Zbog čega Bošnjaci ne vole školu i knjigu?

[ultima_palabra]

mogu vam reci da i HRvati ne vole bas puno knjigu. Srbi su to sve prešišali. Ja kada uzmem neki rad beograd.profesora odmah vidim koliko je sati.

Srbi su uvijek imali par procenata stroge avangarde i intelektualizma... to je ostalo do danas, i u tome su bili uvijek ispred ostatka ex-yu. Takvi su i uvjerili ostale narode u potrebu za zajedničkom državom... samo što ovi nisu skontali da ulaze u državu ne samo sa njima, nego i sa ostalih 95%.

[Drinski]

dok su moji Banjalucani godinama igrali Rauba, Remija u trenerkama cekajuci vijesti i raspravljali cija je familija u gradu starija.

Ponasali se poput begova i aga u momentu dolaska AU monarhije.

[cyprus]

Ključ ovog problema je dobro obrazložio madner... Progresivnost nekog društva ili grupacije je često obrnuto proporcionalna uticaju vjerskih zajednica... Društva koja su se prije oslobodila njihove stege, prije su sebi otvorila put ka progresu... Na našim prostorima su to nesporno učinili kršćani... Naravno, mnogi će sad reći da je RS najklerikalniji dio Evrope, obzirom da su crkve i krstovi na svakom ćošku, a samo što još i kiosci nisu dobili svoje krsne slave... Međutim, to je dio njihovog folklora nego neke pobožnosti ili vjerskog uticaja, a ono što je suštinski bitno za ovo pitanje je sljedeće: za prosječnog Bošnjaka je odavno mnogo bitnije šta kaže hodža, nego za pravoslavca/katolika šta kaže pop... Popovi su danas praktično samo dio folklora, dok hodže ipak ljudi koji imaju kud i kamo veći uticaj na svoje sljedbenike...

Taj fenomen je koštao Bošnjake znatnog kašnjenja u procesu formiranja nacionalnog identiteta... Naravno, bošnjački nacionalisti će reći da je to produkt srpske i hrvatske hegemonije i represije... Jeste, bilo je i toga, ali treba biti realan - Bošnjaci su sve do prije par decenija bili svjesni samo svoje vjerske, ali ne i etničke/nacionalne pripadnosti, a razlog za to prvenstveno mogu tražiti u vlastitoj nacionalnoj samosvijesti, pa tek onda u vanjskim faktorima...

Naravno, ovo nije post ni protiv islama ni protiv vjerovanja generalno... I sam sam vjernik (sort of)... Ovo je prvenstveno priča o tome kakve negativne posljedice može ostaviti religija kada izađe iz svog normalnog okvira i počne dominantno uticati na svjetovne vrijednosti... Takvu ulogu Crkve je Evropa zaplatila sumornim srednjim vijekom, a zbog retrogradnog djelovanja islamskog klera, muslimanski svijet se već nekoliko vijekova nalazi u dekadenciji... Ponoviću još jednom, da ne budem krivo shvaćen - nije do religija --- do klera je...

PS Doduše, moja porodica daje drugačiji primjer... Bošnjački dio mog porodičnog stabla ima više visokoobrazovanih od srpsko-hrvatskog dijela

[bach]

postavljac:
smatrao sam te dosta solidnim forumašem, ali sad si zasrao do grla.
izvini ali ovo ti moram reci i tema ti je krajnke zlobna i zlonamjerna.
argumenata i primjera imam milion, ali samo cu ti jedan navesti neznalico glupa
-prvi ajet koji je objavljen bio je"ikre"što znaci -uci citaj
povraca mi se na takve pametnjakovice, fuuuuuujjj.

Šta ima zlobno i zlonamjerno u iznošenju činjenica da je u jednoj školi na periferiji Sarajeva od 16 učiteljica bilo 15 Srpkinja?

[Hajvan]

pradedo- inžinjer strojarstva
pradedin brat- pravnik
dedo- viša škola
daidža 1- doktor nauka (celuloza i papir), 7 jezika tečno govori, 80-ih redovno primao nekih 30-ak stručnih magazina
daidža 2- magistar hemije
mama- romanistika
tetka- viša škola
amidza- viša škola
amidza 2- inženjer mašinstva
amidža 3- inženjer šumarstva
sad moja generacija (4. akademska u familiji)- specijalist medicine x 1, inženjer elektrotehnike x 3, inženjer mašinstva x 1, inženjer šumarstva x 2, likovna akademija x 1, društvene nauke x 3, ekonomija x 2, magistar hortikulture x 1, arhitekt x 1

mlađi , tj. 5. genracija- studenti prava, građevine, šumarstva…


dakleN, odjebite u skokovima s genraliziranjem, omalovažavanjem po porijeklu- etničkom, geografskom, spolnom…

[Drinski]

, a ono što je suštinski bitno za ovo pitanje je sljedeće: za prosječnog Bošnjaka je odavno mnogo bitnije šta kaže hodža, nego za pravoslavca/katolika šta kaže pop...

Ma kakvi, pa SPC i RktC imaju vecu uticaj u narodu nego dvije IZ zajedno. Tek se poslije rata stanje malo popravilo kod Bosnjaka. Uzmi reisovo ismijavanje i ismijavanje patrijarha ili pape kroz medije.

[madner]

Ne zamjeram ja nista IZ. Oni imaju svoje interese.

Nacionalni interes je nesto drugo kao i program obrazovanja. Nije taj antireligijski naklon bio antibosnjacki, niti prosrpski. Svaka normalna drzava je imala takav program. Kada dodjemo do toga da IZ bude u rangu folklornog drustva, a to je prevenstveno razvoj svijesti, tema ce biti prevazidjena.

Ma ne vjerujem ja niti da je anti IZ priča forisirana niti zbog Bosnjaka niti zbog Srba, nego mi je to malo ateistički.
U premisama je ispravan, ali nije u konkluziji, malo je subjektivan pa to sada gura na leđa IZ.
Ima tu 100 razloga, a on se dohvatio IZ, to bi isto bilo kao sada kad bih ja rekao Srbi su krivi i gotovo.

Objasnjavam ja svom puncu da ljudi nisu htjeli da uce (to je subjektivan faktor, na to mozes uticati, do tebe je), pa ga pitam: eto ti si isao po baustelu po Srbiji da radis, a znas li nekog Srbina da je došao u Tz da radi na bauštelu. Pa kaze bilo je, ne mogu da se sjetim. Pa dobro, daj bar jednog. Bio je kaze neki Pero Perić, došao iz Srbije u Tuzlu da radi. I sta je on radio? Bio profesor na VPŠ.
Velim, dobro je, položio si.

Ne sve je potpuno ispravno, no problem je sto je ovdje nacionalni identitet vezan za vjerski. Tako da bi odbacivanje vjerskog nuzno znacilo i djelomicni gubitak nacionalnog.

Uloga IZ u historiji Bosne je uglavnom negativna, no nije IZ kriva sto je imala uticaj kod naroda.

[Fact]

pa kako vam kola idu nizbrdo cijenim da bi 8% za vas bio priličan uspjeh.

Ne znam ja,tih 8% je tvoja procjena sa jedne druge teme.Možda si taj dan bio darežljiv?
Nego je li tijesno na onih 33% teritorija kojega je osvojila(pardon odbranila) časna ABIH?

[Hajvan]

Ne sve je potpuno ispravno, no problem je sto je ovdje nacionalni identitet vezan za vjerski. Tako da bi odbacivanje vjerskog nuzno znacilo i djelomicni gubitak nacionalnog.

Uloga IZ u historiji Bosne je uglavnom negativna, no nije IZ kriva sto je imala uticaj kod naroda.

upravo

[Drinski]

Uloga IZ u historiji Bosne je uglavnom negativna.

E jbg sad.

[Drinski]

@kreso25
Ma ti si u pravu, ali ovdje je pitanje subjektivnih slabosti.

[Šveđanin]

Za Slovence je to i za očekivati. Drugačiji mindset, nemaju oni puno veze sa ostatkom Jugoslavije.

dok su moji Banjalucani godinama igrali Rauba, Remija u trenerkama cekajuci vijesti i raspravljali cija je familija u gradu starija.

Srbi su uvijek imali par procenata stroge avangarde i intelektualizma... to je ostalo do danas, i u tome su bili uvijek ispred ostatka ex-yu. Takvi su i uvjerili ostale narode u potrebu za zajedničkom državom... samo što ovi nisu skontali da ulaze u državu ne samo sa njima, nego i sa ostalih 95%.

I odakle im tih par procenata iznadprosječnih? Jel pričamo o Srbima ili poljskim Aškenazima?

[perfekcionista1]

bach je provokator i nista drugo. Nazivati Bosnjake nepismenim i neobrazovanim je degutantno i neprimjereno. Ako vec gleda period iz vremena Jugoslaviej onda mora znati koliko smo mi bili ustvari diskriminisani da uopste mozemo doci na neku poziciju. U cijeloj JNA vojsci je bilo samo par visih funkcionera iz reda Muslimanskog naroda, a sve ostalo su bili srbi i hrvati. To nije slucajno. Nametnut nam je srpsko hrvatski jezik, sve srpsko hrvatsko, i onda neko dodje i kaze mi smo nepismeni. Nismo nepismeni. Nasa djeca i omladina su danas jako obrazovana a doticni provokator Bach je napisao temu u smislu da i dan danas ne volimo knjigu. Ja tvrdim da smo danas obrazovaniji nego srbi i hrvati zajedno.

[BHCluster]

Ključ ovog problema je dobro obrazložio madner... Progresivnost nekog društva ili grupacije je često obrnuto proporcionalna uticaju vjerskih zajednica... Društva koja su se prije oslobodila njihove stege, prije su sebi otvorila put ka progresu... Na našim prostorima su to nesporno učinili kršćani... Naravno, mnogi će sad reći da je RS najklerikalniji dio Evrope, obzirom da su crkve i krstovi na svakom ćošku, a samo što još i kiosci nisu dobili svoje krsne slave... Međutim, to je dio njihovog folklora nego neke pobožnosti ili vjerskog uticaja, a ono što je suštinski bitno za ovo pitanje je sljedeće: za prosječnog Bošnjaka je odavno mnogo bitnije šta kaže hodža, nego za pravoslavca/katolika šta kaže pop... Popovi su danas praktično samo dio folklora, dok hodže ipak ljudi koji imaju kud i kamo veći uticaj na svoje sljedbenike...

Taj fenomen je koštao Bošnjake znatnog kašnjenja u procesu formiranja nacionalnog identiteta... Naravno, bošnjački nacionalisti će reći da je to produkt srpske i hrvatske hegemonije i represije... Jeste, bilo je i toga, ali treba biti realan - Bošnjaci su sve do prije par decenija bili svjesni samo svoje vjerske, ali ne i etničke/nacionalne pripadnosti, a razlog za to prvenstveno mogu tražiti u vlastitoj nacionalnoj samosvijesti, pa tek onda u vanjskim faktorima...

Naravno, ovo nije post ni protiv islama ni protiv vjerovanja generalno... I sam sam vjernik (sort of)... Ovo je prvenstveno priča o tome kakve negativne posljedice može ostaviti religija kada izađe iz svog normalnog okvira i počne dominantno uticati na svjetovne vrijednosti... Takvu ulogu Crkve je Evropa zaplatila sumornim srednjim vijekom, a zbog retrogradnog djelovanja islamskog klera, muslimanski svijet se već nekoliko vijekova nalazi u dekadenciji... Ponoviću još jednom, da ne budem krivo shvaćen - nije do religija --- do klera je...

PS Doduše, moja porodica daje drugačiji primjer... Bošnjački dio mog porodičnog stabla ima više visokoobrazovanih od srpsko-hrvatskog dijela

[Pol_Pot]

pa kako vam kola idu nizbrdo cijenim da bi 8% za vas bio priličan uspjeh.

Ne znam ja,tih 8% je tvoja procjena sa jedne druge teme.Možda si taj dan bio darežljiv?
Nego je li tijesno na onih 33% teritorija kojega je osvojila(pardon odbranila) časna ABIH?

Nije tijesno, fala Bogu živi smo, s kakvom bagrom smo imali posla dobro smo ikako. Al znaš šta nas tješi? U tih 33% je sve što valja u ovoj zemlji. Livno, govno, grude, lištica, usora... šta će to kome koji kurac? Valja magarcima i white soxima.

[madner]

Uloga IZ u historiji Bosne je uglavnom negativna.

E jbg sad.

To je jedan objektivan sud, koji bih mogao obrazloziti. IZ je jedna duboko konzervativna organizacija koja ima historiju zalaganja za potpuno pogresnu politiku. Kada su Austrijanci gurali bosanski nacionalni identitet, IZ je bila protiv. Kada su u Jugoslaviji poceli gurati bosnjastvo prvi put, IZ je bila protiv, kada je NDH gurao Hrvatsvo, IZ je bila za.

No kao sto rekoh, nije problem u IZ koja ima svoje legitimne ciljeve, nego u narodu koji misli da treba slusati tu IZ.

[Fact]

Nije tijesno, fala Bogu živi smo, s kakvom bagrom smo imali posla dobro smo ikako. Al znaš šta nas tješi? U tih 33% je sve što valja u ovoj zemlji. Livno, govno, grude, lištica, usora... šta će to kome koji kurac? Valja magarcima i white soxima.

Neka si ti meni živ i zdrav,drukčije i ne bih volio.Dobro,tebi je sve u 33% zemlje,a meni nekako u svih 100%,ali dobro svakome kako on hoće.
Svaki grad i mjesto ima svoju priču i ljepotu,pa čak i oni gdje su Hrvati većina.

[BHCluster]

No kao sto rekoh, nije problem u IZ koja ima svoje legitimne ciljeve, nego u narodu koji misli da treba slusati tu IZ.

Taj se problem prevazisao kos SPC-a i Katolicke crkve na ovim prostorima na ovaj nacin:

Ako si pravoslavac = Srbin
Ako si Katolik = Hrvat.

[cyprus]

, a ono što je suštinski bitno za ovo pitanje je sljedeće: za prosječnog Bošnjaka je odavno mnogo bitnije šta kaže hodža, nego za pravoslavca/katolika šta kaže pop...

Ma kakvi, pa SPC i RktC imaju vecu uticaj u narodu nego dvije IZ zajedno. Tek se poslije rata stanje malo popravilo kod Bosnjaka. Uzmi reisovo ismijavanje i ismijavanje patrijarha ili pape kroz medije.

Obzirom da znam dosta vjernika iz sva tri kruga, ne bih se složio sa tobom... Al eto, nećemo dokazat ništa jedan drugom...

[bach]

bach je provokator i nista drugo. Nazivati Bosnjake nepismenim i neobrazovanim je degutantno i neprimjereno. Ako vec gleda period iz vremena Jugoslaviej onda mora znati koliko smo mi bili ustvari diskriminisani da uopste mozemo doci na neku poziciju. U cijeloj JNA vojsci je bilo samo par visih funkcionera iz reda Muslimanskog naroda, a sve ostalo su bili srbi i hrvati. To nije slucajno. Nametnut nam je srpsko hrvatski jezik, sve srpsko hrvatsko, i onda neko dodje i kaze mi smo nepismeni. Nismo nepismeni. Nasa djeca i omladina su danas jako obrazovana a doticni provokator Bach je napisao temu u smislu da i dan danas ne volimo knjigu. Ja tvrdim da smo danas obrazovaniji nego srbi i hrvati zajedno.

Jednom je negdje napisano da se za koncet Ace Likasa u Zetri prodalo više karata nego što sve sarajevske biblioteke imaju korisnika...

Upitaj se koliko ima knjižara izvan većih gradova u BiH i sve će ti biti jasno...

[sokkia]

postavljac:
smatrao sam te dosta solidnim forumašem, ali sad si zasrao do grla.
izvini ali ovo ti moram reci i tema ti je krajnke zlobna i zlonamjerna.
argumenata i primjera imam milion, ali samo cu ti jedan navesti neznalico glupa
-prvi ajet koji je objavljen bio je"ikre"što znaci -uci citaj
povraca mi se na takve pametnjakovice, fuuuuuujjj.

Šta ima zlobno i zlonamjerno u iznošenju činjenica da je u jednoj školi na periferiji Sarajeva od 16 učiteljica bilo 15 Srpkinja?

kad, kad je to bilo??
ako te zbilja zanima zašto je to tako mogao si se malo informisati a ne u pitanju davati odgovor.
to je bilo onda kad su po naredbi CK ucitenli i nastavnici morali biti iz Srbije.
u OŠ gdje sam išao vecinom su bili ili iz Srbije ili C Gore mada je stanovništvo bilo ogromna vecina Bošnjacko.
eto nije bilo nikoga od Bošnjaka da ode na neki kurs za ucutelja ili nastavnika i da uci djecu, ma daj molim te
mnogo mnogo toga ti ne znaš ili neceš da znaš
narodi i narodnosti u bivšoj SFRJ su bili ravnopravni ali su neki bili ravnopravniji.

[A1fa]

takav nam amanet.

U stari vakat se mito placao i kad je austrougarska uvela obavezno skolovanje, begovske familije su placale srpskoj sirotinji da umjesto njihove djece ide u skolu.
To je sad nepojmljivo, ali prije stotinjak godina je bila praksa. Moja familija je to primjenjivala...

A meni je jedan dedo ukratko ,,objasnio'' zasto je Jugoslavija bila uspjesna drzava.

,,Znao je Tito šta radi, Srbe u vojsku i politiku, Hrvate na fakultete a Muslimanu samo daj lopatu i krampu i ocrtaj mu dokle i do kad treba da završi''...

[Fact]

Nego,ne znam zašto ova tema postoji.Na kraju će se ionako zaključiti da su Bošnjaci zapravo bili najobrazovaniji i u bivšoj državi,a da prednjače i danas u obrazovanju.Naravno izvor i "argument" za takvo zaključivanje će biti da je nekome tetka završila fakultet i da mu je dedo bio direktor firme,a i on sam je evo treća godina prava.Pa onda mora da je tako i kod svih Bošnjaka.

Nemoj molim te da netko iznese neke relevantne podatke ili ako već istih nema da se tema zaključa.

[solidsnake]

Volim.

next

[perfekcionista1]

bach je provokator i nista drugo. Nazivati Bosnjake nepismenim i neobrazovanim je degutantno i neprimjereno. Ako vec gleda period iz vremena Jugoslaviej onda mora znati koliko smo mi bili ustvari diskriminisani da uopste mozemo doci na neku poziciju. U cijeloj JNA vojsci je bilo samo par visih funkcionera iz reda Muslimanskog naroda, a sve ostalo su bili srbi i hrvati. To nije slucajno. Nametnut nam je srpsko hrvatski jezik, sve srpsko hrvatsko, i onda neko dodje i kaze mi smo nepismeni. Nismo nepismeni. Nasa djeca i omladina su danas jako obrazovana a doticni provokator Bach je napisao temu u smislu da i dan danas ne volimo knjigu. Ja tvrdim da smo danas obrazovaniji nego srbi i hrvati zajedno.

Jednom je negdje napisano da se za koncet Ace Likasa u Zetri prodalo više karata nego što sve sarajevske biblioteke imaju korisnika...

Upitaj se koliko ima knjižara izvan većih gradova u BiH i sve će ti biti jasno...

Sve se vise odajes i pokazujes svoj stvarni cilj ovom temom. Pokazao si animozitet prema Bosnjacima i to i dalje odlicno radis. Siguran sam da ni u Beogradu niti u Zagrebu njihove biblioteke nemaju vise korisnika od broja prodatih karata za koncert, ako imas tacne podatke de mi ih pokazi. Stvarno mislis da u Beogradu njihove biblioteke imaju preko 20.000 korisnika? Toliko nemaju ni u cijeloj Srbiji.

Bosnjaci nisu neobrazovan narod, neobrazovaniji su drugi bosanski narodi u BiH od Bosnjaka.