Forum Klix.ba

Dozer wrote:Samo se vi keslajte, ali nesto se u pozadini debelo kuha.

Ovo, ova mapa, po meni bi trebala i da izgleda ovako. Ovdje pod hitno treba raspišati i entitete i kantone, poukidati sve te gluposti, smanjiti time adminstraciju skoro na pola, fomrirati normalnu drzavnu vladu, i hajmo onda lagano.

U svemu tome B, H i S nek' halisu vnago sa svojim zastitama "vitalnih nacionalnih interesa". Odjebaus! Dosta ih je i bilo...

A da se nesto zaista kuha, govori i ovo sto Dodik sad radi u RS, te kojekakve "pripreme", zalihe krvi, bla, bla, bla.

Svi su oni, dvodecenijski vlastodrsci, svjesni da su mali, malecki u odnosu na volju velikih ako se samo veliki pokrenu. A bilo bi odlicno ako su veliki zaista odlucilli da se pokrenu i ovdje uvedu red. Znaju i Dodik i Covic i Izetbegovic i Tihic i Lagumdzija i, i, i, da ih ameri mogu pocistiti u trku, i to bez metka, samo na bazi njihovih marifetluka.

Ali, ostaje da se vidi sta ce biti. Jedina trenutna cinjenica je da je BiH totalno nefunkcionalna, preskupa i diskriminatorska drzava.

limeni wrote:

Dozer wrote:Samo se vi keslajte, ali nesto se u pozadini debelo kuha.

Ovo, ova mapa, po meni bi trebala i da izgleda ovako. Ovdje pod hitno treba raspišati i entitete i kantone, poukidati sve te gluposti, smanjiti time adminstraciju skoro na pola, fomrirati normalnu drzavnu vladu, i hajmo onda lagano.

U svemu tome B, H i S nek' halisu vnago sa svojim zastitama "vitalnih nacionalnih interesa". Odjebaus! Dosta ih je i bilo...

A da se nesto zaista kuha, govori i ovo sto Dodik sad radi u RS, te kojekakve "pripreme", zalihe krvi, bla, bla, bla.

Svi su oni, dvodecenijski vlastodrsci, svjesni da su mali, malecki u odnosu na volju velikih ako se samo veliki pokrenu. A bilo bi odlicno ako su veliki zaista odlucilli da se pokrenu i ovdje uvedu red. Znaju i Dodik i Covic i Izetbegovic i Tihic i Lagumdzija i, i, i, da ih ameri mogu pocistiti u trku, i to bez metka, samo na bazi njihovih marifetluka.

Ali, ostaje da se vidi sta ce biti. Jedina trenutna cinjenica je da je BiH totalno nefunkcionalna, preskupa i diskriminatorska drzava.

ne vjerujem da ce doci do "pozitivnih" promjena za nas bosnjake..ovo izgleda sve ide na treci entitet i zvanicno zaokruzivanje teritorija, svaka ovca u svoje stado..nama ce govoriti evo trazili ste ukidanje kantona evo vam ga, uz to ce sve to predstaviti kao veeliki korak ka evropskoj uniji i nato.
bili smo naivni 92-95 ali treba biti mudar.

wolf07 wrote:Ovdje treba razdvojiti dva problema. Prvi je da li SAD i Njemacka MOGU izvesti nesto nalik na ponudjene mape. Drugi problem je da li to oni HOCE. Sto se prvog dijela tice (MOGU li to SAD i Njemacka) ja sam uvjeren da mogu i to bez nekog velikog naprezanja. To sto prosjecnom Bosancerosu Dodik izgleda velik k'o Vlasic, jer je poganog jezika i sto pored njega ostali BH politicari djeluju k'o da im je neko upravo odsjek'o muda to je drugi par rukava. Dodik (a isto tako i Vucic, Dacic i sva bulumenta politicara iz Srbije) je smijesno mali u usporedbi sa americkim i njemackim politicarima. To kome nije jasno neka pogleda poglavlje zvano Kosovo! Prvo su ga oruzjem oteli Srbiji a sad ih jos tjeraju da kazu kako je to OK.

Drugi problem (HOCE li to SAD i Njemacka) je nesto drugo. Vec rekoh kako Bosna i nije neki veliki interes sama po sebi medjutim, ima nekoliko razloga radi kojih mozda i jeste. Amerika je prije svega ulozila silu napora (vojnog, politickog, ekonomskog, diplomatskog i svakog drugog) da manje-vise zatvori Rusiju nakon decenija hladnog rata. Ne znam kako ce ovo sa Ukrajinom zavrsiti i ko ce tu da "nadbije" Rusija ili SAD (Ukrajinaca se nista ne pita, njihovo je samo da izginu ako zatreba), ali ne mislim da ce se dopustiti bilo kakvo rusko preseravanje tako daleko na zapadu kao sto je to Srbija ili BiH. Jednostavno nema smisla da se nakon tolikog truda da se rastoci SSSR i dovedu vlastite trupe u ruski komsiluk sad tek tako prepusti Rusima da imaju uticaj tamo gdje ga objektivno nikad prije nisu narocito imali. Dakle, jos jednom, mi smo kao drzava (teritorija) i narod nebitni za velike igrace ali se upravo preko malih teritorija i naroda salju kojekakve poruke od pamtivijeka a ne od juce. Svako ko misli da nesto kao bajagi mi sami odlucujemo i da cemo odlucivati je teski naivcina i o medjunarodnim odnosima, politici, diplomatiji, geostrategiji nema pojma! Od kad je svijeta i vijeka narodi koji su tu zivjeli nisu odlucivali o sebi, zato ne vidim zasto bi im sad veliki igraci poklonili taj luksuz i komociju odlucivanja o sebi.

limeni wrote:

Dozer wrote:Samo se vi keslajte, ali nesto se u pozadini debelo kuha.

Ovo, ova mapa, po meni bi trebala i da izgleda ovako. Ovdje pod hitno treba raspišati i entitete i kantone, poukidati sve te gluposti, smanjiti time adminstraciju skoro na pola, fomrirati normalnu drzavnu vladu, i hajmo onda lagano.

U svemu tome B, H i S nek' halisu vnago sa svojim zastitama "vitalnih nacionalnih interesa". Odjebaus! Dosta ih je i bilo...

A da se nesto zaista kuha, govori i ovo sto Dodik sad radi u RS, te kojekakve "pripreme", zalihe krvi, bla, bla, bla.

Svi su oni, dvodecenijski vlastodrsci, svjesni da su mali, malecki u odnosu na volju velikih ako se samo veliki pokrenu. A bilo bi odlicno ako su veliki zaista odlucilli da se pokrenu i ovdje uvedu red. Znaju i Dodik i Covic i Izetbegovic i Tihic i Lagumdzija i, i, i, da ih ameri mogu pocistiti u trku, i to bez metka, samo na bazi njihovih marifetluka.

Ali, ostaje da se vidi sta ce biti. Jedina trenutna cinjenica je da je BiH totalno nefunkcionalna, preskupa i diskriminatorska drzava.

ne vjerujem da ce doci do "pozitivnih" promjena za nas bosnjake..ovo izgleda sve ide na treci entitet i zvanicno zaokruzivanje teritorija, svaka ovca u svoje stado..nama ce govoriti evo trazili ste ukidanje kantona evo vam ga, uz to ce sve to predstaviti kao veeliki korak ka evropskoj uniji i nato.
bili smo naivni 92-95 ali treba biti mudar.

Basvod wrote:

limeni wrote:
ne vjerujem da ce doci do "pozitivnih" promjena za nas bosnjake..ovo izgleda sve ide na treci entitet i zvanicno zaokruzivanje teritorija, svaka ovca u svoje stado..nama ce govoriti evo trazili ste ukidanje kantona evo vam ga, uz to ce sve to predstaviti kao veeliki korak ka evropskoj uniji i nato.
bili smo naivni 92-95 ali treba biti mudar.

Ne mislim da ce doci do stvaranja novog entiteta... ali ako je za Srbe i Hrvate dobar entetet, zasto je za Bosnjake los? Moze biti samo los Velikobosnjacima koji se nadaju da ce kad tad poklopiti cijelu BiH.

Basvod wrote:
Ne mislim da ce doci do stvaranja novog entiteta... ali ako je za Srbe i Hrvate dobar entetet, zasto je za Bosnjake los? Moze biti samo los Velikobosnjacima koji se nadaju da ce kad tad poklopiti cijelu BiH.

Basvod wrote:
Ne mislim da ce doci do stvaranja novog entiteta... ali ako je za Srbe i Hrvate dobar entetet, zasto je za Bosnjake los? Moze biti samo los Velikobosnjacima koji se nadaju da ce kad tad poklopiti cijelu BiH.

palermo wrote:

Basvod wrote:
Ne mislim da ce doci do stvaranja novog entiteta... ali ako je za Srbe i Hrvate dobar entetet, zasto je za Bosnjake los? Moze biti samo los Velikobosnjacima koji se nadaju da ce kad tad poklopiti cijelu BiH.

Pa nije sporno, samo onda se ponovno moraju dijeliti karte. Možda i Bošnjaci ne bi imali ništa protiv ako bi se usvojili njhovi zahtjevi. A možda bi Hrvati ili Srbi bili protiv.

Podijeliš ponovno karte, pa vidiš gdje smo....

Basvod wrote:Pa eto ako je Drugi entitet pozeljan za Bosnjake onda usmjerite bosnjacke politicare u tom pravcu pa neka se dogovaraju oko granica.

eduscho wrote:Problem ce kao i '92 biti teritorijalno razgranicenje, da se je to moglo (ili bolje reci htjelo) rijesiti ne bi ni tad padale mrtve glave. Gledajuci ove mape ima puno nelogicnosti kod zaokruzivanja regija, npr. sumnjam da bi Orasje ikad bilo u BL regiji, Višegrad u TU regiji ili Kupres u SA regiji. Sve i kad bi sve tri strane imale konsenzus oko nove teritorijalizacije mislim da bi situacija izgledala ovako:
Po meni je veoma realno da ce Srbi insistirati na sto pribliznijem teritoriju danasnje RS, npr. Dobojski dio RS povezati sa BL regijom u prvi srpski kanton - centar BL, a istocnu RS podijeliti u dva kantona, npr. Srednje Podrinje od Srebrenice i Milica prema Bijeljini u drugi srpski kanton - centar Bijeljina, a svu ostalu Istocnu Bosnu zajedno uz Istocnu Hercegovinu u treci kanton - centar npr Foca, posto tamo i nema vecih centara, jedino jos Gorazde i Trebinje, Foca je geografski na pola puta od Romanijske regije do Trebinja i hrvatske granice.
Mislim da bi to nasi aminovali, mozda bi islo Gorazde za ostatak Sarajeva da se zaokruzi teritorij,ne znam onaj gore klin oko Teočaka, mozda bismo dobili kompletan ozrenski dzep za njega, da podebljamo dubinu naseg teritorija u trokutu Doboj Tuzla Zenice, a oni svog u trokutu Brcko Bijeljina Zvornik.
Što se Hrvata tice mogli bi spojiti sva tri svoja vecinska kantona u jedan hercegovacki - centar Mostar, nasi bi u miraz dali Konjic, Jablanicu i Mostar, a zauzvrat kompletnu Srednju bosnu dobili od Hrvata kvadrat Jajce-G Vakuf-Kiseljak-Zepce + one enklavice Usora, Brcko itd.

Jedini problem ostaje (kao i u Daytonu) Brcko i koridor za BL, mislim da ce Srbi na ovome insistirati. Kao i hrvatski dzepovi Orasje i Odzak, mozda zahtjev i za Brodom, te bosnjacki stav oko ovog dijela.

Probacu nacrtati ovu mapu pa je nakaciti na post,

mozda bude preglednije

seden wrote:a zasto neko misli da rusija ima manji uticaj ovdje od njemacke
rusija je stalna clanica UN plus potpisnik i garant dejtonskog sporazuma
rusija je mnogo ulozila u bih u rs su kupli rafineriju,rudnike i td,u federaciji 2013 god su najvise ulozili rusi
dalje pisanje o kubi,i najvece gluposti da je amerika mogla unistiti sssr ,a sssr nije mogao unistiti ameriku
provala decenije,sssr necu ni pominjati ali konkretno rusija i dan danas ima duplo vise nuklearnih glava od amerike,i mogu unistiti ne samo amerku vec i cijelu planetu
ali sve je to nebitno kad se zna da u njemackoj americi i rusiji nikog i ne zanima bih zasto bi se oni bavili bih.
mozda ce pokusati pomoci ali da ce ici u neko drasticno mijenjanje dejtona nema sanse,
vjerotno ce se u federaciji smanjiti br kantona tako da ce hrvati dobiti neki svoj veci kanton u kome ce se birati hrvatski clan predsjednistva i to je to.

seden wrote:a zasto neko misli da rusija ima manji uticaj ovdje od njemacke

rusija je

stalna clanica UN plus

potpisnik i garant dejtonskog sporazuma

rusija je mnogo ulozila u bih u rs su kupli rafineriju,rudnike i td,u federaciji 2013 god su najvise ulozili rusi
dalje pisanje o kubi,i najvece gluposti da je amerika mogla unistiti sssr ,a sssr nije mogao unistiti ameriku
provala decenije,sssr necu ni pominjati ali konkretno rusija i dan danas ima duplo vise nuklearnih glava od amerike,i mogu unistiti ne samo amerku vec i cijelu planetu
ali sve je to nebitno kad se zna da u njemackoj americi i rusiji nikog i ne zanima bih zasto bi se oni bavili bih.
mozda ce pokusati pomoci ali da ce ici u neko drasticno mijenjanje dejtona nema sanse,
vjerotno ce se u federaciji smanjiti br kantona tako da ce hrvati dobiti neki svoj veci kanton u kome ce se birati hrvatski clan predsjednistva i to je to.

Bodkin wrote:
to i jeste jedini problem treceg entiteta. uvodjenje treceg i gasenje kantona bi bilo daleko jeftinija varijanta ali nema sanse da rs onda ostane u ovim granicama. tj bosnjaci ne bi prihvatili takvo uredjenje

seden wrote:

Danguba wrote:
Fino vrieme u Loparama.

Da ce se nesto desiti, to je izvjesno. Kako ce biti? To samo znaju planeri.
Mislim da nece biti niko postedjen. Ni po babi ni po stricevima. Svi ce kukati kako su oni najvise zakinuti a to se zove kompromis. Svi gube, niko nije dobitnik.

Neka rade sta hoce samo neka je ostave u ovim granicama. Nije zivot hiljadu godina da se bavimo glupostima na koje ne mozemo uticati.

pa i sa dejtonom su svi gubli i nisu svi dobili sto su htjeli,,u ne znam zasto rs uopste neko stavlja kao temu,hrvati traze federalnu jedinicu u federaciji,protesti su u federaciji,
rs nema nikakve veze sa tim

seden wrote:nije istina . ali to nije vazno . u tom daytonsko sporazumu Bosna je suverena granica u svojim istorijskim granicama . e pa zivite u njoj ako mozete i ufajte se u Dayton . kao da zivis sa zenom koju mrzis i kojoj si pola familije zaklo i silovao . Ja ne bi smio zaspati pored takve zene






ja kako vidim politicku situa
ciju u ovoj zemlji jedino srbi traze sto postotno postovanje dejtona,
tak da ne znam kome se obracas.

eduscho wrote:Aspekte,

mozemo li razgovarati kao Bošnjaci, sunarodnjaci. vjeruj da nista nemam sa RS-HB forumima.

Moja je poenta u tome da se mi mozemo ubiti od nastojanja da nekom u Laktašima ili u Grudama objasnimo da su oni bili Bosanci prije 120 godina ali da su se vremenom odnarodili i postali Srbi ili Hrvati, ali vjeruj mi to je Sizifovski posao. Isto kao sto oni nama naturaju da smo S-H koji su presli na Islam prije 400-500 godina, sto takodjer vise ne pali - uglavom nikad i nije, radije smo '50 i '60 bili Neopredjeljeni nego da budemo jedno od to dvoje!
Medjutim ne mozemo zbog nase djece i unucadi i njihove srece zmiriti pred ocitim stvarima, a to je da je unutrasnja teritorijalizacija neophodna da bi doslo do mininamlne stabilnosti i napretka u buducnosti. Ono sto sam ja napisao je samo jedno od vidjenja. Moje intimno vidjenje BiH je 7 prirodnih regija sa tacno se zna kojim prerogativima drzave i tih regija, medjutim to nije izvodivo, zasto uporno tucemo glavom o zid govoreci u sebi vrijeme radi za nas, pasce zid - jer nece... Takav luksuz sebi mogu dopustiti samo velike nacije koje imaju kapaciteta za takvo nesto mi nemozemo. Nismo brojni, nemamo kapital, nemamo veze ni simpatije u svijetu, kao jedan Izrael npr. koji je sanjao 2.000 godina o uskrsnucu i na kraju (relativno) uspio. Mi nemamo taj kapacitet!!!
U ratu koji je zavrsio prije 20ak godina niko u BiH nije postigao vojnu pobjedu, niti svoje politicke ciljeve u potpunosti, zato i postoje ovi paralelni svijetovi u kojima zivimo jedni pokraj drugih.

Jedini nacin da S-H prihvate ovu zemlju kao svoju (a cak i tad ce sanjati o Beogradu i Zagrebu) je da se postigne onaj ustavni minimum, tj. OK teritorijalno cemo se razgraniciti i decentralizirati, ali cemo biti jedna drzava u AVNOJevskim granicama i amin

. Sve ostalo su vjeruj puste fantazije.

Pozdrav

seden wrote:a zasto neko misli da rusija ima manji uticaj ovdje od njemacke
rusija je stalna clanica UN plus potpisnik i garant dejtonskog sporazuma
rusija je mnogo ulozila u bih u rs su kupli rafineriju,rudnike i td,u federaciji 2013 god su najvise ulozili rusi
dalje pisanje o kubi,i najvece gluposti da je amerika mogla unistiti sssr ,a sssr nije mogao unistiti ameriku
provala decenije,sssr necu ni pominjati ali konkretno rusija i dan danas ima duplo vise nuklearnih glava od amerike,i mogu unistiti ne samo amerku vec i cijelu planetu
ali sve je to nebitno kad se zna da u njemackoj americi i rusiji nikog i ne zanima bih zasto bi se oni bavili bih.
mozda ce pokusati pomoci ali da ce ici u neko drasticno mijenjanje dejtona nema sanse,
vjerotno ce se u federaciji smanjiti br kantona tako da ce hrvati dobiti neki svoj veci kanton u kome ce se birati hrvatski clan predsjednistva i to je to.

eduscho wrote:Aspekte,

mozemo li razgovarati kao Bošnjaci, sunarodnjaci. vjeruj da nista nemam sa RS-HB forumima.

Moja je poenta u tome da se mi mozemo ubiti od nastojanja da nekom u Laktašima ili u Grudama objasnimo da su oni bili Bosanci prije 120 godina ali da su se vremenom odnarodili i postali Srbi ili Hrvati, ali vjeruj mi to je Sizifovski posao. Isto kao sto oni nama naturaju da smo S-H koji su presli na Islam prije 400-500 godina, sto takodjer vise ne pali - uglavom nikad i nije, radije smo '50 i '60 bili Neopredjeljeni nego da budemo jedno od to dvoje!
Medjutim ne mozemo zbog nase djece i unucadi i njihove srece zmiriti pred ocitim stvarima, a to je da je unutrasnja teritorijalizacija neophodna da bi doslo do mininamlne stabilnosti i napretka u buducnosti. Ono sto sam ja napisao je samo jedno od vidjenja. Moje intimno vidjenje BiH je 7 prirodnih regija sa tacno se zna kojim prerogativima drzave i tih regija, medjutim to nije izvodivo, zasto uporno tucemo glavom o zid govoreci u sebi vrijeme radi za nas, pasce zid - jer nece... Takav luksuz sebi mogu dopustiti samo velike nacije koje imaju kapaciteta za takvo nesto mi nemozemo. Nismo brojni, nemamo kapital, nemamo veze ni simpatije u svijetu, kao jedan Izrael npr. koji je sanjao 2.000 godina o uskrsnucu i na kraju (relativno) uspio. Mi nemamo taj kapacitet!!!
U ratu koji je zavrsio prije 20ak godina niko u BiH nije postigao vojnu pobjedu, niti svoje politicke ciljeve u potpunosti, zato i postoje ovi paralelni svijetovi u kojima zivimo jedni pokraj drugih. Jedini nacin da S-H prihvate ovu zemlju kao svoju (a cak i tad ce sanjati o Beogradu i Zagrebu) je da se postigne onaj ustavni minimum, tj. OK teritorijalno cemo se razgraniciti i decentralizirati, ali cemo biti jedna drzava u AVNOJevskim granicama i amin. Sve ostalo su vjeruj puste fantazije.

Pozdrav

eduscho wrote:Aspekte,

mozemo li razgovarati kao Bošnjaci, sunarodnjaci. vjeruj da nista nemam sa RS-HB forumima.

Moja je poenta u tome da se mi mozemo ubiti od nastojanja da nekom u Laktašima ili u Grudama objasnimo da su oni bili Bosanci prije 120 godina ali da su se vremenom odnarodili i postali Srbi ili Hrvati, ali vjeruj mi to je Sizifovski posao. Isto kao sto oni nama naturaju da smo S-H koji su presli na Islam prije 400-500 godina, sto takodjer vise ne pali - uglavom nikad i nije, radije smo '50 i '60 bili Neopredjeljeni nego da budemo jedno od to dvoje!
Medjutim ne mozemo zbog nase djece i unucadi i njihove srece zmiriti pred ocitim stvarima, a to je da je unutrasnja teritorijalizacija neophodna da bi doslo do mininamlne stabilnosti i napretka u buducnosti. Ono sto sam ja napisao je samo jedno od vidjenja. Moje intimno vidjenje BiH je 7 prirodnih regija sa tacno se zna kojim prerogativima drzave i tih regija, medjutim to nije izvodivo, zasto uporno tucemo glavom o zid govoreci u sebi vrijeme radi za nas, pasce zid - jer nece... Takav luksuz sebi mogu dopustiti samo velike nacije koje imaju kapaciteta za takvo nesto mi nemozemo. Nismo brojni, nemamo kapital, nemamo veze ni simpatije u svijetu, kao jedan Izrael npr. koji je sanjao 2.000 godina o uskrsnucu i na kraju (relativno) uspio. Mi nemamo taj kapacitet!!!
U ratu koji je zavrsio prije 20ak godina niko u BiH nije postigao vojnu pobjedu, niti svoje politicke ciljeve u potpunosti, zato i postoje ovi paralelni svijetovi u kojima zivimo jedni pokraj drugih. Jedini nacin da S-H prihvate ovu zemlju kao svoju (a cak i tad ce sanjati o Beogradu i Zagrebu) je da se postigne onaj ustavni minimum, tj. OK teritorijalno cemo se razgraniciti i decentralizirati, ali cemo biti jedna drzava u AVNOJevskim granicama i amin. Sve ostalo su vjeruj puste fantazije.

Pozdrav