Zasto proizvodnja i fabrike u BIH ne mogu raditi?

[DaffyDuck]

Joj sto ne mogu ovih sto prosipaju pamet a pojma nemaju. Ako si ti takav, ne znaci da su svi ostali

[Alfons Kauders]

ma nece ba naci, vjeruj mi - jer su ljudi ispitivali gdje da otvaraju postrojenja, nisu budale, znaju gdje mogu dobiti bolje uslove od lokalnih vlasti, nize troskove, jeftiniju radnu snagu... da je imalo ekonomske logike nikad ne bi ni otvarali fabrike po malim gradicima, vec bi fino sve odradili u vogosci ili na ilidzi... nisu budale, sve se to uzima u obzir kad se racuna

jednostavno ljudima se ne isplati, gledaju sebe i otvaraju tamo gdje je najjeftinije... sarajevo, mostar, tuzla i ostali veliki gradovi bas i nisu idealna sredina za takve i slicne industrije... da jesu, neko bi kupio i pokrenuo aidu, alhos, tuzko itd... ali u tim sektorima plate su za kurac i vecini ljudi u gradovima ne odgovaraju... kad zivis na selu ili u gradicu, kada kraj posla imas malo zemlje, pravis med, peces rakiju, drzis par krava... e onda je to primamljivo jer pored te plate mozes hajrovati jos nekoliko stoja sa strane - sto je u gradu puno teze

uostalom eno ti ona tema "da li raditi za 400 maraka" pa vidi malo kako gradska omladina gleda na te poslove...

to što fabrički radnici ne bi bili baš diplomci političkih nauka i filozofskog fakulteta sa mejtaša i marin dvora, ne znači da ih nema i da se ne bi mogli naći, niti da "narod neće da radi".

nisam rekao da narod nece da radi... vec da dosta naroda ima nerealna ocekivanja... ljudi misle da je sasvim ok da poslodavac na njihove plate izdvaja isto koliko bi izdvajao za radnika u madjarskoj... i jos da pride imaju 0 dana iskustva...

i licno poznajem jako dragih ljudi koji su ispali KONJI jer su sjebali neke poslove kontajuci da mogu bolje, da bi nakon godinu dvije bili nezaposleni i kukali za ostavljenim i odbijenim poslovima... koji su im eto bili ispod casti (a npr. meni nisu)

[OldMayor]

fabrike i proizvodnja nemogu raditi zato jer niko neče da radi. svi bi sjedili po kancelarijama i zaprđivali a niko nebi pljuno u šake, zavrno rukave i navalio na posao.

Jest bas zbog toga nema fabrika.

Joj sto ne mogu ovih sto prosipaju pamet a pojma nemaju. Ako si ti takav, ne znaci da su svi ostali

Fakat. Ima valjda dvojicu trojicu jarana koji su takvi i nema, svih 4 miliona ljudi je takvo. Nema druge. Zna covjek.


Obidji malo jbt zemlju, pa vidi sta ljudi rade za 300-400 maraka... eto ispade jedino mi u Bosni neradnici, citav ostali svijet se slomi radeci. Vidio sam kako i ostali rade, sto na balkanu, sto dalje na zapadu i nigdje veze. Neki ljudi rade cak i manje nego mi ovdje. Kad vidim kod nekih raspored praznika place mi se, a mi eto kao stalno nesta ne radimo...

Neradnika ima svugdje, i u Njemackoj, a vala i u Bosni. To sto neko nece da ga gule za 400 KM, ne mora znaciti da je lijen. Jednostavno ga nevolja jos nije natjerala i svaka cast tim ljudima. Ali mi smo sami krivi sto smo oborili cijenu rada, pa tako danas privatnik ucjenjuje i taslaci radnika za 400-500 KM, jer zna da moze. A onoga koga ne moze on je odmah lijen i neradnik.

[Drinski]

ljudi misle da je sasvim ok da poslodavac na njihove plate izdvaja isto koliko bi izdvajao za radnika u madjarskoj...

A kolika je u apsolutnom iznosu neto plata radnika u Mađarskoj?
Jel visa (ili niza) od nase bruto plate radnika u apsolutnom iznosu?

[Alfons Kauders]

fabrike i proizvodnja nemogu raditi zato jer niko neče da radi. svi bi sjedili po kancelarijama i zaprđivali a niko nebi pljuno u šake, zavrno rukave i navalio na posao.

Jest bas zbog toga nema fabrika.

Joj sto ne mogu ovih sto prosipaju pamet a pojma nemaju. Ako si ti takav, ne znaci da su svi ostali

Fakat. Ima valjda dvojicu trojicu jarana koji su takvi i nema, svih 4 miliona ljudi je takvo. Nema druge. Zna covjek.


Obidji malo jbt zemlju, pa vidi sta ljudi rade za 300-400 maraka... eto ispade jedino mi u Bosni neradnici, citav ostali svijet se slomi radeci. Vidio sam kako i ostali rade, sto na balkanu, sto dalje na zapadu i nigdje veze. Neki ljudi rade cak i manje nego mi ovdje. Kad vidim kod nekih raspored praznika place mi se, a mi eto kao stalno nesta ne radimo...

Neradnika ima svugdje, i u Njemackoj, a vala i u Bosni. To sto neko nece da ga gule za 400 KM, ne mora znaciti da je lijen. Jednostavno ga nevolja jos nije natjerala i svaka cast tim ljudima. Ali mi smo sami krivi sto smo oborili cijenu rada, pa tako danas privatnik ucjenjuje i taslaci radnika za 400-500 KM, jer zna da moze. A onoga koga ne moze on je odmah lijen i neradnik.

nismo mi neradnici vec radnici, i to dobri radnici...

problem "nerada" je u mladjim generacijama i njihovim nerealnim ocekivanjima, nista vise... srecom ima i bistre i vrijedne omladine koja bas i nije apaticna i sjebana kao ovi sto kmeche po citav dan

a investicija nema zato jer nismo konkurentni na milion nacina... nemamo kvalifikovanu radnu snagu za evropske poslove, a da su nam evropske plate... imamo visoka opterecenja, pa dok poslodavac nasem radniku isplati prosjecnu platu od 800 mara, mogao je komotno isplatiti 1100 u madjarskoj... infrastruktura je u kurcu, domace trziste preslabo, i jebi ga jednostavno nemamo sta ponuditi potencijalnim investitorima...

[Alfons Kauders]

ljudi misle da je sasvim ok da poslodavac na njihove plate izdvaja isto koliko bi izdvajao za radnika u madjarskoj...

A kolika je u apsolutnom iznosu neto plata radnika u Mađarskoj?
Jel visa (ili niza) od nase bruto plate radnika u apsolutnom iznosu?

664 dolara, tj milju maraka... bruto nemam pojma... kod nas je bruto prosjecna oko 1250 maraka, netto oko 830, zna gugl al mrsko mi gledat

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Eu ... erage_wage

fino pogledati kolike su gdje plate i kakvu mi imamo privredu u odnosu na te zemlje... toliko o privlacenju investicija po planu "napravi fabriku, raja jedva ceka da radi za 500 maraka"

[Drinski]

mislim da je najftinija radna snaga u Bangaldesu, ali mi oni nisu nikako uzor.
Naravoučenije, treba gledati da porastu a ne da se smanje plate. Poslodavac koji ne moze da osigura pristojnu platu, treba zatvoriti firmu, jer cemo padom standarda poslovanja doći u situaciju kao u Indiji da se tuđi zubi prodaju na ulici umjesto proteze i ordinacije.

664 dolara, tj milju maraka... bruto nemam pojma... kod nas je bruto prosjecna oko 1250 maraka, netto oko 830, zna gugl al mrsko mi gledat

Ma to sa procentima moze dati pogresnu sliku...zbog toga mene zanimaju aposlutni iznosi.

Evo napr. ako je neto plata pekara u Srebreniku 500,00 KM i neka se ima sveukupno još 500 KM svih dažbina, to je bruto 1.000,00 KM.
E sada, koliko neto platu ima pekar u Mađarskoj u fixnom, apsolutnom iznosu? Tako ćemo najlakse doci do odgovora da li je problem u nametima ili necemu drugom.

[Alfons Kauders]

islim da je najftinija radna snaga u Bangaldesu, ali mi oni nisu nikako uzor.
Naravoučenije, treba gledati da porastu a ne da se smanje plate.

664 dolara, tj milju maraka... bruto nemam pojma... kod nas je bruto prosjecna oko 1250 maraka, netto oko 830, zna gugl al mrsko mi gledat

Ma to sa procentima moze dati pogresnu sliku...zbog toga mene zanimaju aposlutni iznosi.

Evo napr. ako je neto plata pekara u Srebreniku 500,00 KM i neka se ima sveukupno još 500 KM svih dažbina, to je bruto 1.000,00 KM.
E sada, koliko neto platu ima pekar u Mađarskoj u fixnom, apsolutnom iznosu? Tako ćemo najlakse doci do odgovora da li je problem u nametima ili necemu drugom.

dio problema svakako jeste u nametima, al jebiga imamo malo zaposlenih a puno penzionera, socijale, biz-a... ja bi radije da je pdv 25% ko u hrvatskoj, s nultom stopom na neke stvari, ali da su plate manje opterecene... sta je tu je, kasno je sad

pekari zarade malo vise i u srebreniku ruke im se pozlatile

[Drinski]

pekari zarade malo vise i u srebreniku ruke im se pozlatile

pa dobro, ajd da uzmemo trgovkinju, imaju li gdje podaci za Mađarsku?

[mefistofilis]

ti se alfonse uhvatio kvalifikovane radne snage ko pijan plota. bolan ljude kvalifikujes da raketu na mjesec posalju za tri godine a da ne mozes kvalifikovati nekoga za stancom ili ne znam ni ja cime za godinu-dvije. nikome u vlasti nije potrebna nijedna fabika i to je sve. kraj price. dok god njima ne zafali za luksuza nijedna fabrika nece biti otvorena.
(da ne bi rekao da sam komunjara i furao standardnu svoju pricu naglasit cu da kad mislim na otvaranje fabrike mislim i na domace i inostrane investitore a ne drzava nesto da otvara)

[stakasa]

Mozda dodemo do odgovora ako pitanje okrenemo naopacke i zapitamo se: zasto bi neko otvorio proizvodni pogon u Bosni i Hercegovini?

[Drinski]

Da kupi avio i napravi toranj?

[almir90]

Nama prvo treba promjena u mentalitetu naroda, pa tek onda Država i sve ostalo. Sve dok bude veliki zavidluk među narodom, tipa "nek' crkne komšiji krava", "neću ja kupovati njegovo, pa da se on obogati" itd., nećemo napredovati. To je naš problem broj 1, ja imam dva poznanika, jedan ima veliko zemljište koje obrađuje i prodaje sam po pijacama robu, striktno gleda kvalitet i da je organska proizvodnja, drugi radi striktno uvoz, uveženo voće i povrće zna se kakvog je kvaliteta, i opet ovaj što uvozi prodaje više i zarađuje bolje. Naš narod jednostavno neće da kupuje domaće. Svima je priča kako je skuplje domaće, ima i toga, tu nastaje problem sa Državom, niz kojekakvih problema, ali ako je zdravije, a občno je razlika sitna 10-30pf, mislim nikakva razlika ako se gleda kvalitet robe.

Kao što rekoše gore, vladajućoj strukturi je dobro, oni žive onaj život koji mi ostali možemo trenutno samo maštati.

I ne znam zašto se svi hvataju za ta strana ulaganja? Nije valjda da smo toliko glupi pa da ne možemo ništa sami? Nije sve u tome da dođe neko sa kesom para, napravi fabriku, zaposli te, da ti mašinu, evo pritišći ova dva dugmeta slijedećih 40 godina i evo ti plata 2000 KM. Tu nam treba uređenje sistema i da važi ona "Država za čovjeka", da se omogući pametnim ljudima koji imaju iskustva da rade svoj posao i da im se omogući kapital za to. Ja jednostavno ne mogu vjerovati da mi nemamo takvog kadra.

[damskot]

@ almir90
Kupovace kupovace kad im bude http://en.wikipedia.org/wiki/Superfood SUPER HRANA samo da (Prvi navedeni) uspje sacuvati sjeme . A onda ce ih derati ne po 30pf nego po 200% do 500% u cijeni . Dok ljudi skontaju da nije cijena problem nego duzina zivota ..

to je od 5 do 7 godina .. Dok se i dole SUPER Hrana pocne zvati obicna hrana dobijena biologijski .

[stakasa]

Nama prvo treba promjena u mentalitetu naroda, pa tek onda Država i sve ostalo. Sve dok bude veliki zavidluk među narodom, tipa "nek' crkne komšiji krava", "neću ja kupovati njegovo, pa da se on obogati" itd., nećemo napredovati. To je naš problem broj 1, ja imam dva poznanika, jedan ima veliko zemljište koje obrađuje i prodaje sam po pijacama robu, striktno gleda kvalitet i da je organska proizvodnja, drugi radi striktno uvoz, uveženo voće i povrće zna se kakvog je kvaliteta, i opet ovaj što uvozi prodaje više i zarađuje bolje. Naš narod jednostavno neće da kupuje domaće. Svima je priča kako je skuplje domaće, ima i toga, tu nastaje problem sa Državom, niz kojekakvih problema, ali ako je zdravije, a občno je razlika sitna 10-30pf, mislim nikakva razlika ako se gleda kvalitet robe.

Kao što rekoše gore, vladajućoj strukturi je dobro, oni žive onaj život koji mi ostali možemo trenutno samo maštati.

I ne znam zašto se svi hvataju za ta strana ulaganja? Nije valjda da smo toliko glupi pa da ne možemo ništa sami? Nije sve u tome da dođe neko sa kesom para, napravi fabriku, zaposli te, da ti mašinu, evo pritišći ova dva dugmeta slijedećih 40 godina i evo ti plata 2000 KM. Tu nam treba uređenje sistema i da važi ona "Država za čovjeka", da se omogući pametnim ljudima koji imaju iskustva da rade svoj posao i da im se omogući kapital za to. Ja jednostavno ne mogu vjerovati da mi nemamo takvog kadra.

Nightmare

[Nokija]

Zanimljivo da svi spas vide u stranim investicijama. Koja zabluda. Time se drzava zauvijek degradira u ovisnicki polozaj. S tim sto mi ni taj status ne mozemo postici.

Kljucni problem je drzava koja ne zeli da stvori pravni i ekonomski ambijent za razvoj. Pravni ambijent znaci vladavina prava i sankcionisanje svih koji ne ispunjavaju obaveze prema radnicima i drzavi. Ne placas doprinose, radnici ti rade na crno, ne postivanje prava radnika itd...slijedi novcana kazna i zatvaranje firme. Vrlo jednostvano.
Ekonomski ambijent znaci postojanje funkcionirajuce drzavne razvojne banke koja ce jeftinim kreditima poticati privredni razvoj. Vrlo jednostavno.

To su dvije stvari koje treba da pokrenu taj mehanizam, kasnije to manje vise samo funkcionise. Smjesno je ocekivati da mi sa bilo cime mozemo biti konkurentni na svjetskom trzistu. Ali na domacem trzistu i na trzistu u okruzenju zasigurno. Pravna drzava i jeftini kapital bi motivisali masu ljudi koji sad na sitno radi da prosire proizvodnju. Nasa buducnost je u malim i srednjim preduzecima. Sanjati o obnovi bivsih gigant firmi i ulaganja u iste je naivno i smjesno. Sta vise, sve bi trebalo po zatvarati.

[stakasa]

Zanimljivo da svi spas vide u stranim investicijama. Koja zabluda. Time se drzava zauvijek degradira u ovisnicki polozaj. S tim sto mi ni taj status ne mozemo postici.

Kljucni problem je drzava koja ne zeli da stvori pravni i ekonomski ambijent za razvoj. Pravni ambijent znaci vladavina prava i sankcionisanje svih koji ne ispunjavaju obaveze prema radnicima i drzavi. Ne placas doprinose, radnici ti rade na crno, ne postivanje prava radnika itd...slijedi novcana kazna i zatvaranje firme. Vrlo jednostvano.
Ekonomski ambijent znaci postojanje funkcionirajuce drzavne razvojne banke koja ce jeftinim kreditima poticati privredni razvoj. Vrlo jednostavno.

To su dvije stvari koje treba da pokrenu taj mehanizam, kasnije to manje vise samo funkcionise. Smjesno je ocekivati da mi sa bilo cime mozemo biti konkurentni na svjetskom trzistu. Ali na domacem trzistu i na trzistu u okruzenju zasigurno. Pravna drzava i jeftini kapital bi motivisali masu ljudi koji sad na sitno radi da prosire proizvodnju. Nasa buducnost je u malim i srednjim preduzecima. Sanjati o obnovi bivsih gigant firmi i ulaganja u iste je naivno i smjesno. Sta vise, sve bi trebalo po zatvarati.

Pa sta je Kinu diglo vec strane investicije? Ti ko da imas pet sest dobrih izbora pa se neckas i vagas.

[Nokija]

Zanimljivo da svi spas vide u stranim investicijama. Koja zabluda. Time se drzava zauvijek degradira u ovisnicki polozaj. S tim sto mi ni taj status ne mozemo postici.

Kljucni problem je drzava koja ne zeli da stvori pravni i ekonomski ambijent za razvoj. Pravni ambijent znaci vladavina prava i sankcionisanje svih koji ne ispunjavaju obaveze prema radnicima i drzavi. Ne placas doprinose, radnici ti rade na crno, ne postivanje prava radnika itd...slijedi novcana kazna i zatvaranje firme. Vrlo jednostvano.
Ekonomski ambijent znaci postojanje funkcionirajuce drzavne razvojne banke koja ce jeftinim kreditima poticati privredni razvoj. Vrlo jednostavno.

To su dvije stvari koje treba da pokrenu taj mehanizam, kasnije to manje vise samo funkcionise. Smjesno je ocekivati da mi sa bilo cime mozemo biti konkurentni na svjetskom trzistu. Ali na domacem trzistu i na trzistu u okruzenju zasigurno. Pravna drzava i jeftini kapital bi motivisali masu ljudi koji sad na sitno radi da prosire proizvodnju. Nasa buducnost je u malim i srednjim preduzecima. Sanjati o obnovi bivsih gigant firmi i ulaganja u iste je naivno i smjesno. Sta vise, sve bi trebalo po zatvarati.

Pa sta je Kinu diglo vec strane investicije? Ti ko da imas pet sest dobrih izbora pa se neckas i vagas.

Kina nije drzava koja bi nama trebala biti uzor. Kinu je prije svega diglo ogromno domace trziste zeljno svega. Nakon "otvaranja" Kine strane firme su tamo otvarale svoje fabrike da bi proizvode plasirali na tamosnjem trzistu. Kasnije slijedi to sto slijedi, izrabljivanje radne snage i ekologije da bi mi mogli konzumirati jeftine i smrdljive kineske proizvode.

[stakasa]

Ok, uvjek se moze zahvalit na ponudi. Hocu da mi je uradno i cisto, pravite fabrike negdje drugo i gotova stvar.
A to jesu li strane investicije digle Kinu ili nisu? Pa valjda su domaci potrasaci prvo trebali zaraditi novac pa ga tek onda potrositi?

[Drinski]

A to jesu li strane investicije digle Kinu ili nisu?

Jesu li strane investicije digle Japan ili Norvesku?

[stakasa]

A to jesu li strane investicije digle Kinu ili nisu?

Jesu li strane investicije digle Japan ili Norvesku?

Japan i Norveska nisu pravi primjeri. Norvesku je digla nafta i nista drugo. Ljudi jos uvjek nemaju svoj brend pored svih milijardi koje ulazu i doniraju. Najveci standard na svjetu imaju iskljucivo zahvljajuci nafti.
Japan je nesto drugo, to je kao i Njemacka zemlja visoke tehnologije, nevjerovatnog radnog morala... Japan je Japan, ne mozes se s njima poredit.

[Drinski]

Japan je nesto drugo, to je kao i Njemacka zemlja visoke tehnologije, nevjerovatnog radnog morala... Japan je Japan, ne mozes se s njima poredit.

Tačno. I zasto mi nemamo radni moral (mozda je bolji izraz radne navike)? Što nas narod ne radi? Visoka tehnologija dođe sa radnim navikama.

[Nokija]

Poenta ekonomskog razvoja je jeftin kapita. Jeftin kapital znaci nove investicije. Nove investicije znace nova radna mjesta. Nova radna mjesta znace vecu kupovnu moc. Veca kupovna moc znaci vecu potraznju. Veca potraznja znaci nove investicije i stalno tako.
Nema to puno veze sa mentalitetom i radnim navikama. Sve se to iskristalise. I prosjecno vrijedan covjek ce se natprosjecno truditi kad osjeti da mu je rad adekvatno placen i da ga gazda ne opci spolno kad mu je ceif.

[stakasa]

Japan je nesto drugo, to je kao i Njemacka zemlja visoke tehnologije, nevjerovatnog radnog morala... Japan je Japan, ne mozes se s njima poredit.

Tačno. I zasto mi nemamo radni moral (mozda je bolji izraz radne navike)? Što nas narod ne radi? Visoka tehnologija dođe sa radnim navikama.

E jebi ga sad... Sto nemas radne navike Japanaca? Nemas! Za to trebaju vjekovi. Da se sad sve poklopi ko sto nece mi necemo docekat visoku tahnologiju Made in BiH za nasih zivota. Skoncentrisi se na nesto sprovodivo. Sto sutra Velez ne bi mogo izbacit jaku generaciju omladinaca i da dodu do cetvrtfinala CL-a 2018-e?

[stakasa]

Poenta ekonomskog razvoja je jeftin kapita. Jeftin kapital znaci nove investicije. Nove investicije znace nova radna mjesta. Nova radna mjesta znace vecu kupovnu moc. Veca kupovna moc znaci vecu potraznju. Veca potraznja znaci nove investicije i stalno tako.
Nema to puno veze sa mentalitetom i radnim navikama. Sve se to iskristalise. I prosjecno vrijedan covjek ce se natprosjecno truditi kad osjeti da mu je rad adekvatno placen i da ga gazda ne opci spolno kad mu je ceif.

To je tacno. Do drzave je da napravi okvire, dalje se samo vrti.