Forum Klix.ba

O nacinu na koji Shell posluje predlazem da izguglas :
Conflict in the Niger Delta

Prvo su zagadili habitat Nigerijskim plemenima koja su od rijeke zivjela vijeovima a kada su se lokalci pobunili, Shell se pozalio Nigerijskoj vladi koja je izmasakrirala 2 sela sve sa djecom i starcima. Shell je nastavio da radi, ovaj put bez smetnji.
Film Avatar ima prilican broj paralela sa ovom situacijom.

A sta bi sa Norveskom otkud njima lova frajeru...

Treba jos jedna tema: -Sta cemo sa parama?

Narod je i gora stoka nego politicari ... vijest se tek pojavila, ovdje sevec raspreda o porezu utajama, talovima, dijelovima itd itd. Koja je razlika u ovoj raspravi i raspravi politicara za ruckom? Nikakva, osim sto oni ručaju

neki wrote:haj vala nek je nadju pa da i mi dozivimo renesansu kakvu uzivaju Nigerija, Libija, Egipat, Sirija, Irak,...
Tri suprotstavljene etnicke skupine imamo, jos nam fali samo nafta da uplovimo u to blagostanje

Ma taman nešto između Nigerije i Iraka - kriminalna oligarhija pod maglovitim protektoratom na vlasti koju će Shell potkupiti(tj. već je odavno počeo - za onaj prvi "memorandum"), narod koji neće očima vidjeti stvarnu vrijednost te nafte i tog plina nego će ostati na prosjačkom MMF štapu...

Sa silnim novim TE na ugalj(prljava tehnologija) i plin(skupa tehnologija - šifra "Putin") za izvoz električne en. u Evropu su već uveliko počeli, a sve pod šupljim izgovorom da će nama tolika nova struja trebati ili pod još većom ublehom da će narod vidjeti hajra od prodaje te struje (a sve hem na koncesiju u ruke stranaca hem i ono što trenutno ostane pod EP BiH - dok si rekao MMF ićiće na privatizaciju )...

Sljedeće po rasporedu su rudna bogatstva - Olovo, Srebrenica, Kreševo...malo će nam svjetski "investitori" trajno zagaditi vodu što od površinskih kopova obezglavljujući čitava brda i planine što notornim frackingom
Šume će nam sve izgoriti od sve jačih i češćih toplotnih udara/valova, ono malo poljoprivrede takođe od klimatskih nepodoba(klimatske promjene -> fosilna goriva) propasti, ali hej, imaćemo(lafo -mi- hahaha) naftu i plin! Živio sunovrat razuma.
Hebo to, imal kakva tekma

Uglavnom, napredak nam dolazi

Imam osjecaj kad presuse Africki izvori koje masivno pljacka zapad, da ce doci red i na nas. Morat ce se nekako naplatiti krediti, voda, struja, nafta, gas, rude itd.

Hajlac wrote:

neki wrote:haj vala nek je nadju pa da i mi dozivimo renesansu kakvu uzivaju Nigerija, Libija, Egipat, Sirija, Irak,...
Tri suprotstavljene etnicke skupine imamo, jos nam fali samo nafta da uplovimo u to blagostanje

Ma taman nešto između Nigerije i Iraka - kriminalna oligarhija pod maglovitim protektoratom na vlasti koju će Shell potkupiti(tj. već je odavno počeo - za onaj prvi "memorandum"), narod koji neće očima vidjeti stvarnu vrijednost te nafte i tog plina nego će ostati na prosjačkom MMF štapu...

Sa silnim novim TE na ugalj(prljava tehnologija) i plin(skupa tehnologija - šifra "Putin") za izvoz električne en. u Evropu su već uveliko počeli, a sve pod šupljim izgovorom da će nama tolika nova struja trebati ili pod još većom ublehom da će narod vidjeti hajra od prodaje te struje (a sve hem na koncesiju u ruke stranaca hem i ono što trenutno ostane pod EP BiH - dok si rekao MMF ićiće na privatizaciju )...

Sljedeće po rasporedu su rudna bogatstva - Olovo, Srebrenica, Kreševo...malo će nam svjetski "investitori" trajno zagaditi vodu što od površinskih kopova obezglavljujući čitava brda i planine što notornim frackingom
Šume će nam sve izgoriti od sve jačih i češćih toplotnih udara/valova, ono malo poljoprivrede takođe od klimatskih nepodoba(klimatske promjene -> fosilna goriva) propasti, ali hej, imaćemo(lafo -mi- hahaha) naftu i plin! Živio sunovrat razuma.
Hebo to, imal kakva tekma

Uglavnom, napredak nam dolazi

Kasniš druže rudna bogatstva Srebrenice su odavno pod koncesijom stranaca, možda bi i ostali rudnici pali pod koncesiju stranaca da domaća proizvodnja nema potreban nivo proizvodnje.
Mnogo toga je pod koncesijom stranaca, a mi koliko ja znam nemamo kapacitete za vađenje nafte. A nismo Bgm ni toliko ekonomski jaki da sebi dozvolimo luksuz da imamo naftu a nećemo da je koristimo.

Uvijek zastanem kada procitam nevjerovatnu dozu negativnosti, kod velikog broja ljudi u Bosni.
Ali, me istovremeno na zalost ni ne cudi. Ispran mozak komunizmom, a genetski slavenski fatalizam jos nije izbacen iz DNK.

Ja sam radio na jednom Shell-ovom projektu. Svi potencijalni glasaci trebaju da od "svojih" partija zahtijevaju da u svoj program uvrste sto brzu realizaciju projekata firmi kao sto je Shell.
Molimo Boga da nafte ima dovoljno i da je dovoljno dobrog kvaliteta da je eksploatacija dovoljno isplativa.

Sta Shell moze donijeti za Bosnu?
Ukoliko koncesija bude uradjena na pravi nacin, postotak od profita odnosno eksploatacije moze Bosni i nasem narodu donijeti sigurne prihode u narednih 25 ili vise godina.
Nafta se ne crpa da bi se utovarala na cisterne. Od ljudi koji bi radili na rigovima, preko izgradnje cjevovoda, podizvodjackih firmi, snabdjevaca, itd. Bosna i nase firme mogu biti dobre k'o dobar dan. Hiljade ljudi mogu biti uposlene na kraci ili duzi period.
Jos kad bi se pojavio interes za preradu odnosno rafinisanje nafte ... Ali gdje u Tuzli ako moze kako.

Postavljati usporedbe sa Nigerijom je neozbiljno. Kako bi bilo malo pogledati Norvesku, ili barem UAE (nacin podjele dobiti, koncesije i sl.)?

Ovo sam zaboravio ...

Shell ce sigurno vise postovati zakone BiH o zastiti okolisa nego prosjecna bosanska firma, na zalost.
Onoliko koliko nase vlasti budu trazile toliko ce i dobiti u smislu postivanja drugih zakona.
Sto se tice odnosa prema radnicima, slobodno mogu reci da nema ispijanja kafe i flase Badela, ali onaj ko hoce raditi ce se osjecati tretiran kao vrijednost te firme a ne potrosna roba.

Ovo neko moze shvatiti kao reklamu, (Shelle, dugujete mi milju za ovo. ) ali samo pisem na osnovu vlastitog iskustva.

Gojeni H wrote:Ovo sam zaboravio ...

Shell ce sigurno vise postovati zakone BiH o zastiti okolisa nego prosjecna bosanska firma, na zalost.
Onoliko koliko nase vlasti budu trazile toliko ce i dobiti u smislu postivanja drugih zakona.
Sto se tice odnosa prema radnicima, slobodno mogu reci da nema ispijanja kafe i flase Badela, ali onaj ko hoce raditi ce se osjecati tretiran kao vrijednost te firme a ne potrosna roba.

Ovo neko moze shvatiti kao reklamu, (Shelle, dugujete mi milju za ovo. ) ali samo pisem na osnovu vlastitog iskustva.

Shell je kao i sve ostale korporacije zainteresovan samo za jedno - PROFIT.
Shell se kao korporacija prilagodjava uslovima drzave sa kojom posluje opet samo kako bi osigurao profit. U Nigeriji nije bio problem da se izmasakriraju 2 sela ...kod nas naravno nece to tako daleko ici 100% ali je dovoljno pogledati Acelor Mittal koji vec godinama izbjegava ugradnju filtera i izbjegavat ce, bez obzira sto Zenica postaje novi Cernobilj, kako to lijepo kaze jedna grafit u centru Sarajeva. Nece nam Shell uvoditi vladavinu prava i demokratiju naravno. Norske Shell ce se prilagoditi uslovima u Norveskoj naravno i postovati sve sto se mora postovati ukljucjuci i sve moguce ekoloske, ljudske pa i moralne standarde. U ovakvoj korumpiranoj drzavi, oni ce potplatiti koga treba (vec su to uradili koliko je potrebno za ovu fazu) izvuci za sebe sta treba, namiriti tzv. "decision makere-e", uposliti nesto lokalne radne snage i pokupiti kajamak a ostaviti mrvice, pri tome zanemarujuci apsolutno sve sto bas ne moraju ispostovati a toga ruku na srce, u nasoj zemlji, u situaciji ovakvoj kakva jeste, nema puno.
Ako vi smatrate da je to to .. da za vise nismo sposobni i da nam vise i ne treba ...da od nase nafte u nasoj zemlji ne mozemo imati vise od ovoga, ok, fino. Vazno je da se oslobadjamo komunistickog mentaliteta i da mjenjamo DNK kod ako je ikako moguce i da sirop otvorimo rucice i na njedra privijemo dobri plemeniti Shell i tako zagrljeni legnemo u krevet. Kada se probudimo i otreznimo i ostanemo sami u tom krevetu onako posteno izjebani na svaki moguci nacin ... bit ce kasno. Ali ce zato buduca pokoljena (kakva god da budu) moci svijetla obraza da kazu da su ako nista barem malo bolji od onih kretena sa pocetka vijeka, jer gore od ovoga valjda i nije moguce.

Nadam se da nece nista naci. Samo bi nam jos to trebalo.

UnscarD wrote:

Gojeni H wrote:Ovo sam zaboravio ...

Shell ce sigurno vise postovati zakone BiH o zastiti okolisa nego prosjecna bosanska firma, na zalost.
Onoliko koliko nase vlasti budu trazile toliko ce i dobiti u smislu postivanja drugih zakona.
Sto se tice odnosa prema radnicima, slobodno mogu reci da nema ispijanja kafe i flase Badela, ali onaj ko hoce raditi ce se osjecati tretiran kao vrijednost te firme a ne potrosna roba.

Ovo neko moze shvatiti kao reklamu, (Shelle, dugujete mi milju za ovo. ) ali samo pisem na osnovu vlastitog iskustva.

Shell je kao i sve ostale korporacije zainteresovan samo za jedno - PROFIT.
Shell se kao korporacija prilagodjava uslovima drzave sa kojom posluje opet samo kako bi osigurao profit. U Nigeriji nije bio problem da se izmasakriraju 2 sela ...kod nas nece to tako daleko nece ici 100% ali je dovoljno pogledati Acelor Mittal koji vec godinama izbjegava ugradnju filtera i izbjegavat ce, bez obzira sto Zenica postaje novi Cernobilj, kako to lijepo kaze jedna grafit u centru Sarajeva. Da Shell r Nece nam Shell uvoditi vladavinu prava i demokratiju naravno. Norske Shell ce se prilagoditi uslovima u Norveskoj naravno i postovati sve sto se mora postovati. U ovakvoj korumpiranoj drzavi, oni ce potplatiti koga treba (vec su to uradili koliko je potrebno za ovu fazu) izvuci za sebe sta treba, namiriti tzv. "decision makere-e", uposliti nesto lokalne radne snage i pokupiti kajamak a ostaviti mrvice.
Ako vi smatrate da je to to .. da za vise nismo sposobni i da nam vise i ne treba ...da od nase nafte u nasoj zemlji ne mozemo imati vise od ovoga, ok, fino. Vazno je da se oslobadjamo komunizma i da mjenjamo DNK kod ako je ikako moguce.

@UnscarD

Ovo je vec paranoja.
Naravno da svaka komercijalna organizacija radi za novac. Samo je u bivsim komunistickim drzavama grijeh zaradjivati pare.
Ovo o "pokolju u Nigeriji" je za naucne fantastike i radije ne bih ... Znas li uopste sta je Nigerija i koliko je jeftin ljudski zivot? Glavu izgubis radi rucnog sata za tren.

Dobro je sto si spomenuo Mittal i slazem se. Ali, zasto ne spomenes firme koje su ulozile novce u ovu zemlju a rade svoj posao i postuju zakone. Npr. Cementara Lukavac. Krug fabrike izgleda kao spajz, a izgledala je kao pjeskara prije privatizacije.
Opet ne kontam tu negativnost a nije jos nista ni pocelo. Svako hoce da nas zajebe i nikom ne damo sansu.
Tipicna balkanska prica.

Ne daje mi realnost na zalost priliku za vise optimizma. Ne znam gdje ti zivis ali ako si u BiH i veseo si i optimistican, otkrij i meni tajnu.
Ako nisi u BiH , onda je sve jasno.

I naravno da nije grijeh zaradjivati pare ali je grijeh dozvoliti da te exploatisu a sad za sad, prica ide potpuno u tom pravcu (1 KM za dokumnetaciju i svrsavaju svi jer se eto veliki Shell zainteresovao).
Ponavljam opet, nedostaju ulazni elementi da bih formirao svoj konacan stav a to su prije svega :
- detalji koncesije (ovde se moze ispostaviti da deal bude ok ali ja sam poucen situacijom do sada opravdano skeptican prema tome).
- Kolicina i kvalitet resursa

Mene samo zanima gdje su bili ovi što se protive Shellu, kad je prije neki dan manji bh entitet dao koncesiju Srbiji i Rusiji ( NIS Petrol i Zarubežnjet) na 25 godina za plin i naftu.
Odluka donešena bez odobrenja Narodne skupštine RS-a i vama svima puca k. jer će ih ta novoosnovana firma od Srbije i Rusije Jadran-Naftagas zaje*at i pokupit im i kajmak i mrvice, a niko da skonta da je i to dio bosanskohercegovačkih prirodnih bogatstava.
Niko da usporedi ovaj slučaj kako su Rusi postupili, i kako Shell postupa. U RS-u im dali sve na 25 godina nit su koga pitali nit se konsultovali, a eto loše je što u većem bh entitetu prvo se mora dobiti saglasnost ministarstva, stručnih konsultanata, vlade.
Ne znam koliko su ostali upućeni ali ja koliko znam svugdje u svijetu privatne kompanije koje se bave istim i sličnim poslovima imaju najviše koristi naravno, pa tek onda država, i ja bih volio da mi imamo jednu takvu kompaniju pa neka je i privatna al' da oni dobiju koncesiju - žalim nemamo.

A jes, jebote, zaboravio sam da su Srbi opet krivi ....do mene.

Kak'a je to logika, eto ovi tamo su dali Rusima pa haj da i mi poletimo i damo zapadu? Nisam pratio desavanja u RS-u pa ne trebam da komentarisem desavanja u Federaciji? Jel to ?

Ne zivim u RS-u i ne mogu da uticem (u trenutnoj konstalaciji stvari) na desavanja tamo ... u Federaciji zivim i glasam i zato mi je bitno sta se ovde radi. Ako je u RS-u ljudima svejedno, i meni je.

Ovde u Federaciji je jedino dobro sto ima toliko interesnih struja da je moguce da ne smiju jedni od drugoh otovoreno da kradu. U RS-u je (sad za sad a val;jda nece dugo) Dodik kapo ...

To se najbolje vidjelo na projektu fiskalizacije ...tamo su maznuli milione ...u Federaciji je bila ista ambicija ali su ga ispusili jer je bilo toliko interesnih struja da niko nije nesto Bog'zna'kako hajrov'o ...

UnscarD wrote:A jes, jebote, zaboravio sam da su Srbi opet krivi ....do mene.

Kak'a je to logika, eto ovi tamo su dali Rusima pa haj da i mi poletimo i damo zapadu? Nisam pratio desavanja u RS-u pa ne trebam da komentarisem desavanja u Federaciji? Jel to ?

Ne zivim u RS-u i ne mogu da uticem (u trenutnoj konstalaciji stvari) na desavanja tamo ... u Federaciji zivim i glasam i zato mi je bitno sta se ovde radi. Ako je u RS-u ljudima svejedno, i meni je.

Ovde u Federaciji je jedino dobro sto ima toliko interesnih struja da je moguce da ne smiju jedni od drugoh otovoreno da kradu. U RS-u je (sad za sad a val;jda nece dugo) Dodik kapo ...

To se najbolje vidjelo na projektu fiskalizacije ...tamo su maznuli milione ...u Federaciji je bila ista ambicija ali su ga ispusili jer je bilo toliko interesnih struja da niko nije nesto Bog'zna'kako hajrov'o ...

Daleko od toga da su Srbi krivi, nego sam naveo primjer jer smo svi ovdje neke patriote i nabrajamo kako će Shell pokupit kajmak i zeznut nas, a eto vidiš nisi upućen u tako značajan događaj koji se desio u drugom entitetu, k'o da to nije BiH. Naravno da rijetko ko može uticati na to šta će RS odlučiti, ali eto pošto vidim da te Nigerija i njeni stanovnici zanimaju, čudi me kako te ne zanima neposredni komšiluk, ako već niko ne može ništa učiniti mogli smo barem progovorit šta a ne ko zaliveni betonom. No nevažno.

Eto na tom primjeru sam napisao, ali ti ga izgleda nisi isčitao kako treba. Rs je poletila i bez ikakvih saglasnosti dala koncesiju Rusima, a napisao sam ko sve mora odobriti u FBiH da bi se dodijelila koncesija, to nije isto barem meni nije.

UnscarD wrote:Ne daje mi realnost na zalost priliku za vise optimizma. Ne znam gdje ti zivis ali ako si u BiH i veseo si i optimistican, otkrij i meni tajnu.
Ako nisi u BiH , onda je sve jasno.

I naravno da nije grijeh zaradjivati pare ali je grijeh dozvoliti da te exploatisu a sad za sad, prica ide potpuno u tom pravcu (1 KM za dokumnetaciju i svrsavaju svi jer se eto veliki Shell zainteresovao).
Ponavljam opet, nedostaju ulazni elementi da bih formirao svoj konacan stav a to su prije svega :
- detalji koncesije (ovde se moze ispostaviti da deal bude ok ali ja sam poucen situacijom do sada opravdano skeptican prema tome).
- Kolicina i kvalitet resursa

Zadnji put kad sam vadio mjesto boravka bilo je u Bosni.
Mada sam ja cesto napolju, k'o pravi pecalbar.

Tajna ti je da vidis zivot kao izazov i svaki dan kao priliku da nesto naucis, uradis, da sebe i one oko sebe na neki nacin "poboljsas". To je u Bosni tesko, znam. Ja Bosnu i Bosance ne mogu mijenjati ali mogu sebe, svoju porodicu i ljude oko sebe.

Ne mozes tako da gledas na stvari. Sta je alternativa? Da ih odjebemo?

Neka svako ima koristi pa i mi.
Detalji koncesije ne mogu biti objavljeni slovo-za-slovo, ali generalno se slazem s tobom. Koncesija moze i treba da bude transparentna jer se radi o nacionalnom bogatstvu i mi imamo obavezu kako prema nama samima tako i prema nasoj djeci.

Radi se o potpunoj paranoji.
Meni se ini da neki jos nisu shvatili kako trzisna ekonomija funkcionise.

Naftni giganti se angaziraju u velikom broju drzava. Odstranjeni su samo u onim drzavama koje su potpuno nacionalizirali exploataciju nafte poput Venecuele, sto ima za posljedicu da oni usprkos najvecim rezervama nafte na svijetu i znatno visoj cijeni nafte posljednih godina imaju konstantan pad outputa.

Mogucnosti manipulacije naravno uvijek postoje, ali ja sam siguran da ce vlada angazirati kvalitetne savjetnike i pokusati da se prodaju sto skuplje. Ne zato sto su posteni ili vole svoju drzavu, nego iskljucivo iz razloga sto veci budzet za njih znaci i laksa manipulacija sa tim novcem.

I u Nigeriji Shell uredno placa za svoje koncesije. To sto je Nigerija jedna od najkorumpiranijih drzava na svijetu, i sto preko 80% tih nekih 40 milijardi$ koji dobiju zavrse u rukama njihovih elita nije problem shella. To je iskljucivo unutarnigerijski problem.

Ono sto je nabitnije u ovoj diskusiji je da ta nafta, ukoliko postoji, nama nikako ne pomaze dok lezi pod zemljom.
Nama je upravo sada potreban novac ukoliko ne zelimo da izgubimo ekonomsku trku i dozivimo masovni brain drain kada se za nase gradjane otvore granice evropske unije.

Dakle upravo sada nam trebaju dodatne milijarde KM za investicije u autoceste, magistrale, zeljeznice, te ulaganja u industriju i poljoprivredu, bolje skolstvo i zdravstvo.
Cekati neka bolja vremena za exploataciju te nafte je dakle najgluplje sto mozemo uraditi, jer nam danas jedna milijarda KM moze znaciti mnogo vise nego recimo tri milijarde KM koje bi mozda eventualno mogli dobiti za dvadeset godina.

Dakle glavni cilj je u godinama koje dolaze kroz investicije dignuti ekonomiju, tako da bi nam ta nafta za nekih desetak godina predstavljala samo jedan dodatni dzeparac, a ne jedini veci izvor prihoda.

UnscarD wrote:

Gojeni H wrote:Ovo sam zaboravio ...

Shell ce sigurno vise postovati zakone BiH o zastiti okolisa nego prosjecna bosanska firma, na zalost.
Onoliko koliko nase vlasti budu trazile toliko ce i dobiti u smislu postivanja drugih zakona.
Sto se tice odnosa prema radnicima, slobodno mogu reci da nema ispijanja kafe i flase Badela, ali onaj ko hoce raditi ce se osjecati tretiran kao vrijednost te firme a ne potrosna roba.

Ovo neko moze shvatiti kao reklamu, (Shelle, dugujete mi milju za ovo. ) ali samo pisem na osnovu vlastitog iskustva.

Shell je kao i sve ostale korporacije zainteresovan samo za jedno - PROFIT.
Shell se kao korporacija prilagodjava uslovima drzave sa kojom posluje opet samo kako bi osigurao profit. U Nigeriji nije bio problem da se izmasakriraju 2 sela ...kod nas naravno nece to tako daleko ici 100% ali je dovoljno pogledati Acelor Mittal koji vec godinama izbjegava ugradnju filtera i izbjegavat ce, bez obzira sto Zenica postaje novi Cernobilj, kako to lijepo kaze jedna grafit u centru Sarajeva. Nece nam Shell uvoditi vladavinu prava i demokratiju naravno. Norske Shell ce se prilagoditi uslovima u Norveskoj naravno i postovati sve sto se mora postovati ukljucjuci i sve moguce ekoloske, ljudske pa i moralne standarde. U ovakvoj korumpiranoj drzavi, oni ce potplatiti koga treba (vec su to uradili koliko je potrebno za ovu fazu) izvuci za sebe sta treba, namiriti tzv. "decision makere-e", uposliti nesto lokalne radne snage i pokupiti kajamak a ostaviti mrvice, pri tome zanemarujuci apsolutno sve sto bas ne moraju ispostovati a toga ruku na srce, u nasoj zemlji, u situaciji ovakvoj kakva jeste, nema puno.
Ako vi smatrate da je to to .. da za vise nismo sposobni i da nam vise i ne treba ...da od nase nafte u nasoj zemlji ne mozemo imati vise od ovoga, ok, fino. Vazno je da se oslobadjamo komunistickog mentaliteta i da mjenjamo DNK kod ako je ikako moguce i da sirop otvorimo rucice i na njedra privijemo dobri plemeniti Shell i tako zagrljeni legnemo u krevet. Kada se probudimo i otreznimo i ostanemo sami u tom krevetu onako posteno izjebani na svaki moguci nacin ... bit ce kasno. Ali ce zato buduca pokoljena (kakva god da budu) moci svijetla obraza da kazu da su ako nista barem malo bolji od onih kretena sa pocetka vijeka, jer gore od ovoga valjda i nije moguce.

Btw, kakvo je stanje u sa zagadjenjem bilo u zenici prije rata dok je bila narodna firma i dok smo bili suverena drzava .

Shell je namazan igrač

Gojeni H wrote:

UnscarD wrote:Ne daje mi realnost na zalost priliku za vise optimizma. Ne znam gdje ti zivis ali ako si u BiH i veseo si i optimistican, otkrij i meni tajnu.
Ako nisi u BiH , onda je sve jasno.

I naravno da nije grijeh zaradjivati pare ali je grijeh dozvoliti da te exploatisu a sad za sad, prica ide potpuno u tom pravcu (1 KM za dokumnetaciju i svrsavaju svi jer se eto veliki Shell zainteresovao).
Ponavljam opet, nedostaju ulazni elementi da bih formirao svoj konacan stav a to su prije svega :
- detalji koncesije (ovde se moze ispostaviti da deal bude ok ali ja sam poucen situacijom do sada opravdano skeptican prema tome).
- Kolicina i kvalitet resursa

Zadnji put kad sam vadio mjesto boravka bilo je u Bosni.
Mada sam ja cesto napolju, k'o pravi pecalbar.

Tajna ti je da vidis zivot kao izazov i svaki dan kao priliku da nesto naucis, uradis, da sebe i one oko sebe na neki nacin "poboljsas". To je u Bosni tesko, znam. Ja Bosnu i Bosance ne mogu mijenjati ali mogu sebe, svoju porodicu i ljude oko sebe.

Ne mozes tako da gledas na stvari. Sta je alternativa? Da ih odjebemo?

Neka svako ima koristi pa i mi.
Detalji koncesije ne mogu biti objavljeni slovo-za-slovo, ali generalno se slazem s tobom. Koncesija moze i treba da bude transparentna jer se radi o nacionalnom bogatstvu i mi imamo obavezu kako prema nama samima tako i prema nasoj djeci.

Ok, ali cini mi se da pricamo o dvije stvari. 1. licni subjektivni osjecaj srece i optimizma i 2. kolektivni osjecaj beznadja.
Ja sam na licnom planu vrlo zadovoljan i potpuno se slazem sa tobom ... Ono gdje sam pesimista je upravo taj kolektivni osjecaj da se stvari jednostavno ne krecu na bolje ali on je zaista puno manje baziran na nekom licnom osjecaju u odnosu na objektivne stvari koje vidim oko sebe.
Pokusat cu da pratim malo pricu oko ovoga i zaista se nadam da imamo toliko sposobnih ljudi (ljudi imamo i nije u tome ustvari problem) koji ce prepoznati potencijal i vaznost ove price ne samo za danas i za svoje guzice nego i za generacije koje dolaze. Odgovornost je velika i implikacije deala mogu imati odlican efekat na ekonomiju ali i razarajuci na recimo ekologiju izmedju ostalog. Staying tuned so, bi rekli.

korisnik.1 wrote:

UnscarD wrote:A jes, jebote, zaboravio sam da su Srbi opet krivi ....do mene.

Kak'a je to logika, eto ovi tamo su dali Rusima pa haj da i mi poletimo i damo zapadu? Nisam pratio desavanja u RS-u pa ne trebam da komentarisem desavanja u Federaciji? Jel to ?

Ne zivim u RS-u i ne mogu da uticem (u trenutnoj konstalaciji stvari) na desavanja tamo ... u Federaciji zivim i glasam i zato mi je bitno sta se ovde radi. Ako je u RS-u ljudima svejedno, i meni je.

Ovde u Federaciji je jedino dobro sto ima toliko interesnih struja da je moguce da ne smiju jedni od drugoh otovoreno da kradu. U RS-u je (sad za sad a val;jda nece dugo) Dodik kapo ...

To se najbolje vidjelo na projektu fiskalizacije ...tamo su maznuli milione ...u Federaciji je bila ista ambicija ali su ga ispusili jer je bilo toliko interesnih struja da niko nije nesto Bog'zna'kako hajrov'o ...

Daleko od toga da su Srbi krivi, nego sam naveo primjer jer smo svi ovdje neke patriote i nabrajamo kako će Shell pokupit kajmak i zeznut nas, a eto vidiš nisi upućen u tako značajan događaj koji se desio u drugom entitetu, k'o da to nije BiH. Naravno da rijetko ko može uticati na to šta će RS odlučiti, ali eto pošto vidim da te Nigerija i njeni stanovnici zanimaju, čudi me kako te ne zanima neposredni komšiluk, ako već niko ne može ništa učiniti mogli smo barem progovorit šta a ne ko zaliveni betonom. No nevažno.

Eto na tom primjeru sam napisao, ali ti ga izgleda nisi isčitao kako treba. Rs je poletila i bez ikakvih saglasnosti dala koncesiju Rusima, a napisao sam ko sve mora odobriti u FBiH da bi se dodijelila koncesija, to nije isto barem meni nije.

To u RS-u je isto svjeze ... mislim da su u RS-u Dodikovi policajci izmasakrirali 2 sela, mislim da bih cuo i za to ...elem, naslov teme je takav da omogucava pracenje obje price na ovom topicu ... ja licno sam skeptican da ce i jedni i drugi izvuci ista pozitivno iz toga ali eto, bit ce zanimljivo pratiti ko ce bolje proci ...idelano bi bilo da se neka vrsta pozitivne takmicarske atmosfere stoji ali plasim se da je maximalan domet i jednih i drugih sljedeci izbori i naredne 4 godine. Daj Boze da grijesim.

Optimus Prime wrote:Ono sto je nabitnije u ovoj diskusiji je da ta nafta, ukoliko postoji, nama nikako ne pomaze dok lezi pod zemljom.
Nama je upravo sada potreban novac ukoliko ne zelimo da izgubimo ekonomsku trku i dozivimo masovni brain drain kada se za nase gradjane otvore granice evropske unije.

Dakle upravo sada nam trebaju dodatne milijarde KM za investicije u autoceste, magistrale, zeljeznice, te ulaganja u industriju i poljoprivredu, bolje skolstvo i zdravstvo.
Cekati neka bolja vremena za exploataciju te nafte je dakle najgluplje sto mozemo uraditi, jer nam danas jedna milijarda KM moze znaciti mnogo vise nego recimo tri milijarde KM koje bi mozda eventualno mogli dobiti za dvadeset godina.

Dakle glavni cilj je u godinama koje dolaze kroz investicije dignuti ekonomiju, tako da bi nam ta nafta za nekih desetak godina predstavljala samo jedan dodatni dzeparac, a ne jedini veci izvor prihoda.

Optimus Prime wrote: Radi se o potpunoj paranoji.
Meni se ini da neki jos nisu shvatili kako trzisna ekonomija funkcionise.

Naftni giganti se angaziraju u velikom broju drzava. Odstranjeni su samo u onim drzavama koje su potpuno nacionalizirali exploataciju nafte poput Venecuele, sto ima za posljedicu da oni usprkos najvecim rezervama nafte na svijetu i znatno visoj cijeni nafte posljednih godina imaju konstantan pad outputa.

Naravno da je paranoja.
Meksiko je u jednom periodu istjerao skoro sve medjunarodne naftne firme i stvorio nacionalnu firmu. Super zvuci, ali je istovremeno stvorio monopolisticko cudoviste tipa nase Elektroprivrede ili Telekoma.
Sada su prinudjeni da otvore trziste jer im proizvodnja stagnira. Imaju previse zaposlenih, previse para odlazi na ko zna koje strane a investicije u istrazivanje ravne nuli.

I u Nigeriji Shell uredno placa za svoje koncesije. To sto je Nigerija jedna od najkorumpiranijih drzava na svijetu, i sto preko 80% tih nekih 40 milijardi$ koji dobiju zavrse u rukama njihovih elita nije problem shella. To je iskljucivo unutarnigerijski problem.

Shell je prije 5-6 godina imao projekat na Boney Islandu u Nigeriji. Sve su obaveze izmirene. S obzirom da Shell ima program saradnje sa lokalnom zajednicom gdje god rade, uradili su i vise nego sto su morali za lokalnu zajednicu.
Ali, u Nigeriji malo sta moze da prodje. Za mene je pravo cudo kako se zemlja jos nije raspala, sto ne znaci da se nece desiti.

Optimus Prime wrote:Ono sto je nabitnije u ovoj diskusiji je da ta nafta, ukoliko postoji, nama nikako ne pomaze dok lezi pod zemljom.
Nama je upravo sada potreban novac ukoliko ne zelimo da izgubimo ekonomsku trku i dozivimo masovni brain drain kada se za nase gradjane otvore granice evropske unije.

Dakle upravo sada nam trebaju dodatne milijarde KM za investicije u autoceste, magistrale, zeljeznice, te ulaganja u industriju i poljoprivredu, bolje skolstvo i zdravstvo.
Cekati neka bolja vremena za exploataciju te nafte je dakle najgluplje sto mozemo uraditi, jer nam danas jedna milijarda KM moze znaciti mnogo vise nego recimo tri milijarde KM koje bi mozda eventualno mogli dobiti za dvadeset godina.

Dakle glavni cilj je u godinama koje dolaze kroz investicije dignuti ekonomiju, tako da bi nam ta nafta za nekih desetak godina predstavljala samo jedan dodatni dzeparac, a ne jedini veci izvor prihoda.

Apsolutno se slazem. U ovom trenutku, mozemo birati ... da ide ovako pa vidjecemo dokle ce, ili
( a daj Boze da bude nafte) da se na velikom projektu angazuje veci broj ljudi i firmi.