Forum Klix.ba

Jel bi ovo prica o bozijoj mudrosti i pravednosti da se ubije dijete koje je nevjernik? Eto to je vjera.

Sent from my SM-T310 using Tapatalk

alibegoa wrote:Jel bi ovo prica o bozijoj mudrosti i pravednosti da se ubije dijete koje je nevjernik? Eto to je vjera.

Sent from my SM-T310 using Tapatalk

Ne postoji ''dijete koje je nevjernik" jer se sva ljudska bica radjaju u dinul-fitri, odnosno cistoj veri, pa ih zatim roditelji uvedu u krscanstvo, budizam, ateizam...
Ako dete nosi nemuslimansko ime, a nema starosnu dob da je odgovorno za svoja dela, smatra se muslimanom.

HM 2011 wrote: Šta je Božije odobrenje - to što ti je dopustio život i slobodu izbora i božije odobrenje što ti ne pošalje Meleka kad hoće da ti uzme dušu ?

Molim te nemoj šetati oko teme i pokušavati da izbjegneš ono o čemu diskutujemo. Božije odobrenje je Božije odobrenje, kao što sam rekao da se ništa nemože dogoditi bez Božijeg odobrenja:

"Kur’an je samo pouka svjetovima, onome od vas koji hoće da je na Pravome putu, a vi ne možete ništa htjeti ako to Allah, Gospodar svjetova, neće!" (Sura 81:27-29)

"Nikakva nevolja se bez Allahove volje ne dogodi, a On će srce onoga koji u Allaha vjeruje uputiti - Allah sve dobro zna." (Sura 64:11)

"Reci: "Dogodiće nam se samo ono što nam Allah odredi, On je Gospodar naš." I neka se vjernici samo u Allaha pouzdaju!" (Sura 9:51)

Dakle kada uđemo u dublju analizu Sunni Islama, kojeg ja lično smatram pogrešnim Islamom, onda vidimo da čovjek zapravo nema slobodnu volju. Neznam dali znaš engleski, jer nemogu naći ovaj Sahih Hadis na srpsko-hrvatskom, pa evo ti na engleskom, nadam se da ćes shvatiti.

Sahih Bukhari 4:55:549

Narrated Abdullah: Allah's Apostle, the true and truly inspired said, "(as regards your creation), every one of you is collected in the womb of his mother for the first forty days, and then he becomes a clot for an other forty days, and then a piece of flesh for an other forty days. Then Allah sends an angel to write four words: He writes his deeds, time of his death, means of his livelihood, and whether he will be wretched or blessed (in religion). Then the soul is breathed into his body. So a man may do deeds characteristic of the people of the (Hell) Fire, so much so that there is only the distance of a cubit between him and it, and then what has been written (by the angel) surpasses, and so he starts doing deeds characteristic of the people of Paradise and enters Paradise. Similarly, a person may do deeds characteristic of the people of Paradise, so much so that there is only the distance of a cubit between him and it, and then what has been written (by the angel) surpasses, and he starts doing deeds of the people of the (Hell) Fire and enters the (Hell) Fire."

Da ti ukratko prevedem ako nisi shvatio. Dakle dok se djete razvija u majci, Bog šalje anđela koji će da zapiše slijedeće stvari: Njegova djela, njegovo vrijeme smrti, njegovu nafaku, i dali će ta osoba završiti u propastu ili blagoslovu. Onda duša ulazi u tijelo. Ovaj hadis naglašava slijedeće: Ukoliko čovjek se ponaša loše tako da zaslužuje pakao, u svakom slučaju prevladava ono što je anđeo zapisao, tako da ako je anđeo zapisao da će on ući u raj, onda će početi raditi dobra djela i završiti u raju. Takođe obratno, ako je neko jako dobra osoba koja čini dobra djela i treba da uđe u raj, ukoliko je anđeo zapisao da mu je određen pakao, onda će ta osoba početi sa lošim djelima koja će ga odvesti u pakao.

Nadam se da si razumio. Ovo je samo jedan Hadis od mnogih koji ukazuju na to da čovjek nema apsolutno nikakvu slobodnu volju, i da je slobodna volja samo jedna iluzija. Znam ja vrlo dobro da Hodže i islamski "stručnjaci" tvrde kako čovjek ima slobodnu volju, ali očigledno je da je nemamo.

Nije božija volja činiti niti zločine, pa čak niti ratovati - Božija volja je mir i prosperitet a čak i ako dođe do rata - svi prema vjerskim pravilima imaju pravo na odbranu i srazmjeran odgovor na napad - te zločini nisu dopušteni .....

Molim te pusti to. Ja ti citiram gdje piše da se ništa, apsolutno ništa na univerzumu ne može dogoditi bez Božijeg odobrenja. Dakle uz njegovo odobrenje se je desio, između ostalog, genocid u Srebrenici. Zašto ti je ovo toliko teško za prihvatiti, kada je očigledno? Da Bog nije htio taj genocid da se dogodi, on se nebi ni dogodio. Razni citati iz raznih knjiga ovo potvrđuju. Problem nije samo u Islamu, već i u Hrišćanstvu.

Bog jeste Svemoguć i Svemilosan i naravno sposoban je odkloniti probleme - međutim - ostavio je i uputstvo za otklanjanje problema - ako se ljudi ne pridržavaju Božijih uputstava - zašto bi im i Bog pomagao u otklanjanju nedaća....... Da i Najmilostiviji je..... Ali opet ?

Šta ima upustvo Božije sa jednim djetetom koje se rodi bez nogu, ili bez ruku, ili sa teškom neizlečivom bolešću? Još naročito ako su mu roditelji "pobožni" i dobri ljudi?

Uzme nas 20 puške, obučemo neke službene uniforme i krenemo jedno jutro sve muškarce privoditi od stana do stana.... privedemo ih u sabirni centar i onda ih streljamo, mučimo pod optužbom da su pripremali napad na nas i slično.... Nakon toga pokupimo im majke, očeve, supruge, kćeri i sinove i kažemo moramo Vas deportovati na sigurno i i nih većinu silujemo, pa pobijemo ili samo pobijemo - onako sistematski, mašinski....

I onda je Bog kriv za to ?

Naravno da da, jer (ponavljam već nekoliko puta) bez njegovog odobrenja se nikada nebi dogodilo. Također je apsolutno sve zapisano prije nego što će se dogoditi:

"Nema nevolje koja zadesi Zemlju i vas, a koja nije, prije nego što je damo, zapisana u Knjizi - to je Allahu, uistinu, lahko." (Sura 57:22)

Bogami Bog sa tim nema ništa - prije da ima Šejtan/Sotona/Đavo.....

Bog je dao čovjeku slobodnu volju...... Dao mu je uputstvo..... Pruža čak i nadnaravnu pomoć kad zatreba.....

Šta čovjek više da poželi......

Ima i te kako svašta što bi jedan pobožan čovjek poželio koji prati sve religijske propise i uz to čini dobra djela. Može poželiti da mu četnici ne pobiju djecu, ili da mu klizište ne uništi kuću, ili da ne dobije neku tešku bolest, i tako dalje i tako dalje.

Do čovjeka je nije do Boga....

Ja mislim da je do religijskih tekstova.

Towelie wrote: Ne postoji ''dijete koje je nevjernik" jer se sva ljudska bica radjaju u dinul-fitri, odnosno cistoj veri, pa ih zatim roditelji uvedu u krscanstvo, budizam, ateizam...

Nisu roditelji, već Bog kroz roditelje. Maloprije sam naveo citate koji potvrđuju da je apsolutno sve na "dunjaluku" Božija volja, i ono dobro, i ono loše, i ono najgore.

Ako dete nosi nemuslimansko ime, a nema starosnu dob da je odgovorno za svoja dela, smatra se muslimanom.

Ovo je nebuloza. Muslimanska imena ne postoje. Ono što bošnjaci smatraju muslimanskim imenima su arapska imena koja nose i Muslimani i Hrišćani na bliskom istoku. Jedino ime koje možemo navesti muslimanskim jeste Muhamed.

Nisu roditelji, već Bog kroz roditelje. Maloprije sam naveo citate koji potvrđuju da je apsolutno sve na "dunjaluku" Božija volja, i ono dobro, i ono loše, i ono najgore.

Ti si se sapleo na pitanje odnosa kade i kadera, koje je zaista komplikovano, nije bez razloga prava priroda tog odnosa ostala van domasaja ljudskog razuma. Nesto slicno kao sa pitanjem duse.

Ovo je nebuloza. Muslimanska imena ne postoje. Ono što bošnjaci smatraju muslimanskim imenima su arapska imena koja nose i Muslimani i Hrišćani na bliskom istoku. Jedino ime koje možemo navesti muslimanskim jeste Muhamed.

Cuj nebuloza..Znaci muslimani mogu davati imena tima Nikola, Andrea i slicno jer je svejedno, je l'? Svaki dan covek nauci nesto novo.

Ja Vam baš i nisam tipičan Vjernik kako vi smatrate da izgleda tipičan Vjernik....

Kao potomak Adema A.S. i Have A.S. (tj. Čovjek - ljudsko biće) smatram da nemam prava na gadosti i belaje (moje lično uvjerenje)..... Koliko moje strasti utiču na moje stavove - to najbolje Allah Dž.Š. zna - ali sam siguran i provjereno znam da mogu da utiču (tipično ljudski zar ne).....

Smatram da mi je data slobodna volja da biram šta ću i da sam određujem svoju budućnost, da određujem, koliko je u mojoj moći, šta ću uraditi a šta neću, gdje, kako, kada (Strast u sukobu sa Razumom - zavisi od hemijskog balansa u organizmu šta pobjeđuje)....

Smatram takođe da drugi ljudi koji mogu određivati o mojoj sudbini i o sudbini većine to isto rade uzimajući u obzir moj ili njihov najbolji interes (i njih vodi i razum a nekada i strast),

Smatram i da se na zemlji mogu desiti neke pojave (zemljotresi, vulkani) pa da to pokvari moje planove ili planove onih koji odlučuju za mene u moje ime.....

a da Bog svemogući - sve unaprijed zna šta će se desiti....

Sve ostalo vodi u sferu - Božija ruka, Božiji alat na zemlji i slične nebuloze koje kad čujem pokrijem se po glavi kolika je to samoobmana ili ubleha..... (naravno osim u situacijama kada je neko osjetio kao da ga je Božija ruka spasila)...

http://www.theguardian.com/world/2005/oct/07/iraq.usa
--------------------------------------------------------------------------------------

Što znači,

Prvo problem potražim u sebi, onda u okolini, i ako je sve čisto - onda preostaje element Božijeg davanja.....

Slobodno me nazovite ćafirom, takav sam i to je moj stav....

To je razlika između mene Čovjeka obdarenog razumom i svega ostaloga.............. U suprotnom zadiremo u pitanje postojanja slobodne volje, svrhe postojanja razuma i svrhe postojanja života iz aspekta čovjeka sve radi gubljenja u prijevodu....

-------------------------------------------------------------------------------------

Usput Muslimani trabaju i moraju davati lijepa imena....

Towelie wrote:Ti si se sapleo na pitanje odnosa kade i kadera, koje je zaista komplikovano, nije bez razloga prava priroda tog odnosa ostala van domasaja ljudskog razuma. Nesto slicno kao sa pitanjem duse.

Nije komplikovano. Vrlo je jednostavno, i piše da se ništa ne događa, ni dobro ni loše, bez Božijeg odobrenja.

Šta je ovdje komplikovano? Ja pišem ovaj tekst zato što je Bog odobrio da ga pišem.

Cuj nebuloza..Znaci muslimani mogu davati imena tima Nikola, Andrea i slicno jer je svejedno, je l'? Svaki dan covek nauci nesto novo.

Ja sam naučio to da ti nemaš mnogo znanja o ovoj temi, jer nebi tvrdio to što sada tvrdiš. Ponavljam ti da muslimanska imena ne postoje, i da je jedino muslimansko ime Muhamed. Ponavljam: Ono što Bošnjaci smatraju "lijepim muslimanskim imenima" su imena koja nose ARAPSKI HRIŠĆANI kao i ARAPSKI MUSLIMANI. U BiH imaš na hiljadama Sulejmana, Samira, Feriza, Amira, itd., a oni nisu svjesni da su ova imena takođe popularna u arapskom Hrišćanskom svijetu.

Suleiman Mousa... lijepo ime zar ne? Ovo je ime jednog arapskog Hrišćanina.
Faris (Feriz) al-Khoury... lijepo ime zar ne? Ovo je također ime jednog arapskog Hrišćanina.
Imam primjera koliko god hoćeš, ali da ne nabrajam. Ako sada nisi shvatio, onda nećeš ni shvatiti.

Što se tiče imena "Nikola", šta je problem? Ja lično nisam ljubitelj tog imena, ali nemam ništa protiv. Takođe poznajem osobu koja se zove GORAN, koji je od rođenja musliman, i pobožniji je i pošteniji nego pojedini "Samiri" koje poznajem, koji slave Bajram tako što se napiju do besvjesti.

Nemoj da skrećeš sa teme, jer tema nisu imena, već ono što sam napisao u svom prvom postu. Pročitaj ponovo ako ti nije jasno.

HM 2011 wrote: Smatram da mi je data slobodna volja da biram šta ću i da sam određujem svoju budućnost, da određujem, koliko je u mojoj moći, šta ću uraditi a šta neću, gdje, kako, kada (Strast u sukobu sa Razumom - zavisi od hemijskog balansa u organizmu šta pobjeđuje)....

Ako vjeruješ u citate koje sam ti pokazao, onda ti nemaš slobodnu volju. Sve je predodređeno, i sve što se dogodi i tebi, i oko tebe, sve je Božija volja i Božije odobrenje. Valjda si ovo shvatio? Ako ne, rado ću ti ponoviti citate, i dodati još nekoliko ako treba.

Smatram i da se na zemlji mogu desiti neke pojave (zemljotresi, vulkani) pa da to pokvari moje planove ili planove onih koji odlučuju za mene u moje ime.....

Ali si zaboravio reći da su sve te nevolje Božija volja, i da se one nemogu dogoditi ukoliko Bog ne želi da se dogode.

a da Bog svemogući - sve unaprijed zna šta će se desiti.....

Nije da samo zna, već mu je volja sve ono što se dešava, i što se je desilo, i što će se desiti. Nije samo stvar znanja, već i direktnog uticaja.

Ja mogu ponavljati citate do sutra, ali neki ljudi, kao ti naprimjer, ćete furati svoj fazon i ne želite prihvatiti ono što piše u tekstovima u koje bi ste vi trebali vjerovati.

Nije komplikovano. Vrlo je jednostavno, i piše da se ništa ne događa, ni dobro ni loše, bez Božijeg odobrenja.

Šta je ovdje komplikovano? Ja pišem ovaj tekst zato što je Bog odobrio da ga pišem.

Jeste, ali to je delom istina samo. Ti pises ovaj tekst i to se nalazi u okviru odredjenja, ali si ti isto tako mogao da ne napises nista, na osnovu slobodne volje koju imas. Da si tako uradio, to ne bi opet izaslo iz okvira odredbe jer je Bogu poznata buducnost i ima osobinu sveznanja.

Ja sam naučio to da ti nemaš mnogo znanja o ovoj temi, jer nebi tvrdio to što sada tvrdiš

Ja sam naucio da ti imas problem sa pisanjem negacija uz glagole.

Što se tiče imena "Nikola", šta je problem? Ja lično nisam ljubitelj tog imena, ali nemam ništa protiv. Takođe poznajem osobu koja se zove GORAN, koji je od rođena musliman, i pobožniji je i pošteniji nego pojedini "Samiri" koje poznajem, koji slave Bajram tako što se napiju do besvjesti.

Problem je sto nema adekvatno lepo znacenje. Jeste, ne garantuje ime nista, i moze neko ko se zove Muhamed ili Ahmed biti vernik samo po imenu, ali je pozeljno nadenuti lijepo ime. Zato se i konvertitima preporucuje promena imena, sto oni uglavnom i rade.

Nemoj da skrećeš sa teme, jer tema nisu imena, već ono što sam napisao u svom prvom postu. Pročitaj ponovo ako ti nije jasno.

Nisam ja poceo ovo oko muslimanskih imena, nego ti.

Towelie wrote: Jeste, ali to je delom istina samo. Ti pises ovaj tekst i to se nalazi u okviru odredjenja, ali si ti isto tako mogao da ne napises nista, na osnovu slobodne volje koju imas. Da si tako uradio, to ne bi opet izaslo iz okvira odredbe jer je Bogu poznata buducnost i ima osobinu sveznanja.

Opet nebuloze. Ako ja ovo radim što sada radim, onda je to Božija volja da tako radim. Drugog izbora nemam, jer inače se nebi dogodilo. Zašto uporno ignorišeš citate iz Kurana i Hadisa koji jasno govore da je svaki korak "zapisan" i da se ništa, ni dobro ni loše, ne može desiti bez Božijeg odobrenja? Ni jedna NEVOLJA se nemože dogoditi bez Božijeg odobrenja. Ako je Bog odredio da ja nepišem ovaj tekst, onda ga nebi mogao ni pisati.

Ako Bog "zna" da ću ja sutra u 18:00 sati ići u apoteku, ja se mogu na glavu nasaditi da neodem, ali na kraju ću morati da odem, jer je Božije znanje, i istovremeno volja, da se to dogodi. Kako ja mogu imati slobodnu volju ako piše da se apsolutno ništa nemože dogoditi ukoliko Bog to ne želi?

Ja sam naucio da ti imas problem sa pisanjem negacija uz glagole.

Morat ćeš mi oprostiti. S obzirom da sam odrasto u USA gdje sam živio 19 godina, nisam perfektan u pisanju srpsko-hrvatskog jezika. Ali zato sam perfektan u Španskom, Engleskom, i Njemačkom jeziku.

Problem je sto nema adekvatno lepo znacenje.

Ima lijepo značenje, ali je problem što nije arapsko ime. Bošnjačka definicija lijepog imena je da bude isključivo arapsko i uz to da ima lijepo značenje, što nema veze s vezom. "Lijepo ime" u Kuranu nije definirano kao "arapsko ime".

Jeste, ne garantuje ime nista, i moze neko ko se zove Muhamed ili Ahmed biti vernik samo po imenu, ali je pozeljno nadenuti lijepo ime. Zato se i konvertitima preporucuje promena imena, sto oni uglavnom i rade.

Zašto ignorišeš činjenicu koju sam ti pojasnio, a to je da su ta "lijepa imena" takođe davana arapskim Hrišćanima, a ne samo Muslimanima kako to Bošnjaci uglavnom shvaćaju? Dao sam ti primjer Sulejman i Feriz. Želiš li još? Izvoli:

KAMAL NASSER - Hrišćanin
LEILA SANSOUR - Hrišćanka
AMEER MAKHOUL - Hrišćanin
KARIM KHALAF - Hrišćanin
MUNIB YOUNAN - Hrišćanin
SAMIR KAFITY - Hrišćanin

Želiš li još 50, ili čak i više primjera, da ti bude jasnije? Hajde po-Google-aj malo ova imena. Imaš konverte koji pređu na Hrišćanstvo i ne mijenjaju ime, a isto tako imaš Hrišćane koji nose ova imena još od rođenja. Ovo su sasvim normalna imena koja arapski Hrišćani daju svojoj djeci. Da... "lijepa imena" sa "adekvatnim značenjem".

Siguran sam da 90% Bošnjaka nisu svjesni ove činjenice, i mislim da je to žalosno.

Nisam ja poceo ovo oko muslimanskih imena, nego ti.

Nije istina. Rekao si: "Ako dete nosi nemuslimansko ime, a nema starosnu dob da je odgovorno za svoja dela, smatra se muslimanom."

Ja sam te samo ispravio i rekao da je jedino pravo muslimansko ime Muhamed, a da su sve ostalo najjednostavnije arapska imena koja su davana i arapskim Hrišćanima kao i arapskim Muslimanima.

Dakle zamolio bih te lijepo da se vratiš na temu (ako to želiš), i da ne ideš više off-topic.

FreedomUSA wrote:Ovo pitanje je za vjernike, nebitno o kojoj religiji je riječ.

Kako objašnjavate zašto Bog dozvoljava ogromnu patnju djece? Ipak veliki broj djece svake godine oboljeva i umire od npr. leukemije, a neki se čak rode slijepi, gluhi, ili bez noge ili ruke. Kako objašnjavate ovo i kako se to uklapa sa vašim vjerovanjem i vašom svetom knjigom?

Evo ga jos jedan iskompleksirani Bosnjo u inostranstvu koji se stidi sto je musliman...

padaodozdo wrote:

FreedomUSA wrote:Ovo pitanje je za vjernike, nebitno o kojoj religiji je riječ.

Kako objašnjavate zašto Bog dozvoljava ogromnu patnju djece? Ipak veliki broj djece svake godine oboljeva i umire od npr. leukemije, a neki se čak rode slijepi, gluhi, ili bez noge ili ruke. Kako objašnjavate ovo i kako se to uklapa sa vašim vjerovanjem i vašom svetom knjigom?

Evo ga jos jedan iskompleksirani Bosnjo u inostranstvu koji se stidi sto je musliman...

A to Bosnjo znaci automatski da je i musliman..ti si iskomplexiran..

FreedomUSA wrote:Ovo pitanje je za vjernike, nebitno o kojoj religiji je riječ.

Kako objašnjavate zašto Bog dozvoljava ogromnu patnju djece? Ipak veliki broj djece svake godine oboljeva i umire od npr. leukemije, a neki se čak rode slijepi, gluhi, ili bez noge ili ruke. Kako objašnjavate ovo i kako se to uklapa sa vašim vjerovanjem i vašom svetom knjigom?

Ne samo patnja djece, nego patnja svih. Patnja je posljedica gušenja svoje istinske prirode koja je Božija iskra. Zlo je posljedica čovjekovog udaljavanja od svoje suštine koja se realizuje samo u zajednici sa Bogom. Posljedica tog svojevoljnog udaljavanja su nesreće, bolesti i sama smrt koja je elementarna negacija života.

Challenger__ wrote: Ne samo patnja djece, nego patnja svih. Patnja je posljedica gušenja svoje istinske prirode koja je Božija iskra. Zlo je posljedica čovjekovog udaljavanja od svoje suštine koja se realizuje samo u zajednici sa Bogom. Posljedica tog svojevoljnog udaljavanja su nesreće, bolesti i sama smrt koja je elementarna negacija života.

To je zapravo jedno prazno filozofiranje koje nema baš nikakve veze sa religijskim tekstovima o kojima ja govorim. Možda u Budizmu ili Hinduizmu ima veze, ali definitivno ne u Islamu i Hrišćanstvu gdje je očigledno da Bog direktno upravlja sa svim i da se ništa ne može dogoditi bez njegove dozvole. Evo jedan savjet... idi malo unazad i pročitaj šta sam sve napisao. Niko se "svojevoljno" ne udaljava od Boga, jer je sve volja Božija, i ono dobro, i ono loše.

"Kur’an je samo pouka svjetovima, onome od vas koji hoće da je na Pravome putu, a vi ne možete ništa htjeti ako to Allah, Gospodar svjetova, neće!" (Sura 81:27-29)

"On daruje znanje onome kome On hoće, a onaj kome je znanje darovano - darovan je blagom neizmjernim. A shvatiti mogu samo oni koji su razumom obdareni." (Sura 2:269)

"Ovo je pouka, pa ko hoće držaće se puta koji Gospodaru njegovu vodi - a vi ćete htjeti samo ono što Allah hoće - Allah, uistinu, sve zna i mudar je." (Sura 76:29-30)

"Onome koga Allah želi uputiti - On srce njegovo prema islamu raspoloži, a onome koga želi u zabludi ostaviti - On srce njegovo stegne i umornim učini kao kad čini napor da na nebo uzleti. Eto, tako Allah one koji ne vjeruju bez podrške ostavi." (Sura 6:125)

"Ti nisi dužan da ih na Pravi put izvedeš, Allah izvodi na Pravi put onoga koga On hoće. Imetak koji udijelite drugima u vašu je korist, ono što udijelite drugima neka bude samo Allahu za ljubav - a ono što od imetka udijelite drugima nadoknadiće vam se potpuno, neće vam biti učinjeno krivo." (Sura 2:272)

"A onoga koga On na Pravi put uputi - niko ne može u zabludu dovesti. Zar Allah nije silan i strog? Ako ih upitaš ko je stvorio nebesa i Zemlju, sigurno će reći: "Allah!", a ti reci? "Mislite li vi da bi oni kojima se, pored Allaha, klanjate mogli otkloniti štetu, ako Allah hoće da im je učini, ili, da bi mogli zadržati milost Njegovu, ako On hoće da im je podari?" Reci: "Meni je dovoljan Allah, u Njega se pouzdaju oni koji se pouzdavaju." (Sura 39:37-38)

Ove slijedeće sam već postavio, ali vidim da je opet potrebno, pošto se svi prave kao da nisam:

"Kur’an je samo pouka svjetovima, onome od vas koji hoće da je na Pravome putu, a vi ne možete ništa htjeti ako to Allah, Gospodar svjetova, neće!" (Sura 81:27-29)

"Nikakva nevolja se bez Allahove volje ne dogodi, a On će srce onoga koji u Allaha vjeruje uputiti - Allah sve dobro zna." (Sura 64:11)

Onda ćemo nalaziti stihove gdje Bog kažnjave ljude zbog "njihovih" postupaka, a u Buharijevim Hadisima čitamo da je jednom čovjeku apsolutno sve određeno, još dok se formira u majci. Nemam hadise na srpsko-hrvatskom, inače bi ti postavio tonu njih, gdje se direktno govori da je čovjek stvoren za ovo ili ono, i koraci mi predodređeni, i njegove odluke, i njegovi prekršaji.

Poznatija je narodna izreka koja kaže:

Uzdaj se u se i u svoje kljuse.....

Šta god da ovisi o nekom drugome tu se nalazi faktor neizvjesnosti....

Naravno u svemu tome moli Boga Svemogućeg za pomoć......

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ako krenemo od premise da je Allah Dž. Š. stvorio prvog muškarca i ženu Adema A.S. i HAvu A.S., a od njih je nastalo njihovo potomstvo, pa onda narodi itd.... - i ostavio to sve na zemlji do dana tačno određenog - kada će svi biti pozvani da se njihova djela izlože pred njih.....

Kada se zna da je Allah Dž.Š. stvorio i Šejtana - koji je sebi dozvolom Allaha Dž.Š. dao za zadatak da zavodi ljude.....

Kada se zna da je čovjeku data uputa jasna i dat mu razum da rasuđuje i naređeno mu da uči u ime gospodara svoga koji stvori čovjeka iz ničega.....

I kada sve to uzmemo u obzir - možemo samo zaključiti da nije čovjek postupak određen niti je naređeno činjenjenje baš neke aktivnosti koje se neminovno izvršava -

nego se sve unaprijed zna - do te mjere da se godinu unaprijed zapisuje sve što će se desiti.....

Allah Dž.Š. ima jednu osobinu koja se opisuje - "Allah Dž.Š. samo kaže budi ! I ono bude !"

------------------------------------------------------------------------------------

U suprotnom ne bi bilo ljudi koji bi negirali postojanje Boga Svemogućeg, ne bi bilo zla, ne bi bilo problema, svi bi bili po Božijem nahođenju pod konac isti................

A vi mene Ćafirom nazovite koliko god puta dnevno to želite.....

----------------------------------------------------------------------------------

I da sve što biva - se događa Božijom voljom i Božijim određenjem -

Šta je to sve ?

To su temelji vjere !?

Ja tebe ne nazivam ćafirom, jer sam i ja po "klasičnoj" šerijaktskoj definiciji ćafir zato što slobodno razmišljam. Problem kod tebe je što uporno ponavljaš jedno te isto, a ja ti navodim stihove iz religijskij tekstova koji jasno i glasno govore da zapravo nemamo izbora osim ono što je Bog odredio. Ponovo te pitam, šta ti je ovdje nejasno, i zašto ne govoriš direktno o stihovima koje sam postavio?

FreedomUSA wrote:Ja tebe ne nazivam ćafirom, jer sam i ja po "klasičnoj" šerijaktskoj definiciji ćafir zato što slobodno razmišljam. Problem kod tebe je što uporno ponavljaš jedno te isto, a ja ti navodim stihove iz religijskij tekstova koji jasno i glasno govore da zapravo nemamo izbora osim ono što je Bog odredio. Ponovo te pitam, šta ti je ovdje nejasno, i zašto ne govoriš direktno o stihovima koje sam postavio?

Ne govorim da me ti nazivaš ćafirom -

Upravo sve što ti zastupaš se nalazi se rudimentarnim tumačenjem nalazi u temeljima vjere koju mi ispovjedamo, međutim - ja ti kažem, nisam tipičan vijernik kako Vi zamišljate vijernike.....

Smatram i nebrojeno je dokaza koji to upućuju, da čovjek ima pravo izbora između činjenja dobra i zla, da njegov postupak nije unaprijed određen - NEGO DA SE ZA NJEGOV POSTUPAK UNAPRIJED ZNA - ON JE ZAPISAN ALI ĆE TU ODLUKU ČOVJEK DONJETI TEK NAKNADNO NA OSNOVU SVOJE SOCIOLOŠKE HISTORIJE - backgrounda, premisa, stavova i slično.....

I htjeli mi to ili ne to je Božija volja - je da Bog Svemogući hoće bilo šta drugo to bi bilo - ali izgleda da je baš ovo na šta ja ukazujem.....

Ajete ili kako ih ti zoveš stihove tumači i čitaj u kontekstu čitave Sure, isključivo pod abdestom i u izuzetno dobroj vjeri.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Ne želim niti pomisliti, niti primisao da postoji mogućnost da Allah Dž.Š. unaprijed određuje nekome da čini zlo i on to zlo čini ne svojom voljom nego voljom Allaha Dž.Š. - jer to je protivno mom vjerovanju......

Smatram da je moguće da Allah Dž.Š. inteveniše i odkloni zlo i da se to dešava.....

ali da naređuje i određuje činjenje zla ?

Onda za počinioce tog zla ne vrijedi pravilo Džehenema kao kazne jer izvršava Božiju volju, i onda se čitav koncept se svodi na to: šta god da uradiš ideš u Džennet jer je to Božija volja....

Dijete se svako rađa u čistoj fitri , odnosno nema ego. Ego je izmeđuostalog snažna identifikacija sa tijelom i zbog toga svaka tjelesna emocija ili iskustvo osim fiziče prouzrokuje puno veću psihičku patnju
Analogno tome, odrasli puno više pate od djece u smislu da sve doživljavaju na te dvije dimenzije, fizičkoj i još jačoj i dubljoj - psihičkoj.
Da me se krivo ( a biće namjerno krivih tumačenja) ne shvati , osim ovoga djeca imaju i jaku energiju sa kojm "stvaraju" svijetove u svojoj mašti koji mogu biti toliko jaki da ono kod fizičke patnje se "preseli" u tu dimenziju mašte i tako fizički bol još više ignoriše
Naravno to sve kasnije ima svoje psihičke posljedice kad odraste ali to je jedna vrsta kadera -sudbine, koja mu se zapisuje iz domene Duha(dakel prije nego je ušlo u postojnaje i kao materija) u mentalni karakter , a zatim sa mentalnog u fizički, jer misli stvaraju djela a djela su naše životne priče
Eto ..

Nurudin wrote:Dijete se svako rađa u čistoj fitri , odnosno nema ego. Ego je izmeđuostalog snažna identifikacija sa tijelom i zbog toga svaka tjelesna emocija ili iskustvo osim fiziče prouzrokuje puno veću psihičku patnju
Analogno tome, odrasli puno više pate od djece u smislu da sve doživljavaju na te dvije dimenzije, fizičkoj i još jačoj i dubljoj - psihičkoj.
Da me se krivo ( a biće namjerno krivih tumačenja) ne shvati , osim ovoga djeca imaju i jaku energiju sa kojm "stvaraju" svijetove u svojoj mašti koji mogu biti toliko jaki da ono kod fizičke patnje se "preseli" u tu dimenziju mašte i tako fizički bol još više ignoriše
Naravno to sve kasnije ima svoje psihičke posljedice kad odraste ali to je jedna vrsta kadera -sudbine, koja mu se zapisuje iz domene Duha(dakel prije nego je ušlo u postojnaje i kao materija) u mentalni karakter , a zatim sa mentalnog u fizički, jer misli stvaraju djela a djela su naše životne priče
Eto ..

Vrtiš se kao u svom avataru, ne gledaš šta sam napisao. Preskočio si sve Kuranske stihove koje sam postavio, i takođe Hadis koji sam postavio. Napisao si dosta teksta, ali nisi rekao ništa relevantno. Nažalost.

Ovo što si rekao ništa, ama baš apsolutno ništa, nema veze sa ovom temom. Tvoj post je čisti promašaj.

FreedomUSA wrote:

Nurudin wrote:Dijete se svako rađa u čistoj fitri , odnosno nema ego. Ego je izmeđuostalog snažna identifikacija sa tijelom i zbog toga svaka tjelesna emocija ili iskustvo osim fiziče prouzrokuje puno veću psihičku patnju
Analogno tome, odrasli puno više pate od djece u smislu da sve doživljavaju na te dvije dimenzije, fizičkoj i još jačoj i dubljoj - psihičkoj.
Da me se krivo ( a biće namjerno krivih tumačenja) ne shvati , osim ovoga djeca imaju i jaku energiju sa kojm "stvaraju" svijetove u svojoj mašti koji mogu biti toliko jaki da ono kod fizičke patnje se "preseli" u tu dimenziju mašte i tako fizički bol još više ignoriše
Naravno to sve kasnije ima svoje psihičke posljedice kad odraste ali to je jedna vrsta kadera -sudbine, koja mu se zapisuje iz domene Duha(dakel prije nego je ušlo u postojnaje i kao materija) u mentalni karakter , a zatim sa mentalnog u fizički, jer misli stvaraju djela a djela su naše životne priče
Eto ..

Vrtiš se kao u svom avataru, ne gledaš šta sam napisao. Preskočio si sve Kuranske stihove koje sam postavio, i takođe Hadis koji sam postavio. Napisao si dosta teksta, ali nisi rekao ništa relevantno. Nažalost.

Ovo što si rekao ništa, ama baš apsolutno ništa, nema veze sa ovom temom. Tvoj post je čisti promašaj.

Ništa nam ne preostaje nego postavimo tarifu oprosnica grijeha...... Radite ljudi šta god hoćete - svejedno je to sve Božija volja....

Kakv sud, policija, zakon, šta će nam to - zatvori, kazne.....

smeće, baci nepotrebno - jer sve je to Božija volja....

Challenger__ wrote: Zlo je posljedica čovjekovog udaljavanja od svoje suštine koja se realizuje samo u zajednici sa Bogom. Posljedica tog svojevoljnog udaljavanja su nesreće, bolesti i sama smrt koja je elementarna negacija života.

Znači ako me satare trajvan to je zato što sam se udaljio od boga .... Haj' sad mi je lakše.

fatamorgana wrote:

Challenger__ wrote: Zlo je posljedica čovjekovog udaljavanja od svoje suštine koja se realizuje samo u zajednici sa Bogom. Posljedica tog svojevoljnog udaljavanja su nesreće, bolesti i sama smrt koja je elementarna negacija života.

Znači ako me satare trajvan to je zato što sam se udaljio od boga .... Haj' sad mi je lakše.

Pa zar ne primjećuješ da niko od ovih filozofa ne diskutuje o stihovima koje sam postavio, već sve nešto iz okola, ignorirajući onoga što konkretno piše u tekstu.

Zato sto imas vise pristupa pitanju Bozijeg odredjenja u islamu I kroz historiju, od potpunog Bozijeg odredjenja odnosno odsustva slobodne volje do ogranicenog ili potpune slobodne volje...
Vecina zastupa stav da se radi o ogranicenoj slobodnoj volji dok mislim krscani tumace potpuna slobodna volja

SVE ŠTO SE DOGAĐA I ZBIVA BOŽIJOM VOLJOM I ODREĐENJEM BIVA. Ovo je 6.stub vjere ISLAM.Onaj ko ne vjeruje u ovo ne treba da komentariše bilo šta što se odnosi na vjeru i vjernička ubjeđenja i nije mu mjesto među njima.
Kako pojasniti nekome duhovnu stranu, ako čovjek insistira na empirijskom.
Tražiti pojašnjenje Apsolutnog kroz ograničeno znanje koje je dato čovjeku ......hm, ne vrijedi.

FreedomUSA wrote:

fatamorgana wrote:

Challenger__ wrote: Zlo je posljedica čovjekovog udaljavanja od svoje suštine koja se realizuje samo u zajednici sa Bogom. Posljedica tog svojevoljnog udaljavanja su nesreće, bolesti i sama smrt koja je elementarna negacija života.

Znači ako me satare trajvan to je zato što sam se udaljio od boga .... Haj' sad mi je lakše.

Pa zar ne primjećuješ da niko od ovih filozofa ne diskutuje o stihovima koje sam postavio, već sve nešto iz okola, ignorirajući onoga što konkretno piše u tekstu.

Ti si ovdje relativno novi, to je ovdje uglavnom konstanta na ovom pdf-u ... doduše razumljivo je izbjegavanje davanja odgovora ili izvrdavanje na "sto hajdučkih načina" kad odgovora zapravo često ni nema.

Dogma pada stalno kao kula od karata i vjerujem da je to bolno za one koji su povjerovali u neoborivost dogme u svojoj razumljivoj i ipak ljudskoj naivnosti.