Sufizam

[nemampojma0]

Naksibendije ti nikad nisu bili vojnicki red,to je ulemanski tarikat.Sadije ili dzibavije su rifaijski kol,koliko je meni poznato posljednji rifaijski sejh u bosni je bio sejh Mustafa Karkin r.a.,danasnje rifaije ne poznajem dovoljno(silsile njihove) pa ne mogu nista reci.Mevlevija nema.Halvetija imas na Kosovu,mislim da kod nas ima jedan naksibendijski sejh idzazetnamu za halvetijski tarik.Inace naksibendijski tarikat je temeljni,on obuhvata sve tarikate i sadrzi ih u sebi,pa negdje mozes vidjet da naksi sejh izvodi se'ma.
Kadirijski sejh,posljednji sejh hadzi Sinanove tekije Fejzullah Hadzibajric r.a.,a imao je i idzazet na jos neke tarikate.
Uglavnom najdominantniji ,"najizdrzljiviji" i najbrojniji kod nas je naksibendijski tarik,jer ovih ostalih je nestajalo preseljenjem sejhova doticnog tarikata.Mnostvo je i naksi sejhova preselilo u zadnje dvije decenije(sejh Ahmed Focak,sejh s Paleza hafiz Mustafa ef.Mujic,sejh sehid Mehmed ef Hafizovic,vekil Seid Strik)

[Nurudin]

Naksibendije ti nikad nisu bili vojnicki red,to je ulemanski tarikat.Sadije ili dzibavije su rifaijski kol,koliko je meni poznato posljednji rifaijski sejh u bosni je bio sejh Mustafa Karkin r.a.,danasnje rifaije ne poznajem dovoljno(silsile njihove) pa ne mogu nista reci.Mevlevija nema.Halvetija imas na Kosovu,mislim da kod nas ima jedan naksibendijski sejh idzazetnamu za halvetijski tarik.Inace naksibendijski tarikat je temeljni,on obuhvata sve tarikate i sadrzi ih u sebi,pa negdje mozes vidjet da naksi sejh izvodi se'ma.
Kadirijski sejh,posljednji sejh hadzi Sinanove tekije Fejzullah Hadzibajric r.a.,a imao je i idzazet na jos neke tarikate.
Uglavnom najdominantniji ,"najizdrzljiviji" i najbrojniji kod nas je naksibendijski tarik,jer ovih ostalih je nestajalo preseljenjem sejhova doticnog tarikata.Mnostvo je i naksi sejhova preselilo u zadnje dvije decenije(sejh Ahmed Focak,sejh s Paleza hafiz Mustafa ef.Mujic,sejh sehid Mehmed ef Hafizovic,vekil Seid Strik)

Nisam nikad puno pažnje posvećivao tim istorijama tarikata ,osim ovako što pročitam negdje neki zanimljiv text (recimo šejh Urjan Kukavica piše na tu temu u "Behar")
Više me zanima ezoterija ,načini na koje ljudska unutrašnjost funkcioniše i kako ih uskladiti da bi se povratili u izvorno stanje fitre. Naravno svaki tarikat ima svoj usul svoje metode ali cilj im je svima isti
Tako da sam primjetio da se mnogi znaju poistovjetiti ,identificirati se sa sufi izdanjem , novom ego performansom ,kao vidi me ja sam mistik ,egzotični tip ovo ono i prvo što im je ,jeste da se slikaju u velikim zelenim turbanima ,derviškoj nošnji itd i ostanu tako u tom halu imitiranja
Onda noramlno ide priča "moj tarikat je bolji od tvoga ,naša metoda je ispravnija " odnosno klasične ljudske boljke kojima je sufizam u stvari smrtni neprijatelj.
Sretao sam čak i likove koji su ono "čuveni" derviši ,bar u nekom svom užem krugu, koji imaju priču "znaš, ja sam ti prošao kod dosta šejhova i svi su mi rekli da sam ja gotov , da oni ne mogu meni dalje ništa kazati . Mislim da za mene trenutno u Bosni nema šejha koji mene može voditi dalje "
...Hoću da kažem da ih dosta jednostavno ostane na tom nekom stadiju folklornom ,koji nije ni pravi početak iako su godinama bili po tekijama i družili se sa znalcima.

[node1]

Nurudine, zasto se trazi tolika i takva vrsta postovanja sejha u tekiji?
nema okretanja ledja, ljubljenje ruku, bespogovornost, slijepo cinjenje itd.
razumijem duhovni aspekt slamanja ega i napredovanje kroz stanja, prepoznavanje gresaka, ciscenje i sl.
jasno je da nema dokaza u serijatu za takvo ponasanje, time je takodjer otvoren veliki prostor za svakojake manipulacije, to me istinski odbija.

[Nurudin]

Nurudine, zasto se trazi tolika i takva vrsta postovanja sejha u tekiji?
nema okretanja ledja, ljubljenje ruku, bespogovornost, slijepo cinjenje itd.
razumijem duhovni aspekt slamanja ega i napredovanje kroz stanja, prepoznavanje gresaka, ciscenje i sl.
jasno je da nema dokaza u serijatu za takvo ponasanje, time je takodjer otvoren veliki prostor za svakojake manipulacije, to me istinski odbija.

Moram ti ipak reći da ne razumiješ "duhovni aspekt slamanja ega" jer to se i ne može baš razumjeti nego doživjeti. Ego je izmišljena slika o sebstvu kojom si hipnotiziran i svako diranje u njega doživljavaš kao napad na sebe
Međutim baš to mora biti kurban , tvoja žrtva , umiranje prije smrti jer tek tako si pravi svjedok (šehid) da "Nema božanstava osim Allaha i da je Muhamed božiji poslanik"
Pošto većina ljudi nije u stanju da to uradi sama , da savladaš sam sebe odnosno svoje izmišljeno jastvo, tu mora da ti pomogne insan koji je to već uradio i zna sve kameleonske marifetluke nefsa . (nefs je širi pojam od ega ali ego izvire iz njega) Također mu moraš potpuno vjerovati i zato naglašavamo važnost ispravnosti šejha koji mora biti potvrđen od vrha tarikata kojem pripada i pismeno i usmeno. Onda mu se daje bejat (zakletva) kao što su Pejgamberu a..s dali ashabi pod drvetom
U početnoj fazi "duše koja sama sebe kori" ,pošto kažem mnogi nisu u stanju da sebi iskreno pronađu mahanu i upute kritiku ,to će za njih da uradi šejh . Često se onda u toj fazi dešava da učenik počne reagirati jogunasto , pa malo i zamrzi šejha ,jednostavno jer mu govori stvari koje se njemu (tj njegovom egu) ne sviđaju
Zbog toga se vanjska poslušnost i pokornost naglašava i insistira se na njoj ,ne zato da se udovolji šejhu nego da se slomi prva brana nefsa - oholost!
Čuo sam da su birvaktile šejhovi ,kad im dođe neko iz bogatih kuća ,a hoće biti derviš , prvo ga slali da se preobuče u dronjke i ide na ulicu da prosi pa ako nije to u stanju ,neće ni da mu primi bejat.

[nasa]

@Nurudine

Kazes da vecina ljudi ne mogu sami i da im je potreban ucitelj....ne mogu sami jer im jesu potrebni drugi ljudi pa, tako moze proci i ucitelj....shvatas, da li bi bas tvrdio mora nuzno ucitelj?

[Nurudin]

@Nurudine

Kazes da vecina ljudi ne mogu sami i da im je potreban ucitelj....ne mogu sami jer im jesu potrebni drugi ljudi pa, tako moze proci i ucitelj....shvatas, da li bi bas tvrdio mora nuzno ucitelj?

Ti si malo umorna ili žuriš ,preskačeš mi riječi tako i ja kad sam umoran ...

Pa evo da malo bliže objasnim pojam tarikata , a objašnjenje sam i ja čuo i dopalo mi se kao slikovito i jasno.
Tarikat je put kojim su prošli davni duhovni putnici ,kojim su prošli šejhovi (učitelji) .To je put
kroz pustinju . Čim netko prođe, vjetar zamete tragove i nema u stvari vidljivog puta . Tu se je lahko izgubiti , zalutati ,jer uistinu put kroz svoju unutrašnjost liči na to ,pa će se često pojaviti fatamorgana koju proizvodi ego i reći ti "evo te ,stigla si! to je cilj dođi! " . Ti dođeš ,a ono nema ništa osim iluzije, a već skrenula sa puta i ne znaš se vratiti
U biti taj put ne može proći niko za tebe ,kao što ne može niko ni za koga umrijeti ali ovdje je orijentacija moguća. Kao što se kroz pustinju orijentiše putnik spram zvijezda ,tako se i učenik orijentiše spram učitelja
Tako mi neba i Tarika!
A šta znaš li ti šta je Tarik?
Zvijezda prodorna!
Nema duše nijedne bez nad njom čuvara (Tariq 1-4)

[nemampojma0]

Nurudine,apsolutno se slazem da tog nadmetanja i pokazivanja itekako ima,al to je do sejhova,govorili smo vec koliko ima pseudosejhova,kakav pastir takvo stado.Pisao sam ja na onoj drugoj nasoj temi o tom folkloru.Dervis uvijek smatra da je gori od drugih,a nikada bolji.A ti koji pricaju da su isli od sejha do sejha su obicni lafinasi,nema tu iskrenosti,cim se nije mogao zadrzat nigdje.Momak koji sokake mjenja djevojke nema

[nemampojma0]

Nurudine, zasto se trazi tolika i takva vrsta postovanja sejha u tekiji?
nema okretanja ledja, ljubljenje ruku, bespogovornost, slijepo cinjenje itd.
razumijem duhovni aspekt slamanja ega i napredovanje kroz stanja, prepoznavanje gresaka, ciscenje i sl.
jasno je da nema dokaza u serijatu za takvo ponasanje, time je takodjer otvoren veliki prostor za svakojake manipulacije, to me istinski odbija.

Covjeku je potreban odgojitelj(sejh,mursid),koji ce iz njegove duse odstraniti sve zle navike i uciniti ga kreposnim i cudorednim,slicno zemljoradniku koji trijebi trnje i ostale stetne biljke sa svoje zemlje,da bi mu plod bio sto bolji i obilniji.
Poziv odgajatelja je samo nastavak poziva Bozijeg Poslanika.Muhammed a.s. je poslan da uputi ljude na Pravi put.No on nije mogao ostati medju nama zauvijek.Kao i svi ljudi i on je morao umrijeti,ali su zato ostali njegovi zastupnici,koji ce i dalje pokazivati svijetu pravi put.Za ovakvog,pejgamberovog zastupnika trazi se na prvom mjestu da je ucen,ali ni ucenost nije jedini uslov.
U prvom redu ne smije biti materijalist niti pohlepan za polozajima.Isto tako nuzno je da bude sljedbenik priznatog autoriteta,ciji se ucitelji postepeno dizu i vezu za najveceg ucitelja Muhammeda a.s.Nadalje,mora posjedovati veliku dozu vjestine u vjezbanju duha s apstinencijom ili umanjivannjem jela,spavanja i govora,cestom molitvom,milodarom i postom.Druzeci se sa svojjim mursidom naucit ce cudorednom i kreposnom zivotu.Strpljivost,zahvalnost i odanost prema Svemogucem,pouzdanje u Boga,uvjerenje u istinu,skromnost,dusevna smirenost,blagost,poniznost,znanje,stid,vjernost,ponos i nada,sve su to svojstva koja mursid mora posjedovati,pa tek onda da bude dostojan da ga ljudi slijede.
Ko imadne srece naci ovakvog ucitelja,pa ga ovaj primi,duzan je da ga postuje i javno i tajno.Nije dozvoljeno samo formalno izvrsavati naredbe sejha.U sve sto manifestira,mora biti i u dusi uvjeren.Ako nisi u stanju ukazivati odanost prema svome sejhu na ovaj nacin,bolje je da ga napustis.
Tesavvuf ima dva glavna svojstva: ispravnost i cudoredje.Ko bude ispravan u svojim postupcima i prema drugom bude cudoredan(moralan)taj je bez sumnje sufija.

[NIN]

@Nurudine

Kazes da vecina ljudi ne mogu sami i da im je potreban ucitelj....ne mogu sami jer im jesu potrebni drugi ljudi pa, tako moze proci i ucitelj....shvatas, da li bi bas tvrdio mora nuzno ucitelj?

Strucno govoreci, horizontalni transfer informacija je zapravo ucenje, a onaj koji daje znanje je ucitelj, pa bilo to kako razbiti kokosov orah ili kako filozofski spoznati svoje bivstvo.

[nasa]

@Nurudine

Kazes da vecina ljudi ne mogu sami i da im je potreban ucitelj....ne mogu sami jer im jesu potrebni drugi ljudi pa, tako moze proci i ucitelj....shvatas, da li bi bas tvrdio mora nuzno ucitelj?

Ti si malo umorna ili žuriš ,preskačeš mi riječi tako i ja kad sam umoran ...

Pa evo da malo bliže objasnim pojam tarikata , a objašnjenje sam i ja čuo i dopalo mi se kao slikovito i jasno.
Tarikat je put kojim su prošli davni duhovni putnici ,kojim su prošli šejhovi (učitelji) .To je put
kroz pustinju . Čim netko prođe, vjetar zamete tragove i nema u stvari vidljivog puta . Tu se je lahko izgubiti , zalutati ,jer uistinu put kroz svoju unutrašnjost liči na to ,pa će se često pojaviti fatamorgana koju proizvodi ego i reći ti "evo te ,stigla si! to je cilj dođi! " . Ti dođeš ,a ono nema ništa osim iluzije, a već skrenula sa puta i ne znaš se vratiti
U biti taj put ne može proći niko za tebe ,kao što ne može niko ni za koga umrijeti ali ovdje je orijentacija moguća. Kao što se kroz pustinju orijentiše putnik spram zvijezda ,tako se i učenik orijentiše spram učitelja
Tako mi neba i Tarika!
A šta znaš li ti šta je Tarik?
Zvijezda prodorna!
Nema duše nijedne bez nad njom čuvara (Tariq 1-4)

Vjerovatno je lakse to sve shvatiti kada prakticno vidis kako funkcionise.Ovako ja to pokusavam teoretski pojmiti, a ustvari ne znam, nisam nikad vidjela pa mi je svasta sporno, uostalom vec znas komentarisali smo jednom....
Volim jednostavnost islama, tu poruku da je on dio nas, da se s tim rodimo I da je to najveci dokaz onda mi svako usmjeravanje bude onako... I to velicanje ucitelja....mada uvidjam s koje strane to moze biti korisno I poticajno.
Imaju li zene ucitelje?

[nasa]

@Nurudine

Kazes da vecina ljudi ne mogu sami i da im je potreban ucitelj....ne mogu sami jer im jesu potrebni drugi ljudi pa, tako moze proci i ucitelj....shvatas, da li bi bas tvrdio mora nuzno ucitelj?

Strucno govoreci, horizontalni transfer informacija je zapravo ucenje, a onaj koji daje znanje je ucitelj, pa bilo to kako razbiti kokosov orah ili kako filozofski spoznati svoje bivstvo.

Skontala sam to ...s te strane je prihvatljivo ili nista manje nego sto bi bio hodza u mejtefu....

[Nurudin]

@Nurudine

Kazes da vecina ljudi ne mogu sami i da im je potreban ucitelj....ne mogu sami jer im jesu potrebni drugi ljudi pa, tako moze proci i ucitelj....shvatas, da li bi bas tvrdio mora nuzno ucitelj?

Strucno govoreci, horizontalni transfer informacija je zapravo ucenje, a onaj koji daje znanje je ucitelj, pa bilo to kako razbiti kokosov orah ili kako filozofski spoznati svoje bivstvo.

Da, a prvo što učenik treba da spozna jeste da je njegov ego najveća brana između njega i znanja .
Kad nekome kažeš da je njegovo mišljenje ili općenito neki stav , pogrešan i neispravan , tad se u njemu "iz petnih žila" povuče "živac" ,uzburkaju se emocije koje mu preuzmu potpuno kontrolu nad umom i onda slijede misli koje se u islamu zovu "vesvese" - šejtanska šaputanja (jer šejtan ,onaj koji je udaljen od Izvora Milosti u kojem je i Znanje kruži po čovjeku kao što kruži i krv ,po hadisu Pejgambera a.s.) . Te misli su : "šta on umišlja da je pametniji od mene ?! ja sam bolji od njega po svemu 'ta će on mene učiti !" (to su inače šejtanske riječi kad je rekao Ademu a.s. ) i ukoliko se to ne uspije prepoznati u sebi ,nemoguće je saznati ,a kamo li spoznati
Zato su većinom ljudi neznalice ili što bi rekli "ovce" i sve potrče za dva -tri klipa kukuruza i onda ih namame u tor i zatvore ,pa im daju onoliko koliko je potrebno da ih pomuzu.
Međutim čovjek nije ovca , njegov potencijal je iznad životinjskog i ukoliko ga potraći i ostane na razini ovce , on je gori od životinje . U životinjama nema ništa loše ali u takvom insanu ima

[Nurudin]

Imaju žene učitelja s tim da moraju imati mahrema
Ovo oko priče "islam je jednostavan" koju često čujem i moraću te ispraviti (ne zamjeri ,možda i ti misliš na drugačiji način ili mahinalno to napišeš) jer tako ne piše u ono poznatom hadisu ,nego piše "Islam je lahak pa ga ne otežavajte". To je vrlo bitna razlika jer jednostavnost i lahkoća su dvije slične riječi po značenju ali postoji suptilna ali jako bitna razlika. Naime ako kažemo da je islam univerzalna poruka svijetu i da je za sve ljude lahak ,moramo znati da su ljudi božijim davanjem - različiti.
Neko je jako inteligentan neko nije jer nije imao potrebu da razvija inteligenciju ili jer je tako rođen u okruženju koje ga nije podsticalo . To govorim samo kao primjer jer umna inteligencija je ništa ako srce (emotivno polje ) nije čisto i odblokirano od negativnih emocija nakupljenih iz prošlosti.
Dakle islam ima lahkoću u poruci i spram nekog automehaničara i spram profesora ,što znači da može biti i vrlo pojednostavljen ali i vrlo komplexan ,što je za oba njih - lahkoća. Na žalost danas je puno automehaničara koji bi rada nekom profesoru vjerniku objasniti "neke stvari"

Svjedočio sam na internetu nekoliko puta takvim podešenim hadisima gdje je promjenjena ključna riječ .
Recimo poznati hadis o zikrullahu : "zikrite Allaha dok ljudi oko vas ne pomisle da ste ludi"
Čitam ga na jednom portalu kaže "spominjite Allaha dok vam ne dosadi" Kako to samo besmisleno zvuči kad malo dublje pogledaš

[node1]

Zahvaljujem na odgovoru. Koncept sejh-murid mi je teoretski poznat, iz literature i pripovijesti, mene vise zanima taj sami cin odabira sejha.
Buduci da je vrijeme smutnje svake vrste postoji veliki broj onih koji se krivo predstavljaju kao sejhovi (o tome se vec nesto reklo u prethodnim postovima, intervju-BHdani) Zanima me na koji nacin je pojedinac zasticen od toga; neko ko se zanima za istinsko napredovanje u spoznajno-odgojnom smislu. Da li tragaoc na raspolaganju ima samo dove i istihare dok izostaju vanjski znaci, racionalno uvidjanje ispravnog, serijat. Misticno po sebi ne podpada pod jasno i vanjski mjerljivo, iz tog razloga pod velom misticnog cesto se i sam djavo krije.

Nadalje, tekija danas je postala mjesto mobilizacije za politicke stranke. Skupa uz tu pojavu ona je postala udaljena za ciste duse koje po prirodi teze njegovanju i suptilitetima.

[Nurudin]

Zahvaljujem na odgovoru. Koncept sejh-murid mi je teoretski poznat, iz literature i pripovijesti, mene vise zanima taj sami cin odabira sejha.
Buduci da je vrijeme smutnje svake vrste postoji veliki broj onih koji se krivo predstavljaju kao sejhovi (o tome se vec nesto reklo u prethodnim postovima, intervju-BHdani) Zanima me na koji nacin je pojedinac zasticen od toga; neko ko se zanima za istinsko napredovanje u spoznajno-odgojnom smislu. Da li tragaoc na raspolaganju ima samo dove i istihare dok izostaju vanjski znaci, racionalno uvidjanje ispravnog, serijat. Misticno po sebi ne podpada pod jasno i vanjski mjerljivo, iz tog razloga pod velom misticnog cesto se i sam djavo krije.

Nadalje, tekija danas je postala mjesto mobilizacije za politicke stranke. Skupa uz tu pojavu ona je postala udaljena za ciste duse koje po prirodi teze njegovanju i suptilitetima.

Osim ovoga duhovnog dijela koji si spomenuo ,a koji je najvažniji u odabiru , imaš i ovaj crno na bijelo da šejh ima "diplomu" odnosno idžazetnamu za koju mora prvo položiti pred šerijatskom komisijom ,a onda i dobiti odobrenje od šejhova tesavufa . Naravno i tu može doći do krivotvorenja kao inače kod nas kad je riječ o papirima ,pa treba paziti
Mislim da bi ti ovaj što kaže da @nemampojma ipak znao još konkretnije o tome

[nasa]

Imaju žene učitelja s tim da moraju imati mahrema
Ovo oko priče "islam je jednostavan" koju često čujem i moraću te ispraviti (ne zamjeri ,možda i ti misliš na drugačiji način ili mahinalno to napišeš) jer tako ne piše u ono poznatom hadisu ,nego piše "Islam je lahak pa ga ne otežavajte". To je vrlo bitna razlika jer jednostavnost i lahkoća su dvije slične riječi po značenju ali postoji suptilna ali jako bitna razlika. Naime ako kažemo da je islam univerzalna poruka svijetu i da je za sve ljude lahak ,moramo znati da su ljudi božijim davanjem - različiti.
Neko je jako inteligentan neko nije jer nije imao potrebu da razvija inteligenciju ili jer je tako rođen u okruženju koje ga nije podsticalo . To govorim samo kao primjer jer umna inteligencija je ništa ako srce (emotivno polje ) nije čisto i odblokirano od negativnih emocija nakupljenih iz prošlosti.
Dakle islam ima lahkoću u poruci i spram nekog automehaničara i spram profesora ,što znači da može biti i vrlo pojednostavljen ali i vrlo komplexan ,što je za oba njih - lahkoća. Na žalost danas je puno automehaničara koji bi rada nekom profesoru vjerniku objasniti "neke stvari"

Svjedočio sam na internetu nekoliko puta takvim podešenim hadisima gdje je promjenjena ključna riječ .
Recimo poznati hadis o zikrullahu : "zikrite Allaha dok ljudi oko vas ne pomisle da ste ludi"
Čitam ga na jednom portalu kaže "spominjite Allaha dok vam ne dosadi" Kako to samo besmisleno zvuči kad malo dublje pogledaš

Upravu si ma ne zamjeram nista, slobodno ti..."jednostavan" mi je doslo spontano nisam ni povezala s hadisom...
I slazem se ovo za umnu inteligenciju!
Prije ili kasnije ako se iskljucivo trazi rjesenje s istom dodjes do zida.

[Nurudin]

Imaju žene učitelja s tim da moraju imati mahrema
Ovo oko priče "islam je jednostavan" koju često čujem i moraću te ispraviti (ne zamjeri ,možda i ti misliš na drugačiji način ili mahinalno to napišeš) jer tako ne piše u ono poznatom hadisu ,nego piše "Islam je lahak pa ga ne otežavajte". To je vrlo bitna razlika jer jednostavnost i lahkoća su dvije slične riječi po značenju ali postoji suptilna ali jako bitna razlika. Naime ako kažemo da je islam univerzalna poruka svijetu i da je za sve ljude lahak ,moramo znati da su ljudi božijim davanjem - različiti.
Neko je jako inteligentan neko nije jer nije imao potrebu da razvija inteligenciju ili jer je tako rođen u okruženju koje ga nije podsticalo . To govorim samo kao primjer jer umna inteligencija je ništa ako srce (emotivno polje ) nije čisto i odblokirano od negativnih emocija nakupljenih iz prošlosti.
Dakle islam ima lahkoću u poruci i spram nekog automehaničara i spram profesora ,što znači da može biti i vrlo pojednostavljen ali i vrlo komplexan ,što je za oba njih - lahkoća. Na žalost danas je puno automehaničara koji bi rada nekom profesoru vjerniku objasniti "neke stvari"

Svjedočio sam na internetu nekoliko puta takvim podešenim hadisima gdje je promjenjena ključna riječ .
Recimo poznati hadis o zikrullahu : "zikrite Allaha dok ljudi oko vas ne pomisle da ste ludi"
Čitam ga na jednom portalu kaže "spominjite Allaha dok vam ne dosadi" Kako to samo besmisleno zvuči kad malo dublje pogledaš

Upravu si ma ne zamjeram nista, slobodno ti..."jednostavan" mi je doslo spontano nisam ni povezala s hadisom...
I slazem se ovo za umnu inteligenciju!
Prije ili kasnije ako se iskljucivo trazi rjesenje s istom dodjes do zida.

Da ,tako je . Samo što se u tesavufu umjesto "zid" upotrebljava riječ "zastor" . Zato što se zastor može podići milošću božijom ali tvojim traženjem i inicijativom ,a također se može opet spustiti ako dođe do gafleta -zaborava. Inicijativa je zikr i to se uglavnom praktikuje da se zikri zatvorenih očiju ali da se gleda /foxusira na srce . Treba se naučiti prebaciti fokus na taj predio u grudima ,pa ako su tu mogli naučiti naši stari koji su to zvali "sejrenjem srca" , valjda možemo i mi.
Druga stvar koja ide na ruku ženama jesu suze . Suze mogu otopiti taj veo koji je sastavljen od straha, bijesa i tuge ,a zajedno pomiješan se osjeća kao gorčina .
Pejgamber a.s. je rekao da su muškarci jedan stepen ispred žena ali ženama je Milostivi dao suze . Vi ste već u prednosti jer ste mekše ,lakše se predate (musliman znači insan koji je predan ) dok smo mi dosta robusniji , krući .
Zamisli ono neko te grli ,a ti se ukočiš iz nekog razloga...nema tu ljubavi

[underwater]

Pejgamber a.s. je rekao da su muškarci jedan stepen ispred žena ali ženama je Milostivi dao suze .

Volim te citat Nuruddine, i fakat moze insan od tebe svasta pametnog cuti
Al nemoj brate pregonit !!!
Kakve "zenske suze" i bakrachi ... jer reklo bi se da ti konotiras na dert i ask .... zenske suze, pa to je samo dehidracija, nema to veze sa duhovnoscu
Zensko je zensko i najvise je zato interesantno.

Vi ste već u prednosti jer ste mekše ,lakše se predate (musliman znači insan koji je predan ) dok smo mi dosta robusniji , krući .
Zamisli ono neko te grli ,a ti se ukočiš iz nekog razloga...nema tu ljubavi

Ne kontam te ovo bas najbolje, no (iz zenske perspektive) dok se kocis ima i ljubavi, Ne haju one mnogo za dertom, askom i vidjanjem

[underwater]

@Nurudine

Kazes da vecina ljudi ne mogu sami i da im je potreban ucitelj....ne mogu sami jer im jesu potrebni drugi ljudi pa, tako moze proci i ucitelj....shvatas, da li bi bas tvrdio mora nuzno ucitelj?

Strucno govoreci, horizontalni transfer informacija je zapravo ucenje, a onaj koji daje znanje je ucitelj, pa bilo to kako razbiti kokosov orah ili kako filozofski spoznati svoje bivstvo.

Jes, al na jedan drukciji nacin.
Jer ovo znanje o kojem govoris, nije to nikakvo znanje (diskurzivnog) razuma, to je tzv. akli-meash (transcedentno) znanje koje ucenik dobiva od mursidi-kamila batinskom (skrivenom) linijom po principu ogledala. Mursidovo je srce naime ogledalo ... budi blizu i svjetlost ce te obasjati. U principu, nema teorije da skontas sta je to sve dok ne sjedes na koljena pred istinskog mursidi-kamila .... zato se o tome i ne govori.

[Nurudin]

Pejgamber a.s. je rekao da su muškarci jedan stepen ispred žena ali ženama je Milostivi dao suze .

Volim te citat Nuruddine, i fakat moze insan od tebe svasta pametnog cuti
Al nemoj brate pregonit !!!
Kakve "zenske suze" i bakrachi ... jer reklo bi se da ti konotiras na dert i ask .... zenske suze, pa to je samo dehidracija, nema to veze sa duhovnoscu
Zensko je zensko i najvise je zato interesantno.

Vi ste već u prednosti jer ste mekše ,lakše se predate (musliman znači insan koji je predan ) dok smo mi dosta robusniji , krući .
Zamisli ono neko te grli ,a ti se ukočiš iz nekog razloga...nema tu ljubavi

Ne kontam te ovo bas najbolje, no (iz zenske perspektive) dok se kocis ima i ljubavi, Ne haju one mnogo za dertom, askom i vidjanjem

Prije 2-3 godine sam bio na džumi kod jednog alima koji citirao ovo o prednosti muškaraca ali i o suzama ženama kao olakšici tome. ...Ne slažem se da to nema veze sa duhovnošću ,sve ima veze ako se pravilno usmjeri
Dakle jednostavno je , žena lakše zaplače od muškarca i ja ovdje govorim da se to može upotrijebiti ta emotivnost i lakše se fokusirati na srce . To je jedna strana ,a druga je to što se nefs uvijek poredi sa ženskom prijetvornošću ili nagonom ka uljepšavanju i sakrivanju iza "šminke".

Sa kočenjem mislim na potiskivanje emocija koje nekad mogu dovesti u akutna stanja da se od potiskivanja tih energija i blokiranja desi kočenje mišića . To je akutno stanje ali sa ovim više mislim na ono neko uštogljeno samoljublje ili kad je osoba nepovjerljiva prema tome ko je grli ili kad je isprepadana pa je ono stalno u gardu ili isto kad klanjaš ako se ne opustiš i u nekoj si trci za dunjalukom ,samo ćeš proći mehanički kruto kroz namaz i neće te obgrliti onaj fini hal
ili...treba li dalje ?

[underwater]

Ma jok al moro sam malo (halali)

[Nurudin]

@Nurudine

Kazes da vecina ljudi ne mogu sami i da im je potreban ucitelj....ne mogu sami jer im jesu potrebni drugi ljudi pa, tako moze proci i ucitelj....shvatas, da li bi bas tvrdio mora nuzno ucitelj?

Strucno govoreci, horizontalni transfer informacija je zapravo ucenje, a onaj koji daje znanje je ucitelj, pa bilo to kako razbiti kokosov orah ili kako filozofski spoznati svoje bivstvo.

Jes, al na jedan drukciji nacin.
Jer ovo znanje o kojem govoris, nije to nikakvo znanje (diskurzivnog) razuma, to je tzv. akli-meash (transcedentno) znanje koje ucenik dobiva od mursidi-kamila batinskom (skrivenom) linijom po principu ogledala. Mursidovo je srce naime ogledalo ... budi blizu i svjetlost ce te obasjati. U principu, nema teorije da skontas sta je to sve dok ne sjedes na koljena pred istinskog mursidi-kamila .... zato se o tome i ne govori.

Ja to vidim na drugi način ,isti je finalni dio ali drugačije viđenje procesa, možda sam i u krivu ali pokušat ću obrazložiti.
Um ,razum ,akl je sjajna stvar i pomoću njega percepiramo dunjaluk jer sva osjetila se moraju njemu "prijaviti" odnosno proći kao kroz procesor. Međutim on sam ne upravlja sa sobom nego je energija,struja na kojoj radi je usidrena u srcu . Kad se stvara embrio u grudi mesa se prvo formira srce pa tek kasnije um
Kasnije dolaskom na svijet dijete percepira svijet na osnovu nagona i emocija pa se tako sva temeljna iskustva svijeta koja imamo u sebi zasnivaju na tome i spreme u dio koji zovemo podsvijest..
Upravo podsvijest ima potpunu kontrolu nad mozgom ! Ukoliko iz tog dijela izroni neko neugodno iskustvo u vidu emocije koje su bazične za neugodu (strah, bijes, tuga i kombinacije toga) ta emocija u vidu energije pokrene misli koje su ,pogodi šta ...neugodne . I onda se stvara začarani krug i zbog toga su ljudi nerazumni i autodestruktivni. Kad čistiš srce ti čistiš i energiju emocija koje sad postaju više čista energija i ne nose sa sobom prljavštinu kojom pomračuju i iskrivljuju um.
Muršidi kjamil je insan koji se očistio od toga i direktno je povezan sa svojim qalbom i Ruhom (ono što je Allah dž.š. udahnuo u nas prilikom stvaranja) koji se nalazi u srcu i energija u vidu nura počinje da cirkuliše kroz cijelo tijelo i izlazi van . Taj nur je u bliskoj vezi sa onim što mi zovemo svijest i što je veći nur podiže se svijest o sebi samome i o svemu oko sebe . Blizina takvoga insana utječe na tvoj Ruh i izaziva kod tebe stanje miline i plača koji prorijeđuje tu perdu u tebi u kojoj je ruh zatvoren blokiranom prljavom energijom.
Kad se razrijedi to i Ruh "uspostavi vlast" , um dobija čistu energiju i misli su pročišćene ,jasne i uvjek teže dubini i suštini jer se vraćaju Izvoru znanja.
Možda je malo nekonvencionalno tumačenje ali mislim da je tako

[underwater]

Evo opet kako ja razumijem

S jedne strane je ma'rifa (gnoza) a sa druge ilm (znanje).
Nit je ovo dvoje isto, nit se ti procesi desavaju na istom mjestu: prvo je u srcu, a drugo u razumu.
Znaci, ima se Arif protiv Alima (gnostik vs ucenjak).
Arif ima posebno stanje (hal) koje je poklon (ne moze se 'zaraditi") i u tom halu je lishen razuma
(Razum je prepreka svemu transcedentalnom, to je mjesto gdje ego obitava i na to se misli kad se kaze tvoje postojanje je tvoj najveci sirk jer nema sjedinjenja dok razum vlada).
Alim zna znanje i cuva ga u svom pamcenju, lishen je tako ma'rife i to sufije preziru.
Alim ovisi o sebi samome, a arif o Allahu dz.s.

[Nurudin]

Evo opet kako ja razumijem

S jedne strane je ma'rifa (gnoza) a sa druge ilm (znanje).
Nit je ovo dvoje isto, nit se ti procesi desavaju na istom mjestu: prvo je u srcu, a drugo u razumu.
Znaci, ima se Arif protiv Alima (gnostik vs ucenjak).
Arif ima posebno stanje (hal) koje je poklon (ne moze se 'zaraditi") i u tom halu je lishen razuma
(Razum je prepreka svemu transcedentalnom, to je mjesto gdje ego obitava i na to se misli kad se kaze tvoje postojanje je tvoj najveci sirk jer nema sjedinjenja dok razum vlada).
Alim zna znanje i cuva ga u svom pamcenju, lishen je tako ma'rife i to sufije preziru.
Alim ovisi o sebi samome, a arif o Allahu dz.s.

Odlično . Mislim da mi isto govorimo samo sam ja to malo "preveo" sebi i drugima na izraze kojima se danas više barata Ovo što daje energiju svijesti jeste iz srca ,a u srcu je "sirr" tajna ,a Ruh je "tajna od Gospodara" i ne može se o tom fenomenu u biti ništa ni otkriti jer je nematerijalan ali kad čovjek umre se vidi odsustvo "toga"

Evo baš sam našao jedan dio iz knjige "ashabi sofe" koji govori o onom položaju spajanja koljenima učitelja i učenika što si ti spomenuo

[ime_kojeg_nema]

Moram ti ipak reći da ne razumiješ "duhovni aspekt slamanja ega" jer to se i ne može baš razumjeti nego doživjeti. Ego je izmišljena slika o sebstvu kojom si hipnotiziran i svako diranje u njega doživljavaš kao napad na sebe
Međutim baš to mora biti kurban , tvoja žrtva , umiranje prije smrti jer tek tako si pravi svjedok (šehid) da "Nema božanstava osim Allaha i da je Muhamed božiji poslanik"
Pošto većina ljudi nije u stanju da to uradi sama , da savladaš sam sebe odnosno svoje izmišljeno jastvo, tu mora da ti pomogne insan koji je to već uradio i zna sve kameleonske marifetluke nefsa . (nefs je širi pojam od ega ali ego izvire iz njega) Također mu moraš potpuno vjerovati i zato naglašavamo važnost ispravnosti šejha koji mora biti potvrđen od vrha tarikata kojem pripada i pismeno i usmeno. Onda mu se daje bejat (zakletva) kao što su Pejgamberu a..s dali ashabi pod drvetom
U početnoj fazi "duše koja sama sebe kori" ,pošto kažem mnogi nisu u stanju da sebi iskreno pronađu mahanu i upute kritiku ,to će za njih da uradi šejh . Često se onda u toj fazi dešava da učenik počne reagirati jogunasto , pa malo i zamrzi šejha ,jednostavno jer mu govori stvari koje se njemu (tj njegovom egu) ne sviđaju
Zbog toga se vanjska poslušnost i pokornost naglašava i insistira se na njoj ,ne zato da se udovolji šejhu nego da se slomi prva brana nefsa - oholost!
Čuo sam da su birvaktile šejhovi ,kad im dođe neko iz bogatih kuća ,a hoće biti derviš , prvo ga slali da se preobuče u dronjke i ide na ulicu da prosi pa ako nije to u stanju ,neće ni da mu primi bejat.

Lijepo te ponovo čitati i pratiti ovu temu .
Mislim da razumijem navedene razloge za pomoć od strane učitelja, ali i dalje nisam uvjeren u njegovu neophodnost. Kada kažem učitelj mislim na osobu jako uznapredovalu u vrlini i znanju srca. Moguće da tako razmišljam jer možda nikada nisam sreo 'autentičnog učitelja', nekoga ko samim prisustvom otapa neznanje... mada sam skloniji vjerovati da se takvi fenomeni ne dešavaju. U društvu istinski duhovnih osoba, kao i istinski moralnih i onih koji odišu "unutrašnjim mirom", možemo se osjećati bolje i mogu nam biti inspiracija i uzor, ali mi se čini da je to maksimum. Ne potcjenjujem pritom značaj toga, naprotiv. Vlastite iluzije i mane moramo razvejati sami. Učitelji nam mogu dati smjernice, biti od pomoći, ali niko osim nas samih to ne može napraviti. Mislim da se oko toga slažemo.
Koncept učitelja kao jedinke uznapredovale na duhovnom putu koji nam može biti od pomoći, po meni, nije jedini način i nekako mi se više čini kao zaostavština vremena u kojima ljudi nisu imali priliku doći u dodir sa znanjem. Smjernice koje ti može dati takva osoba možeš naći i u knjigama, evo možeš čak i na forumu (ne banaliziram) ili ih možeš samospoznati na osnovu vlastitog iskustva. Ipak, kako god da primiš to znanje čini mi se da je tu riječ o 'znanju uma' a ne o 'znanju srca'.