaka turaka bili pod hrvatskom vlašću tu nije bilo CB i Bogumilske crkve.

Ne pozivam se ja samo na izvor "Noel Malcolm" niti sam rekao da su "krscani samo katolici i pravoslaci". To su ipak samo tvoje rijeci!Ja kada kazem krscani,onda mislim na sve!A po serijetu,osmanske drzave,zabranjeno je nametati islam narodima knjige,dakle krscanima i jevrejima tako da oni nisu po serijetu (koji se strogo postovao) mogli biti regrutovani u postrojbe janichara.Najvise su regrutovani bosanci (90% janicara),a logicno objasnjenje je da ih osmanlije nisu smatrali krscanima jer su pripadali Crkvi Bosanskoj.Takodjer i ostali navodni "slaveni" koji su regrutovani,vjerovatno nisu bili pokrsteni i vjerovatno su vodili porijeklo od bogumila.Ostalih,kao sto rekoh (Grka,Moldavaca,Jevreja itd )nije bilo u janicharima jer su bili krcani,odnosno jevreji.

Za djecu kraljice Katarine nema nikakvih dokaza da su odvedeni to je samo cista propaganda.Ona im je ostavljala u nasljedsvo "kljuceve bosanskog kraljevsvta" ako se vrate "svetoj katolickoj vjeri" sto oni nisu ucinili.Sin je vladao u aziji gdje je i umro kao musliman...Takodjer kcerka,njeno turbe je u Skoplju...

Najvise ljudi je Islam,u ta doba,prihatilo dobrovoljno.To je tada,u ta doba mraka, bila ideja "svjetlosti" za razliku od srednjovjekovnog inkvizicijskog mraka.Da nije tako onda ni Osman,vodja jednog malog azijskog plemena,nebi oko sebe okupio toliko ljudi koji su se dobrovoljno ujedinjavali oko jedne,u ta doba,svjetle i progresivne ideje

Znaci do prosudbe je ako osmanlije kazu da si kršćanin onda si kršćanin a ako kazu da nisi onda nisi.
Čovječe pa zar ti mislis da su se osmanlije toga drzali ?Janjičara je bilo i iz srbije i iz hrvatske ne samo bosne Franjevci su dosli u bosnu 13 st ,skoro 2 st prije osmanlija vladar bosne je bio katolik iako stanovnistvo nije bilo cisto katoličko ali velika vecina su bili kršćani .Kako će biti pokršteni kad su kršćani ako nisi imao u praksi kanonsko pravo neznači da nisi kršćanin a njihova dijela i ono sto je ostalo pokazuje da su bili kršćani i usudio bi se reci bolji od neki rimokatolika koji su dolazili iz RIma u srednjem vijeku.U janjičarima su bili samo najbolji kako se meni cini to su elitne postrobe i primani su valjda po nekom fizickom kriteriju a opće je poznato da je balkan imao jedne od najbolji ratnika pa ces naci mnoge povjesne licnosti koji su hvalili vojnike za ovi područja kao fizicki jake i neustrasive borce.Tako je i Napoleonu bila najdraza postrojba koja je dolazila sa hrvatski područja ili u II WW hrvatska postrojba koju su cinili hrvati i muslimani koja se borila na ruskom ratištu.

Ovu glupost netreba komentarisati cuj nema nikakvi dokaza Zar je bajka da su osmanlije kralju bosne otkinule glavu a katarina pokusavala da obrani bosnu i kad nije uspjela otisla u RIm dok su njena djeca bila zarobljena i odvedena u carigrad i odgojena u islamskom duhu.

Kroz čitavo vrijeme svoga boravka u Rimu mislila je na oslobođenje svoje kraljevine, a posebno na oslobođenje svoje nejake djece, koja su odgajana u Carigradu na dvoru sultanovu u islamskom duhu. Kako se događalo katkada, da su Turci vraćali zarobljenu djecu za dobar novac, vodila se mišlju, da bi i ona na taj način mogla izbaviti iz ropstva svoju djecu. U tu svrhu tražila je od raznih talijanskih vladara novčanu pomoć. Tako je na pr. 1470. poslala svoja dva dvorjanika, Nikolu Zubranića i Abrahama Radića. U Mantovu i Milan, da u ime njezino zamole pomoć. Mantovskom knezu medju ostalim tom prigodom piše:

"Facit mea adversa fortuna, quae viro rege ac liberis et regno opibusque spoliavit, ut non solum ad pontificem maximum patrem clementissimum, sed etiam ad alios principes christianos me confugere oproteat pro implorado subsidio."(1)

God. 1474. bila je odlučila otići na granicu Turske, jer je čula da je sultan bio obećao osloboditi joj djecu. Ali sva ta njezina nastojanja bila su uzaludna. Svoje djece nikada vise nije vidjela, pa je s nadom u njihovo oslobođenje legla u grob.

U svojoj 54. godini Katarina teze oboli. Da je ne bi smrt iznenadila, odmah pozove carskog notara svećenika Antu iz Splita, koji je bio na službi u crkvi Sv. Petra u Rimu, da bi njoj, prema tadanjim zakonskim propisima, napravila oporuku. Za svjedoke je pozvala Juru de Marinellis, rapskog arcidakona, na službi u Rimu, i šest Franjevaca iz samostana Aracoeli.

U svojoj oporuci Katarina je naredila, da je pokopaju u crkvi Aracoeli. U tu svrhu ostavila 200 dukata. Toj crkvi ostavila je svoj kraljevski plašt i jedan svileni oltarnik.

Hrvatskoj crkvi sv. Jeronima ostavila je svu svoju dvorsku kapelu: knjige, posude i misna odijela.

Sjetila se i svoje crkve sv. Katarine u Jajcu, koju je ona dala sagraditi, i ostavila joj sve svoje relikvije.

Ali najglavnija oporučna odluka kraljice Katarine, kao zakonite predstavnice bosanskog kraljevstva, odnosi se upravo na kraljevinu Bosnu: ostavila je Svetoj stolici, ako se njezina djeca ne povrate na katoličku vjeru.

Pet dana iza oporuke Katarina je umrla. Prema njezinoj želji pokopana je u crkvi Aracoeli pred glavnim oltarom, gdje su joj napravili lijep spomenik, na kojem je prikazana i ona u prirodnoj veličini sa kraljevskom krunom na glavi. Na spomenik je bio postavljen i natpis bosančicom.

Goran_35 wrote:

osa wrote:

osmanlija wrote:OSA. Ne miješaj bosanske šljive sa egipatskim smokvama.

zašto ne, kad vidim kako si ti to sve i izmješao, što ne bi i ja, čuj velik broj pripadnika crkve bosanske, gdje su bogomolje, gdje su knjige, gdje dokumenti, lijepo to zvuči "mi muslimani smo u stvari pripadnici crkve bosanske koji su prešli na islam bježeći od progona katolika", ali koliko u tom ima istine, to je nešto drugo....

Sve je spaljeno.Obracun sa "hereticima" nije imao milosti.Postavlja se pitanje sta je to toliko strasno u toj "herezi",kada Vatikan unisti sve? Bogomolje u Bosni?To su bile skromne kuce-hize.Mnoge su kasnije preradjene u dzamije.Imas frisak primjer iz Bijeljine kada se obnavljala dzamija,nadjeni su stari temelji hize,koja je zapravo bila preradjena u dzamiju.A okolo temelja nekropola stecaka. I nisu samo muslimani bili pripadnici Crkve Bosanske,vec i bosanski katolici i pravoslavni.Jednostavno zadnji bosanski kralj nije stigao da nametne katolicku vjeru svima,vec samo manjem broju Bosanaca.

Heretici su prolazili kao katari znaci delite pobijes 20 do 50 k ljudi sve vođe i to je to.
Međutim to se nije desilo u Bosni jer im nisu mogli dokazati hereticko vjerovanje sa kojim su se sluzili prvenstveno mađari da dođu na vlast u bosni posto su vojno vazda pusili.Zar stvarno mislis da bi rim dopustio da im pred nosom rastu heretički vladari sa svojom vojskom.

Goran_35 wrote:Inocencije III vec je 1199. odlucio da svoj duhovni mac (gladius spiritualis) zamijeni materijalnim macem (gladius materialis), kada je naredio Inkviziciji da unisti ovu pogansku infamiju svima sredstvima, posto se utvrdilo, da na istocnoj obali nema ni jedne biskupije, koja ne bi bila hereticka. Od pada Zadra 1202. (sto ga je zauzeo duzd Henrik Dandolo sa francuskim i flandrijskim krizarima) pocinje na nasem reljefu novi ciklus ratova mletackih, koji traju daljnjih dvjesta godina, i nova serija papinskih inkvizicionih kaznenih ekspedicija, vojni i upada soldateske raznih baruna i kraljeva sve do pada Bosne 1463. Prvi inkvizitor Joan de Casamaris javlja se na nasem terenu 21. XI 1202, to jest deset dana poslije pada Zadra, koji je pao na dan sv. Martina 11. XI 1202! Jos se Zadar pusio u rusevinama i jos se nije usirila krv masovno poklane djece, kada je Inkvizitor kardinal Joan de Casamaris vec ispitivao zbog bogumilske hereze dva slikara, Matiju i Aristodija, kao dva intelektualna krivca za tu bosansku kugu, koja se bila prosirila izmedu Splita i Trogira.
(Krleza 1950)



Smatrajuci Svetoga Oca djavolom, oni su, vjerojatno, i cezaropapisticke umjetnicke formule prezirali kao ikonoklasti latinskog i grckog likovnog duha. Crkva rimska nije sa svojih dvadesetak narocitih poslanika i poklisara, kardinala, legata i inkvizitora za cetiristo godina uspjela da podigne na bogumilskom tlu ni jedne biskupske crkve. U raznim interregnumima takve su se katedrale pocele graditi desetak puta, ali su jalovi napori svrsavali s rusenjem objekata jos u temeljima.

Oko davnih bogumilskih spomenika trajale su neohelenisticke varijacije ducentistickog slikarstva po srpskim pravoslavnim zaduzbinama, gradile su se goticke katedrale i romanicke bazilike od Poreca i Zagreba do Raba i Zadra, tekla je bogumilska i glagoljaska krv od Istre do Splita, prodirala je romanika od Trogira i Kotora, do Vardara i Morave, a ovdje, na ovim planinskim visovima, traje kult ljepote, koja nije htjela da ima nikakve veze sa bilo cime, sto je moglo da vrijedi kao import iz zapadnjackih ili vizantijskih sfera duha.
(Krleza 1951)

Zar u povijesnu domenu spada jedan knjizevnik.
Hajdemo ispocetka de mi molim te napisi bogumilska vjerovanja imas im teze i vjerovanje sacuvani su a ja cu da ti dopunim razlike u CB sa bogumilima.

@di wrote:

osa wrote:

@di wrote:

Znaci kad nekom kazes da malo prouci ... smatras sebe, da si dovoljno to proucio? Jesil ti to ratnik, istoricar, kuhar, informaticar, ...... ? O svemoguci?

ima li šta neistinito u mojoj tvrdnji....

Budi demokrata, pa odgovori na moje pitanje? ... znaci evo, ponovo ... da ti podcrtam, jer vidim da imas poteskoca odgovarati na pitanja ...

Jesil ti to ratnik, istoricar, kuhar, informaticar, ...... ?

A kazem i sam, nisam istoricar ... tako da nemam nista dodati na temu ali cisto iz "common sense" tvrdim da bi danas onda trebalo biti pola rvatske i srbije (srbije cak i vise) islamizirano ... a znamo da nije tako.

profesionalno niti jedno od toga, jednostavno sam čovjek koji voli puno čitati, između ostalog i djela povjesničara, ako bi na ovom forumu na pdf povjest komentirali samo povjesničari on ne bi niti postojao.
i ja se mogu složiti da bi u srbiji i hrvatskoj dobar dio stanovništva bio muslimanske vjere, da ih nisu, što pobili, što pokrstili, što protjerali, nego odgovori ti meni šta je to neistina što sam ja napisao, iako nisam povjesničar....[/quote]
Nista ma stipu ih ljudi misle ako je danas muslimana u vecini u BiH dok ih u hrvatskoj i srbiji nema pa to udaraju sa tezama bosanski novokompovani povjesnicara sa bajkama o bogumilima i famoznim prelazcima po 30 k ljudi u jednom danu na islam.Nit jedan nije uzeo u obzir da su kroz povjest nakon sto su osmanlije gubili vast velika vecina se povlacila u bosnu jer su bili protjerani oni koji su ostali primili su ponovo katoličanstvo.Bih je 1879.g.imala 450 k
Muslimana u bih a do tada su popusili mnoga područja oko i stanovnistvo se logicno povlacilo tamo gdje su u vlasti osmnlije.Nista ti nisi napisao sto nije istina

Geronimo81 wrote:

Goran_35 wrote:Inocencije III vec je 1199. odlucio da svoj duhovni mac (gladius spiritualis) zamijeni materijalnim macem (gladius materialis), kada je naredio Inkviziciji da unisti ovu pogansku infamiju svima sredstvima, posto se utvrdilo, da na istocnoj obali nema ni jedne biskupije, koja ne bi bila hereticka. Od pada Zadra 1202. (sto ga je zauzeo duzd Henrik Dandolo sa francuskim i flandrijskim krizarima) pocinje na nasem reljefu novi ciklus ratova mletackih, koji traju daljnjih dvjesta godina, i nova serija papinskih inkvizicionih kaznenih ekspedicija, vojni i upada soldateske raznih baruna i kraljeva sve do pada Bosne 1463. Prvi inkvizitor Joan de Casamaris javlja se na nasem terenu 21. XI 1202, to jest deset dana poslije pada Zadra, koji je pao na dan sv. Martina 11. XI 1202! Jos se Zadar pusio u rusevinama i jos se nije usirila krv masovno poklane djece, kada je Inkvizitor kardinal Joan de Casamaris vec ispitivao zbog bogumilske hereze dva slikara, Matiju i Aristodija, kao dva intelektualna krivca za tu bosansku kugu, koja se bila prosirila izmedu Splita i Trogira.
(Krleza 1950)



Smatrajuci Svetoga Oca djavolom, oni su, vjerojatno, i cezaropapisticke umjetnicke formule prezirali kao ikonoklasti latinskog i grckog likovnog duha. Crkva rimska nije sa svojih dvadesetak narocitih poslanika i poklisara, kardinala, legata i inkvizitora za cetiristo godina uspjela da podigne na bogumilskom tlu ni jedne biskupske crkve. U raznim interregnumima takve su se katedrale pocele graditi desetak puta, ali su jalovi napori svrsavali s rusenjem objekata jos u temeljima.

Oko davnih bogumilskih spomenika trajale su neohelenisticke varijacije ducentistickog slikarstva po srpskim pravoslavnim zaduzbinama, gradile su se goticke katedrale i romanicke bazilike od Poreca i Zagreba do Raba i Zadra, tekla je bogumilska i glagoljaska krv od Istre do Splita, prodirala je romanika od Trogira i Kotora, do Vardara i Morave, a ovdje, na ovim planinskim visovima, traje kult ljepote, koja nije htjela da ima nikakve veze sa bilo cime, sto je moglo da vrijedi kao import iz zapadnjackih ili vizantijskih sfera duha.
(Krleza 1951)

Zar u povijesnu domenu spada jedan knjizevnik.
Hajdemo ispocetka de mi molim te napisi bogumilska vjerovanja imas im teze i vjerovanje sacuvani su a ja cu da ti dopunim razlike u CB sa bogumilima.

Taj knjizenik je govorio o Crkvi Bosanskoj onda kada su svi "veliki" 'istoricari nastojali(kao u ostalom i vi danas) da minimiziraju znacaj crkve Bosanske,odnosno da negiraju njeno postojanje,znacaj,uticaj i moc cak i pored cinjenice da postoji do sada pronadjenih 150 000 stecaka cistog materijalnog dokaza!

Pogresno je Bosance,pripadnike Crkve Bosanske nazivati "Bogumilima" jer su oni sebe sami nazivali pravim krstjannima,iako nisu priznavali kriz i raspece,ali su znali da su pravi sljedbenici Isa-e/Krista/Isusa a da ste vi sa Papom i Patrijarhom na celu zapravo lazni sljedbenici Isa-ini/Kristovi/Isusovi i da ste u korist materijalizma poceli sluziti Sotonu,podjelivsi samo ucenje Isa-ino/Kistovo /Isusovo na dva ucenja odnosno na dvije crkve,sto je kasnije bar sto se tice katolicke crkve rezultiralo nastanom protestanataBogumili su takodjer sljedbenici ucenja Crke Bosanske ali oni su bili u Bugarskoj i nisu izdrzali krstaske pohode istocne crkve.


UČENJE Crkve Bosanske

Bosanski su krstjani, dakle, bili gnostičko-manihejski nasljednici i kao takvi učili da postoje dva osnovna principa: princip dobra i princip zla: dva su najviša bića, jedno dobro, koje je bilo začetnik svega nevidljivog i duhovnog, a drugo zlo, koje je tvorac svega vidljivog i tjelesnog.

Postoje dva rukopisa koji se prema gradovima u kojima se čuvaju nazivaju Pariška i Bečka tajna knjiga. To su latinski prijevodi starobosanskog rukopisa.

Prema “Bečkoj tajnoj knjizi” Satana “bijaše uzmožnik nebesni kod prijestolja gospodnjeg i naredbenik nad svršiteljima što služahu Ocu”. Iz ovog se vidi da su krstjani slijedili srednju neomanihejsku struju, po kojoj je prvobitno sve nastalo iz jednog izvora, a tek kasnije se podijelilo na dva.

U vrijeme dok je služio dobrog Boga, Satana je nosio naziv Satanael. Kako je postao zavidan Bogu-Ocu, poželio je da izgradi drugo nebo, nebeski prijesto i sve ostalo.
“I zasjede na nebesa, zapovjedajući anđelu koji bijaše nad ajerom i nome koji bijaše nad vodama. I podigne dva dijela vode gore u zrak, a od trećeg dijela satvori pedeset mora.
I tako bijaše izvršena podjela voda... Onda ponovo zapovijedi anđelu koji bijaše nad vodama: “Da staneš na dvije ribe!” I tada podiže jednu, treću ribu, iznad glave svoje i zemlja tu ostade suha. Onda uze vijenac od anđela koji bijaše nad ajerom, i od polovine vijenca načini svoj prijestol, a od druge polovice sunčano svjetlo on napravi. Zatim uze vijenac od anđela koji bijaše nad vodama - od jednog dijela napravi svjetlo mjesečevo, a od drugog svjetlo dana. Od kamenja satvori oganj, a od ognja nebesku vojsku i zvijezde. Od njih pak satvori anđele - duhove svoje, kao u Svevišnjeg. Sazdade zatim gromove, daždove, grad i snijeg i postavi svoje anđele nad njima. Zapovijedi on, isto tako, zemlji da rodi svakovrsne životinje, drveće i trave. A moru naredi da ribe rodi, a nebu ptice.”
“I tada odluči Satana da satvori človjeka, da ima neko da mu služi. I uze blato sa zemlje i od njega sazda človjeka, po obrazu svojemu. I potom naredi anđelu drugom da uđe u tijelo od blata, a onda uze od njega čest i od nje satvori drugo tijelo u liku žene, pa naredi anđelu od prvog tijela da uđe u njega.
Anđeli mnogo plakahu, kad spoznaše da imaju smrtno tijelo, i da se jedan od drugog razlikuju u liku svome...”

Doznavši za prevaru Satanaelovu, Svevišnji ga liši njegove božanske moći i naslova Boga. Da bi ublažio time prouzročen bijes, ipak mu dozvoli da bude gospodar svijeta kojeg je stvorio nakon svog pada.
Ali pod teškim ugnjetavanjem Satanaelovim ljudski je rod patio. Svevišnji spozna da ga je ovaj prevario. Bolji dio čovjeka, njegova nevidljiva duša, odnosno pali anđeli, pripadali su Svevišnjem, a Satanael ih je odvraćao od njega.
Zbog toga je Svevišnji ispustio Riječ, a ta Riječ i sin bio je arhanđeo Mihael koji se prozva Isus Krist. On je sišao s Neba, primivši tijelo koje je samo prividno bilo ljudsko, a uistinu savršeno i božansko. Izašao je iz desnog uha Djevice Marije, koja je bila anđeo, a ne žena, tako da ona nije mogla biti majkom Kristovom.

Tokom života Isus je činio djela spasa i sve ono o čemu govore evanđelja. Kako je samo prividno imao ljudsko tijelo, Isus nije mogao ni jesti, ni trpjeti, ni umrijeti, ni uskrsnuti. Osramotio je Satanaela stavivši ga u lance, a od imena mu je oduzeo posljednji slog “el”, što znači anđeo, tako da se on od tada naziva Satana. Izvršivši svoje poslanstvo, vratio se Ocu i sjeo s njegove desne strane, odakle je bio otjeran Satanael, te je ponovo ušao u Oca u kojem je bio na početku.

U skladu s ovom “naukom” krstjani su provodili svoj život i obrede. Stari zavjet i djela proroka smatrali su djelom Satane, kao i krštenje vodom, zbog čega odbijaju poslanje Sv. Ivana Krstitelja. Ovaj svijet smatraju paklom jer u njemu anđeli pate u smrtnim tijelima. Nakon smrti ljudske duše idu u raj ili se vraćaju natrag u pakao (na Zemlju). Odavde se mogu izbaviti tek kad prime duhovno krštenje koje daju krstjani. Sakrament krštenja, koji bosansko-humski krstjani nazivaju “krštenjem Kristovim”, dijeli se polaganjem ruku i predavanjem knjige evanđelja. Time se opraštaju ljudima grijesi, ali svaki, pa i najmanji grijeh je smrtni grijeh pa je potrebno da svaki onaj koji sagriješi bude ponovo “kršten”.
Osim obreda svjetovnog tipa, sve katarsko-patarenske sljedbe, pa tako i “Crkva bosanska” imale su inicijantske obrede koje su prolazili “usavršeni” članovi zajednice. Inicijacija je shvaćena kao put oslobođenja duše zarobljene u materijalnom - korumpiranom i degradiranom tijelu kojim zbog nesavršenosti njegova tvorca upravlja princip Zla. U tu svrhu koristili su različite tehnike ekstaze za odvajanje duše od tijela, tehnike slične onima iz hindu-Yoge.

Od trenutka inicijacije, koja ih je svrstavala u “Usavršene”, “pravi krstjani” su se obavezivali na apsolutnu čistoću duha i tijela, i na još strože vegeterijanstvo. Osuđivali su ratove i ubijanja, jer su smatrali da se svaki čovjek može za svog života spasiti, te su čak osuđivali i svako ubijanje životinja. Zabranjivali su svako polaganje zakletve i davanje milostinje smatrajući da se na taj način umanjuju izgledi za spas tog čovjeka... itd







Few Bosnian Church texts survive. Of these, most important are the surviving pages of Gospel manuscripts. The last will and testament from 1466 of Gost Radin - a Bosnian Church leader and important diplomat...

Geronimo81 wrote:

Znaci do prosudbe je ako osmanlije kazu da si kršćanin onda si kršćanin a ako kazu da nisi onda nisi.
Čovječe pa zar ti mislis da su se osmanlije toga drzali ?Janjičara je bilo i iz srbije i iz hrvatske ne samo bosne ...

Dovoljno ne treba dalje!!!Strana literatura je savim jasna!Svaki svjetski historicar (dakle nikakav balkanski nacionalista i kvazi-historicar) zna i pise u svojim djelima i knjigama, da podrucje Balkana,odnosno tamo gdje su dolazili Slaveni(koji nisu bili krscani) nije bilo pokrsteno cak ni do kraja 14. vijeka.A onda su dosle osmanlije i neki ostadose zaista ne pokrsteni do danas...

Goran_35 wrote:

Geronimo81 wrote:

Goran_35 wrote:Inocencije III vec je 1199. odlucio da svoj duhovni mac (gladius spiritualis) zamijeni materijalnim macem (gladius materialis), kada je naredio Inkviziciji da unisti ovu pogansku infamiju svima sredstvima, posto se utvrdilo, da na istocnoj obali nema ni jedne biskupije, koja ne bi bila hereticka. Od pada Zadra 1202. (sto ga je zauzeo duzd Henrik Dandolo sa francuskim i flandrijskim krizarima) pocinje na nasem reljefu novi ciklus ratova mletackih, koji traju daljnjih dvjesta godina, i nova serija papinskih inkvizicionih kaznenih ekspedicija, vojni i upada soldateske raznih baruna i kraljeva sve do pada Bosne 1463. Prvi inkvizitor Joan de Casamaris javlja se na nasem terenu 21. XI 1202, to jest deset dana poslije pada Zadra, koji je pao na dan sv. Martina 11. XI 1202! Jos se Zadar pusio u rusevinama i jos se nije usirila krv masovno poklane djece, kada je Inkvizitor kardinal Joan de Casamaris vec ispitivao zbog bogumilske hereze dva slikara, Matiju i Aristodija, kao dva intelektualna krivca za tu bosansku kugu, koja se bila prosirila izmedu Splita i Trogira.
(Krleza 1950)



Smatrajuci Svetoga Oca djavolom, oni su, vjerojatno, i cezaropapisticke umjetnicke formule prezirali kao ikonoklasti latinskog i grckog likovnog duha. Crkva rimska nije sa svojih dvadesetak narocitih poslanika i poklisara, kardinala, legata i inkvizitora za cetiristo godina uspjela da podigne na bogumilskom tlu ni jedne biskupske crkve. U raznim interregnumima takve su se katedrale pocele graditi desetak puta, ali su jalovi napori svrsavali s rusenjem objekata jos u temeljima.

Oko davnih bogumilskih spomenika trajale su neohelenisticke varijacije ducentistickog slikarstva po srpskim pravoslavnim zaduzbinama, gradile su se goticke katedrale i romanicke bazilike od Poreca i Zagreba do Raba i Zadra, tekla je bogumilska i glagoljaska krv od Istre do Splita, prodirala je romanika od Trogira i Kotora, do Vardara i Morave, a ovdje, na ovim planinskim visovima, traje kult ljepote, koja nije htjela da ima nikakve veze sa bilo cime, sto je moglo da vrijedi kao import iz zapadnjackih ili vizantijskih sfera duha.
(Krleza 1951)

Zar u povijesnu domenu spada jedan knjizevnik.
Hajdemo ispocetka de mi molim te napisi bogumilska vjerovanja imas im teze i vjerovanje sacuvani su a ja cu da ti dopunim razlike u CB sa bogumilima.

Taj knjizenik je govorio o Crkvi Bosanskoj onda kada su svi "veliki" 'istoricari nastojali(kao u ostalom i vi danas) da minimiziraju znacaj crkve Bosanske,odnosno da negiraju njeno postojanje,znacaj,uticaj i moc cak i pored cinjenice da postoji do sada pronadjenih 150 000 stecaka cistog materijalnog dokaza!

Pogresno je Bosance,pripadnike Crkve Bosanske nazivati "Bogumilima" jer su oni sebe sami nazivali pravim krstjannima,iako nisu priznavali kriz i raspece,ali su znali da su pravi sljedbenici Isa-e/Krista/Isusa a da ste vi sa Papom i Patrijarhom na celu zapravo lazni sljedbenici Isa-ini/Kristovi/Isusovi i da ste u korist materijalizma poceli sluziti Sotonu,podjelivsi samo ucenje Isa-ino/Kistovo /Isusovo na dva ucenja odnosno na dvije crkve,sto je kasnije bar sto se tice katolicke crkve rezultiralo nastanom protestanataBogumili su takodjer sljedbenici ucenja Crke Bosanske ali oni su bili u Bugarskoj i nisu izdrzali krstaske pohode istocne crkve.


UČENJE Crkve Bosanske

Bosanski su krstjani, dakle, bili gnostičko-manihejski nasljednici i kao takvi učili da postoje dva osnovna principa: princip dobra i princip zla: dva su najviša bića, jedno dobro, koje je bilo začetnik svega nevidljivog i duhovnog, a drugo zlo, koje je tvorac svega vidljivog i tjelesnog.

Postoje dva rukopisa koji se prema gradovima u kojima se čuvaju nazivaju Pariška i Bečka tajna knjiga. To su latinski prijevodi starobosanskog rukopisa.

Prema “Bečkoj tajnoj knjizi” Satana “bijaše uzmožnik nebesni kod prijestolja gospodnjeg i naredbenik nad svršiteljima što služahu Ocu”. Iz ovog se vidi da su krstjani slijedili srednju neomanihejsku struju, po kojoj je prvobitno sve nastalo iz jednog izvora, a tek kasnije se podijelilo na dva.

U vrijeme dok je služio dobrog Boga, Satana je nosio naziv Satanael. Kako je postao zavidan Bogu-Ocu, poželio je da izgradi drugo nebo, nebeski prijesto i sve ostalo.
“I zasjede na nebesa, zapovjedajući anđelu koji bijaše nad ajerom i nome koji bijaše nad vodama. I podigne dva dijela vode gore u zrak, a od trećeg dijela satvori pedeset mora.
I tako bijaše izvršena podjela voda... Onda ponovo zapovijedi anđelu koji bijaše nad vodama: “Da staneš na dvije ribe!” I tada podiže jednu, treću ribu, iznad glave svoje i zemlja tu ostade suha. Onda uze vijenac od anđela koji bijaše nad ajerom, i od polovine vijenca načini svoj prijestol, a od druge polovice sunčano svjetlo on napravi. Zatim uze vijenac od anđela koji bijaše nad vodama - od jednog dijela napravi svjetlo mjesečevo, a od drugog svjetlo dana. Od kamenja satvori oganj, a od ognja nebesku vojsku i zvijezde. Od njih pak satvori anđele - duhove svoje, kao u Svevišnjeg. Sazdade zatim gromove, daždove, grad i snijeg i postavi svoje anđele nad njima. Zapovijedi on, isto tako, zemlji da rodi svakovrsne životinje, drveće i trave. A moru naredi da ribe rodi, a nebu ptice.”
“I tada odluči Satana da satvori človjeka, da ima neko da mu služi. I uze blato sa zemlje i od njega sazda človjeka, po obrazu svojemu. I potom naredi anđelu drugom da uđe u tijelo od blata, a onda uze od njega čest i od nje satvori drugo tijelo u liku žene, pa naredi anđelu od prvog tijela da uđe u njega.
Anđeli mnogo plakahu, kad spoznaše da imaju smrtno tijelo, i da se jedan od drugog razlikuju u liku svome...”

Doznavši za prevaru Satanaelovu, Svevišnji ga liši njegove božanske moći i naslova Boga. Da bi ublažio time prouzročen bijes, ipak mu dozvoli da bude gospodar svijeta kojeg je stvorio nakon svog pada.
Ali pod teškim ugnjetavanjem Satanaelovim ljudski je rod patio. Svevišnji spozna da ga je ovaj prevario. Bolji dio čovjeka, njegova nevidljiva duša, odnosno pali anđeli, pripadali su Svevišnjem, a Satanael ih je odvraćao od njega.
Zbog toga je Svevišnji ispustio Riječ, a ta Riječ i sin bio je arhanđeo Mihael koji se prozva Isus Krist. On je sišao s Neba, primivši tijelo koje je samo prividno bilo ljudsko, a uistinu savršeno i božansko. Izašao je iz desnog uha Djevice Marije, koja je bila anđeo, a ne žena, tako da ona nije mogla biti majkom Kristovom.

Tokom života Isus je činio djela spasa i sve ono o čemu govore evanđelja. Kako je samo prividno imao ljudsko tijelo, Isus nije mogao ni jesti, ni trpjeti, ni umrijeti, ni uskrsnuti. Osramotio je Satanaela stavivši ga u lance, a od imena mu je oduzeo posljednji slog “el”, što znači anđeo, tako da se on od tada naziva Satana. Izvršivši svoje poslanstvo, vratio se Ocu i sjeo s njegove desne strane, odakle je bio otjeran Satanael, te je ponovo ušao u Oca u kojem je bio na početku.

U skladu s ovom “naukom” krstjani su provodili svoj život i obrede. Stari zavjet i djela proroka smatrali su djelom Satane, kao i krštenje vodom, zbog čega odbijaju poslanje Sv. Ivana Krstitelja. Ovaj svijet smatraju paklom jer u njemu anđeli pate u smrtnim tijelima. Nakon smrti ljudske duše idu u raj ili se vraćaju natrag u pakao (na Zemlju). Odavde se mogu izbaviti tek kad prime duhovno krštenje koje daju krstjani. Sakrament krštenja, koji bosansko-humski krstjani nazivaju “krštenjem Kristovim”, dijeli se polaganjem ruku i predavanjem knjige evanđelja. Time se opraštaju ljudima grijesi, ali svaki, pa i najmanji grijeh je smrtni grijeh pa je potrebno da svaki onaj koji sagriješi bude ponovo “kršten”.
Osim obreda svjetovnog tipa, sve katarsko-patarenske sljedbe, pa tako i “Crkva bosanska” imale su inicijantske obrede koje su prolazili “usavršeni” članovi zajednice. Inicijacija je shvaćena kao put oslobođenja duše zarobljene u materijalnom - korumpiranom i degradiranom tijelu kojim zbog nesavršenosti njegova tvorca upravlja princip Zla. U tu svrhu koristili su različite tehnike ekstaze za odvajanje duše od tijela, tehnike slične onima iz hindu-Yoge.

Od trenutka inicijacije, koja ih je svrstavala u “Usavršene”, “pravi krstjani” su se obavezivali na apsolutnu čistoću duha i tijela, i na još strože vegeterijanstvo. Osuđivali su ratove i ubijanja, jer su smatrali da se svaki čovjek može za svog života spasiti, te su čak osuđivali i svako ubijanje životinja. Zabranjivali su svako polaganje zakletve i davanje milostinje smatrajući da se na taj način umanjuju izgledi za spas tog čovjeka... itd







Few Bosnian Church texts survive. Of these, most important are the surviving pages of Gospel manuscripts. The last will and testament from 1466 of Gost Radin - a Bosnian Church leader and important diplomat...

Kazes da nisu priznavali kriz i da su se grozili.Kako onda dva dijel koja su sacuvana imaju na kraju Križ ?
Svakom je njegova vjera prava tako da su danas i muslimani podjeljeni gdje svako malo se desi da neko se raznese tamo gdje su suniti u džamiji ili obratno tako da džabe lajes kad nisi ni svoju vjeru proucio a meni netrebas pisati jer veze nemas jesam li ja vjernik jesam li katolik ili dali vjerujem u marsovce ili da smo nastali od majmuna.
Ja bi o religijama svim mogao napisati xy rupa a pogotovo o Islamu i njenom pocetku ali to nije tema.

Stavio si dva dijela koja nisu potvrđena da su dijela CB i pisani su na bugarskom jeziku i neki prepostavljaju posto se u jednom dijelu spominje rijec bosna da su od crkve bosanske.
E hajmo redom za kriz sam ti rekao sada ide stari zavjet to jeste knjigu psalama sto mozes pronaci u knjizi Noela Malcolma.
Nemoras mi bolan copy paste sa camo.ch jer tamo sam se nacitao svakakvih gluposti
I da ti dopunim sa came crkva bosanska se grozila svetaca a novčići iz srednjeg st. su sa likom svetog grgura kao sto se i nalazi u povelji stjepana kotromanića.Dubravko lovrenović je cak dokazao da je Grgur bio zastitnik bosne sto mu niko dosada nije opovrgnuo.

http://www.zemljabosna.com/stjepan2k1323.html

Tako ces naci jos da CB nije uzivala u materijalnim stvarima nit placala mise dok oporuka gosta radina kaze suprotno a on je bio svecenik CB i gle cuda on ima para daje pare da mu se moli za dusu

Najprvo,za moju dušu Gosta Radina,šest dukata zlatijeh da se dade na službu Božiju...Trista dukat da se imaju i hoće dat dati u ruke netja mi,Gosta Radina Seoničanina,da on to razdijeli s pravom dušom i dobrijem načinom,krštenijem,koji su prave vjere apostolske,pravijem krstijanom - kmetom i pravijem kmeticam - krstijanicam koji da za moju dušu svaki velik' dan' i svetu nedjelju i svetu petku na zemlju koljena poklečuće govore svetu molitvu Božiju,da bi nas' izbavio Gospod' Bog' od grijehov našijeh i pomilovao na strašnom sudištu vijeku vjekoma;a navlašno da se toj dijeli starijem' kmetom i kmeticam,takoge tko bi bili ubozi dobri muž'je od' koje godije vr`ste,ili krstjane ili krstjanice,koji grijeha ne ljube,da im' ima i hoće dijeliti rečeni net mi Radin,kako koga vidi i zna od' našega zakona,ili slijepa ili hroma ili mlobna ili uboga,kako koga videći,nikomu tri perpere,a nikomu četiri,a nikomu 5,a nikomu 6,a nikomu 7,a nikomu 8.Takođe i mrsnijem ljudem - prokaženijem i slijepim i hromim i gladnijem i žednijem i starcem i staricam - da se ima i hoće davati,kako koga videće,na blage dni...

http://www.zemljabosna.com/gost_radin1466.html

Ovo su sve dokazi koje mozes da nađes u muzeju a ne gluposti sa wikipedie i came i ostali blogova

Goran_35 wrote:

Geronimo81 wrote:

Znaci do prosudbe je ako osmanlije kazu da si kršćanin onda si kršćanin a ako kazu da nisi onda nisi.
Čovječe pa zar ti mislis da su se osmanlije toga drzali ?Janjičara je bilo i iz srbije i iz hrvatske ne samo bosne ...

Dovoljno ne treba dalje!!!Strana literatura je savim jasna!Svaki svjetski historicar (dakle nikakav balkanski nacionalista i kvazi-historicar) zna i pise u svojim djelima i knjigama, da podrucje Balkana,odnosno tamo gdje su dolazili Slaveni(koji nisu bili krscani) nije bilo pokrsteno cak ni do kraja 14. vijeka.A onda su dosle osmanlije i neki ostadose zaista ne pokrsteni do danas...

Pa ja se ubi cekajuci te strane povjesnicare Noel sasvim drugacije tvrdi nego sto ti iznosis a on je jedan od suvremeni povjesnicara a i strani.

Gnusali su se svakako materijalizma,kriz i raspece Isusovo nisu priznavali.Dualizam,vjerovanje u dva Boga...
Da se ne ponaljamo,znas i sam...

Ne trebas "cekati" na strane historicare,vec ih sam potrazi.

mislim da ima i na youtube sa history chanel-a-podosta o "herezi u europi" te o historijskim tajnama vezano za tu ne tako malu stvar koja je mnoge kostala zivota,da slobodno mozemo o istrebljenju odnosno genocidu pricati

Za sve suznje na forumu,najbolji odgovor ima intelektualna gromada,Gospodin Miroslav Krleza

Postavljajuci izlozbu "Umjetnost na tlu Jugoslavije od
prahistorije do danas", prvo u Parizu kasnije obisla
svijet,Krleza je kao centralnu figuru postavio bosanski
bogumilskistecak. Na pitanje srpskog lobija zasto ne Bijeli
andjeo iz manastira Mileseco odgovorio je da je freska do
nas dosla iz drugih krajeva i da se njom ti treba da hvale a
ne mi. Slicno je odgovorio i hrvatskim lobistima da na to
mjesto postavi tragove katolicke kulture na tlu Hrvatske.
"Bosanki stecak niko nema osim nas" odgovorio je. Kasnije je
napisao i ovo upravo o bosanskom stecku:
"Neka oprosti gospodja Evropa, ona nema spomenike kulture.
Pleme Inka u Americi ima spomenike, Egipat ima prave
spomenike kulture.
Neka oprosti gospodja Evropa samo Bosna
ima spomenike. Stecke.
Sta je stecak? Olicenje gorstaka Bosanca!

Sta radi Bosanac na stecku?
Stoji uspravno! Digao glavu, digao ruku! Ali nigdje,
nigdje,niko nije pronasao stecak na kome Bosanac kleci ili
moli. Na kome je prikazan kao suzanj."

Goran_35 wrote:Gnusali su se svakako materijalizma,kriz i raspece Isusovo nisu priznavali.Dualizam,vjerovanje u dva Boga...
Da se ne ponaljamo,znas i sam...

Ne trebas "cekati" na strane historicare,vec ih sam potrazi.

mislim da ima i na youtube sa history chanel-a-podosta o "herezi u europi" te o historijskim tajnama vezano za tu ne tako malu stvar koja je mnoge kostala zivota,da slobodno mozemo o istrebljenju odnosno genocidu pricati

o lepi moj jeli ovo sve sto si imao da napises ili nemas odgovor kako to da mrze krizeve a u dnu sacuvani dijela CB stoji križ.Kako ne priznaju stari zavjet a stari zavjet im opet u dijelu,kako nepriznaju materijane stvari a svecenik CB ostavlja svoje pare , kako nevjeruju da se misom moze iskupiti dusa a opet Radin placa mise za otkup svoje duse,Kako se groze svetaca a na novcima CB koje mozes naci u muzeju stoji SV.Grgur.Vrati se na temu bajka o bogumilima i iscitaj do 40 stranice i prati postove Jazz_junkiea i Pietje_Bel koji studiraju povjest i koji znaju mnogo vise od mene a pogotovo od tebe iako sam ja iza njih tisućama svjetlosni godina ti si milionima.

Geronimo81 wrote:

Goran_35 wrote:Gnusali su se svakako materijalizma,kriz i raspece Isusovo nisu priznavali.Dualizam,vjerovanje u dva Boga...
Da se ne ponaljamo,znas i sam...

Ne trebas "cekati" na strane historicare,vec ih sam potrazi.

mislim da ima i na youtube sa history chanel-a-podosta o "herezi u europi" te o historijskim tajnama vezano za tu ne tako malu stvar koja je mnoge kostala zivota,da slobodno mozemo o istrebljenju odnosno genocidu pricati

o lepi moj jeli ovo sve sto si imao da napises ili nemas odgovor kako to da mrze krizeve a u dnu sacuvani dijela CB stoji križ.Kako ne priznaju stari zavjet a stari zavjet im opet u dijelu,kako nepriznaju materijane stvari a svecenik CB ostavlja svoje pare , kako nevjeruju da se misom moze iskupiti dusa a opet Radin placa mise za otkup svoje duse,Kako se groze svetaca a na novcima CB koje mozes naci u muzeju stoji SV.Grgur.Vrati se na temu bajka o bogumilima i iscitaj do 40 stranice i prati postove Jazz_junkiea i Pietje_Bel koji studiraju povjest i koji znaju mnogo vise od mene a pogotovo od tebe iako sam ja iza njih tisućama svjetlosni godina ti si milionima.

zao mi je ali 150000 do sada pronadjenih stecaka sve govori,...I ma koliko se vi trudili,nece moci.Naprotiv!Istine je sve vise a vi ostajete na smetljistu svoje bijedne,lazne historije

Odakle tebi bolan ta misao da su stecci iskljucivo fenomen Crkve bosanske? Gdje si to matere ti citao?

Sto se tice bosanskog fenomena prelaska na Islam sa sigurnoscu mozemo zakljuciti da nekakvo navodno "materijalno bogacenje prelaskom na Islam" u Otomanskom Carstvu nema ama bas nikakve veze sa istinom i u takve gluposti ne vjeruju cak ni oni koji zastupaju takve teorije,vec ih zastupaju iz nekih sasvim drugih razloga.Jer kao sto je vec receno,ako je uslov za nekakvo "materijalno bogacenje" bio prelazak na Islam,onda zasigurno svi bogati trgovci (Jermeni,Grci,Srbi,Jevreji etc) bi se zvali Muje,Huse i Hase.A nebi onda postojala ni tolika brojna muslimanska raja-sirotinja.Toliko je spahija bilo krscana,toliko je plemica u vojnoj sluzbi Otomanskog Carstva ostalo krscanima i zadrzalo svoje posjede i zemlje,kao npr Kraljevic Marko koji je ostao krscanin,zadrzao svoje zemlje i vjerno se borio na strani Otomanskog Carstva do kraja zivota.
Znaci,fenomen mozemo povezati sa Crkvom Bosanskom,odnosno sa ucenjem Crkve Bosanske,kao i sa samom "idejom" koju je u ta doba nudio Islam i koja je sasvim bila privlacna,jer na drugoj strani smo imali mrak inkvizicije...

Goran_35 wrote:

Geronimo81 wrote:

Goran_35 wrote:Gnusali su se svakako materijalizma,kriz i raspece Isusovo nisu priznavali.Dualizam,vjerovanje u dva Boga...
Da se ne ponaljamo,znas i sam...

Ne trebas "cekati" na strane historicare,vec ih sam potrazi.

mislim da ima i na youtube sa history chanel-a-podosta o "herezi u europi" te o historijskim tajnama vezano za tu ne tako malu stvar koja je mnoge kostala zivota,da slobodno mozemo o istrebljenju odnosno genocidu pricati

o lepi moj jeli ovo sve sto si imao da napises ili nemas odgovor kako to da mrze krizeve a u dnu sacuvani dijela CB stoji križ.Kako ne priznaju stari zavjet a stari zavjet im opet u dijelu,kako nepriznaju materijane stvari a svecenik CB ostavlja svoje pare , kako nevjeruju da se misom moze iskupiti dusa a opet Radin placa mise za otkup svoje duse,Kako se groze svetaca a na novcima CB koje mozes naci u muzeju stoji SV.Grgur.Vrati se na temu bajka o bogumilima i iscitaj do 40 stranice i prati postove Jazz_junkiea i Pietje_Bel koji studiraju povjest i koji znaju mnogo vise od mene a pogotovo od tebe iako sam ja iza njih tisućama svjetlosni godina ti si milionima.

zao mi je ali 150000 do sada pronadjenih stecaka sve govori,...I ma koliko se vi trudili,nece moci.Naprotiv!Istine je sve vise a vi ostajete na smetljistu svoje bijedne,lazne historije

hahahah koliko si ti neobrazovan to je zalost da je suvisno sa tobom voditi diskusiju.
Stavio si na post cega su se kao biva se grozili pripadnici CB sa sajtova koje su pisali likovi poput tebe.
Ja sam ti stavio linkove povelja bosanski vladara kao i gosta radina koji sve tvoje tvrdnje pobijaju.
Pa te ja pitam,molim,kumim da se malo počešeš po svojoj glavi ili tabanima pa ti mozda iz pete dođe do glave.Kako je to moguće da i dalje vjerujes u to uz opipljivi dokaz koji mozes provjeriti u muzeju od povelja do novčića sa likom SV.Grgura i povelja u kojima se spomilje grgur.
Jos te molim da odgovoris Jazz pitao te je nesto mozda nemas odgovor ali baren reci da neznas .

Geronimo81 wrote:
hahahah koliko si ti neobrazovan to je zalost da je suvisno sa tobom voditi diskusiju.
Stavio si na post cega su se kao biva se grozili pripadnici CB sa sajtova koje su pisali likovi poput tebe.
Ja sam ti stavio linkove povelja bosanski vladara kao i gosta radina koji sve tvoje tvrdnje pobijaju.
Pa te ja pitam,molim,kumim da se malo počešeš po svojoj glavi ili tabanima pa ti mozda iz pete dođe do glave.Kako je to moguće da i dalje vjerujes u to uz opipljivi dokaz koji mozes provjeriti u muzeju od povelja do novčića sa likom SV.Grgura i povelja u kojima se spomilje grgur.
Jos te molim da odgovoris Jazz pitao te je nesto mozda nemas odgovor ali baren reci da neznas .

Cekaj malo zar nisi dobio odgovor po pitanju Sv. Grgura u ovoj teme http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 8&start=25 ili te treba podsjecati ili pak ti to namjerno radis radi necega drugog?

BHCluster wrote:

Geronimo81 wrote:
hahahah koliko si ti neobrazovan to je zalost da je suvisno sa tobom voditi diskusiju.
Stavio si na post cega su se kao biva se grozili pripadnici CB sa sajtova koje su pisali likovi poput tebe.
Ja sam ti stavio linkove povelja bosanski vladara kao i gosta radina koji sve tvoje tvrdnje pobijaju.
Pa te ja pitam,molim,kumim da se malo počešeš po svojoj glavi ili tabanima pa ti mozda iz pete dođe do glave.Kako je to moguće da i dalje vjerujes u to uz opipljivi dokaz koji mozes provjeriti u muzeju od povelja do novčića sa likom SV.Grgura i povelja u kojima se spomilje grgur.
Jos te molim da odgovoris Jazz pitao te je nesto mozda nemas odgovor ali baren reci da neznas .

Cekaj malo zar nisi dobio odgovor po pitanju Sv. Grgura u ovoj teme http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 8&start=25 ili te treba podsjecati ili pak ti to namjerno radis radi necega drugog?

Ih ja zaboravio evo jedne pa istrazuj

http://www.zemljabosna.com/stjepan2k1323.html