Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Tomos wrote:Pa to je dio istorije i nama je bilo lijepo da smo ostali u sastavu austrougarske i Ferdinanda je ubio srpski terosrist gavrilo i da smo ostali u sastavu austrije odnosno austrougarske nebi bilo nikad rata svi bi bili sretni i zadovoljni.
Zivio okupator!
Zivjela okupacija!
Dole slobodoljubivi gradjani i oslobodioci!
Oslobodili su oni nas zbog sebe, šta si dobio od 1918 do 1941-opet okupacija samo se drugačije zvala.
Doduše, apsurdno je da u glavnom gradu nema spomenika Kulinu Banu ni Tvrtku recimo, iako se ni tu ne bismo mogli dogovoriti.
Sve bi bilo dobro, dok jedni nebi tražili da to bude Kulin Ban-Srbin, drugi Kulin Ban-Hrvat, treći Kulin Ban Bošnjak
Last edited by A1fa on 27/11/2013 14:27, edited 2 times in total.
Da ima pameti (a nema) i dobre volje ( a nema) i školovanih profiliranih ljudi ( a nema)... u Sarajevu bi se podigao spomenik i Ferdinandu i Principu zajedno. Evo ja predlažem da taj spomenik pokazuje Principa kako ubija Ferdinanda. Svi bi bili zadovoljni, historija prvenstveno. Na taj način se ne bi slavio ni jedan ni drugi nego bi spomenik bio politički neutralan (tako i treba) i bio bi najveća atrakcija za turiste...
Država wrote:Da ima pameti (a nema) i dobre volje ( a nema) i školovanih profiliranih ljudi ( a nema)... u Sarajevu bi se podigao spomenik i Ferdinandu i Principu zajedno. Evo ja predlažem da taj spomenik pokazuje Principa kako ubija Ferdinanda. Svi bi bili zadovoljni, historija prvenstveno. Na taj način se ne bi slavio ni jedan ni drugi nego bi spomenik bio politički neutralan (tako i treba) i bio bi najveća atrakcija za turiste...
racionalista wrote:kad može tito imati ulicu što ovaj ne bi mogao imati spomenik
Ovaj treba imati spomenik jer što su oni napravili u kratko vrjeme oni prije njih nisu za 500 godina.
Tito bi po meni i naselje trebao imati, najbolje ga nazvati Golo naselje, sagraditi zidove oko i potrpati kojekave budale. To je jedina metoda koja ovde uspjeva.
Jako zanimljiva tema. Kao hipotetski sugrađanin Bosanaca i Hercegovaca u slučaju da je Austro-Ugarska preživjela bi naveo sljedeće:
1. Slažem se sa mišljenjem da trošenje para za obnovu spomenika je u trenutnoj situaciji glupost jer stvarno postoje sasvim drugi prioriteti gdje bi bilo potrebno investirati ove pare.
2. Zamislimo da je A-U preživjela, Franca nije onaj fanatiziran dječak ubio na Obali nego je postao car i modernizirao je državu prema svojim planovima, država je preživjela sljedeće decenije i sada smo svi državljani parlamentarne monarhije Austro-Ugarske:
- garantirana je sloboda izražavanja, vjerska sloboda kao i druge građanske slobode.
- postoji lokalna dvojezična samouprava u jako efikasnom obliku - zvanični jezik monarhije je njemački isto kao jezik lokalnog stanovništva u dotičnom dijelu države.
- obrazovni sistem je pod kontrolom Beča, odnosno opći standardi koji moraju biti ispunjeni. Djeca u školama uči svoj maternji jezik, dalje njemački kao jezik za cijelu državu, te engleski za komunikaciju sa svijetom
- bh. industrija je uključena u sastav ogromne države i dobro radi, bh. fabrike proizvode odličan namještaj za cijelu monarhiju (je*emo Šveđanima IKEU), ima željezara, hemijskih fabrika,prehrambene industrije, pametno se koriste bh. resursi i monarhija se trudi da kontinualno razvija infrastrukturu u BiH (isto kao Hrvatske, Slovaške, Šlezije, Slovenije...).
- u Bosni cvijetaju ljekovite banje gdje stižu desetine hiljadu pacijenata iz cijele monarhije i ostavljaju velike količine novca.
- bh. poljoprivreda daje stabilan posao hiljadama ljudi. BH. sirevi, suho meso, vino, jabuke, kruške i šljive itd. jesu prvoklasan i omiljen proizvod u trgovinama od sjevera Češke sve do Ljubljane.
- plate u austrijskim krunama jesu malo ispod austro-ugarskog prosjeka, ali sa druge strane u BiH jesu manje cijene nekretnina i hrane dakle živi se solidno i nezaposlenih nema više nego 10 posto.
- BiH je povezana sa ostatkom Monarhije mrežom autoputeva i željeznica dakle put kroz cijelu državu ne traje duže od 14-15 sati, put iz Bosne u Beč vozom ili automobilom traje 5-7 sati.
- Austro-Ugarska država poštuje lokalne tradicije, kulturu i religije, dakle finansira rekonstrukcije vrijednih vjerskih objekata, historijska istraživanja, društvo je osnivano na građanskom principu, ne na vjersko-nacionalno-fanatičnom. Bošnjačkom stanovništvu bečka vlada pruža subvencije za Hadždž. Slovak, Bosanac ili Slovenac imaju svoju kulturu, ali i znanje jednog zajedničkog jezika koji omogućava tijesne i čvrste veze i saradnju kroz cijelu monarhiju umjesto međusobne izolacije.
- u Tuzli postoji Tehnički univerzitet svjetskog značaja gdje studiraju na engleskom i njemačkom jeziku hiljade studenata hemiju, geologiju, rudarstvo itd. BH. naučnici doprinose snažnom razvoju tehničkih i prirodnih nauka. Predavanja BH. profesora jesu jako tražena na svim univerzitetima od Krakowa do Pilsena.
- u Sarajevu ima svaki mjesec nekoliko muzičkih i pozorišnih festivala, koncerta i sportskih događaja posjećivanih od desetina hiljadu ljudi iz cijelog svijeta, grad je kulturni i obrazovni centar cijele regije između Beča i Atine.
- korupcija i nepoštivanje zakona jesu čvrsto kažnjeni, država ima s obzirom na svoju veličinu odličan inspekcijski, auditorski sistem i transparentan poreski sistem. Nema mjesta za jaranstvo, nepotizam i političke veze u strateškim državnim mjestima.
- Austro-Ugarska živi u prosperitetu zbog svoje šarolikosti i saradnje malih naroda i konkuriše životnim standardom Njemačkoj, slavenski Austro-Ugarci iz BiH jesu najbogatiji kupci u beogradskim šoping centrima i ulože pare u firme u Srbiji jer austro-ugarske plate i primanja jesu puno veće od srbijanskih.
I svi su ponosni jednako na to da su Bosanci, Mađari, Hrvati, Austrijanci, isto kao da su svi građani jedne značajne i bogate monarhije koja se o njima brine.
Naravno da sam to sve napisao jako idealizirano. Ali nakon što sam pročitao stotine dokumenata i knjiga iz vremena Austro-Ugarske, tadašnji državni sistem je bio utemeljen na pragmatizmu, ne na ideologiji - što je bila najbolja moguća stvar. Poštivanje koje je A-U pokazivala posebno prema bošnjačkom stanovništvu je bilo barem za mene nevjerovatno - ukoliko se ljudi nisu suprostavili samoj monarhiji, imali su garantirana sva prava. Jedan glupi poštar koji je iz šale pomiješao muslimanima cipele ispred džamije, završio je na nekoliko mjeseca u zatvoru! Postojala je pravna sigurnost, zakoni su važili za svakog bez obzira na jaranstvo i rodbinske veze. Kod svake krune državnih investicija se tražio dokaz da su investicije opravdane i potrebne.
U mnogim češkim udžbenicima naprimjer piše kako je Austro-Ugarska bila "tamnica i zatvor (slavenskih) naroda", ali ubijedio sam se suprotno da se radilo o najnaprednijem perijodu u našoj historiji. Naravno da je monarhija imala puno strukturalnih problema, od cara Franje Josipa koji se plašio telefona i odbijao bilo koju temeljitu modernizaciju i promjene, sve do raznih razbojnika koji su na kraji uspjeli da državu unište. Ali uporedo sa našim današnjim stanjem... pfffff.
Umjesto "odvratne" Austro-Ugarske smo danas svi kroz istočnu Evropu "samostalni" do beskraja, nacionalizam cvijeta, i istovremeno smo sve siromašniji, beznačajniji i svaka velesila nas koristi umjesto toaletnog papira da sa nama obrisa svoju guzicu.... ali najvažnije je da smo srušili onu prokletu Austro-Ugarsku, "zatvor naroda"...
Tomos wrote:Pa to je dio istorije i nama je bilo lijepo da smo ostali u sastavu austrougarske i Ferdinanda je ubio srpski terosrist gavrilo i da smo ostali u sastavu austrije odnosno austrougarske nebi bilo nikad rata svi bi bili sretni i zadovoljni.
Zivio okupator!
Zivjela okupacija!
Dole slobodoljubivo misleci gradjani i oslobodioci!
Ti isti gradjani i oslobodioci da su i danas zivi, ne bi imali hljeba da jedu a o lijekovima da i ne govorim... Bas bi bilo fino ih pitati da li vise vole ovu "slobodu" ili okupatorstvo...
Dajte ba ljudi, uozbiljite se. Ferdinand je bio okupator i gotovo. Eh sad, da je ostala Austro-Ugarska, da je ovo, da je ono... U svakom slučaju, Ferdinand nije anektirao Bosnu iz ljubavi prema istoj, nego iz želje da proširi svoj uticaj što više. DakleM, ako može spomenik Ferdinandu, može onda i Paveliću jer jer je Bosna bila dijelom NDH-a u drugom svjetskom ratu.
Molim nekoga ko zna kako se to radi na Klix-u da postavi anketu sa tri moguća odgovora:
1.) Želimo spomenik Francu Ferdinandu,
2.) Želimo spomenik Gavrilu Principu,
3.) Želimo spomenik koji pokazuje kako Princip ubija Ferdinanda.
Baš me zanima kakav bi rezultat ankete bio...
(a možda i vlasti čitaju klix pa se dozovu pameti).
Baby Jane wrote:Ne vidim u cemu je problem?! Zemlja koja je bogata tolikom historijom, i treba da pokaze svijetu, radilo se tu o Ferdinandu, sultan Mehmed Fatih ili Kotromanic...koga briga ba?
Možda one kojima je u 21 stoljeću nenormalno da se podiže spomenik jednom okupatoru ?
Možda onih preko trideset posto građana ove države koji se izjašnjavaju kao srbi i koji smatraju Ferdinanda okupatorom, ako nisi znala i oni su građani ove države i Sarajevo je i njihov glavni grad.
Možda obrazovane građane koji znaju šta je AU bila u BiH i šta prestavlja spomenik njenog predstolonasljednika u Sarajevu ?
Možda onim građanima koji smatraju da nije u islamskom duhu da se podižu spomenici ličnostima, znam da sada slijedi etiketa islamista, ali i to je relevantno s obzirom da su većina građana općine Stari Grad muslimani i da se sam Hadžibajrić tako predstavlja.
Možda nekog urbanog sarajliju (iako je izgleda ovdje takvih jako malo) koji smatra podizanje takvog spomenika jeftinim kičem, jer nigdje drugo danas u zapadnoj Europi u centralnim djelovima gradova se ne podižu spomenici nekim ličnostima, naročito ne ličnostima koje su bile akutualne prije sto godina i predstavljaju simbol opresije i totalitarizma.
Odmori malo.
Ako nećeš da izgubiš zadnju trunku poštovanja na ovoj temi, onda moraš na isti način tretirati i Nijemce, i AU i Osmanlije.
Nema spomenika njemačkom okupatoru, nema austrougarskom, ali osmanlije su kao nešto drugo... ma daj..
I još da te neko ozbiljno shvati.
Ovo nije NOVI spomenik, već obnova tj. ponovna izgradnja historijskog spomenika. Isto kao što se popravljaju džamije recimo Ferhadija i Banja Luci! Isto kako se ponovo izgradio Stari Most!
Potpuno isto!
Država wrote:Da ima pameti (a nema) i dobre volje ( a nema) i školovanih profiliranih ljudi ( a nema)... u Sarajevu bi se podigao spomenik i Ferdinandu i Principu zajedno. Evo ja predlažem da taj spomenik pokazuje Principa kako ubija Ferdinanda. Svi bi bili zadovoljni, historija prvenstveno. Na taj način se ne bi slavio ni jedan ni drugi nego bi spomenik bio politički neutralan (tako i treba) i bio bi najveća atrakcija za turiste...
još bolje:
napraviti spomenik kako Gavrilo i Ferdinand piju kafu, jedu rahat lokum i igraju šaha. U pozadini svira pjesma od dugmeta "..a moglo je bolje" ili od Jadranke S. "Sve smo mogli mi"... okolo grafiti u stilu "vodite ljubav a ne rat" i ti folovi...
neka nadrealna situacija, alternativna istorija...eto turista, eto para, eto rahatluka, eto koridora Vc...
Država wrote:Dajte ba ljudi, uozbiljite se. Ferdinand je bio okupator i gotovo. Eh sad, da je ostala Austro-Ugarska, da je ovo, da je ono... U svakom slučaju, Ferdinand nije anektirao Bosnu iz ljubavi prema istoj, nego iz želje da proširi svoj uticaj što više. DakleM, ako može spomenik Ferdinandu, može onda i Paveliću jer jer je Bosna bila dijelom NDH-a u drugom svjetskom ratu.
Ne bi bilo lose uz Pavelica da se postavi i spomenik Stjepanu Max Luburicu na Marin-Dvoru
CVIKERASH wrote:Cuj okupatori .Da nije bilo te Austro-Ugarske bili bismo na nivou Afganistana.
Ovo je činjenica i nema dalje.
Oni su u stvari postavili temelje moderne BIH države.
Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 4
Dobili tramvaj,dobili vodovod .Dzaba nam dali sve to kad ih ovdje i dalje smatraju okupatorima.A glavni smo kad se treba hvaliti "kako smo mi prvi u Evropi se vozali tramvajima dok su se Norvezani igrali vikinga"...
Sta je to Omer pasa Latas radio Bosancima i Hercegovcima ? Kako je gasio ustanke ? Ratko je klao ovaj ih je davio.Kako god okrenes zrtve su na ahiretu ...
neki wrote:Iskreno, ja zivim za dan kad ce nas opet neko 'okupirati'...
Valjda je nakon zadnjih 20 godina i budali jasno da mi sami sa sobom ne znamo, i da je ova tzv samostalnost najcrnji period u istoriji ove zemlje
kakva nezavisnost, mi smo i dalje okupirani..ko misli da bh politicari imaju moc i mogu nesto odluciti sto EU nije u interesu grdno se vara..naravno to ima svoje prednosti i mane..
sto se tice spomenika, neka se gradi.
Spomenik svako zasluzuje i Benjamin Kalaj, koji je postavio temelje bosanske "specificnosti", pitanje je da li bi bosnjaci prezivjeli da su 1878. pripojeni srbiji, tomu dokaz je i potpuni nestanak muslimana u srbiji kao i nasilnog pokrstavanja u plavu i gusinju. Evo citat i obozavateljnima teroriste i otpatka gavrila, doticni je izjavio "Volio bih da Sarajevo mogu sabiti u jednu kutiju šibica i zapaliti ga da izgori". Ali polupismeni pisac ovog pisma je iskoristio da doticnog pohvali, i da iskaze nebuloze o francu koje je naravno plasirala srpska historiografija. Takođe navodi se da je i Franc okupator, pa covjek je imao 15 godina kada je anektirana BiH.
de?
to nije okupator?
isto kao i francika (okuptor)
francika okupator. da
jeste
okupator
ali je i srpska vojska koja je ušla '918 okupatorska!
jel nije?!
rajv0sa wrote:Spomenik svako zasluzuje i Benjamin Kalaj, koji je postavio temelje bosanske "specificnosti", pitanje je da li bi bosnjaci prezivjeli da su 1878. pripojeni srbiji, tomu dokaz je i potpuni nestanak muslimana u srbiji kao i nasilnog pokrstavanja u plavu i gusinju. Evo citat i obozavateljnima teroriste i otpatka gavrila, doticni je izjavio "Volio bih da Sarajevo mogu sabiti u jednu kutiju šibica i zapaliti ga da izgori". Ali polupismeni pisac ovog pisma je iskoristio da doticnog pohvali, i da iskaze nebuloze o francu koje je naravno plasirala srpska historiografija. Takođe navodi se da je i Franc okupator, pa covjek je imao 15 godina kada je anektirana BiH.
Benjamin Kállay je bila jedna jako zanimljiva ličnost i spomenik bi vjerovatno zaslužio. Naprimjer zbog toga što je podržavao "bosanstvo" kao građanski, zemaljski identitet protiv religijsko-nacionalnog .... što nažalost nikad nije uspio i 1992. godine je zbog religije i nacionalisma izbio novi rat. Međureligijske tenzije su bile u BiH prisutne više ili manje od vladavine Osmanlija, jačale su nakon okupacije sa strane Austro-Ugarske. Utjecajni muslimanski poglavari nisu htjeli da gube svoju ličnu moć dok se njima vjernici okreću više prema zapadu, u Beogradu su planirali odavno veliku Srbiju i za Bosnu su sebi brusili zube i u Zagrebu i u Rimu. Sjećam se dokumenta koji sam vidio u BH. arhivu: "Nadbiskup Štadler protestuje protiv učestvovanja katoličke djece na sahrani sina pravoslavnog popa u Zenici"... dakle gospodin Štadler također nije bio uzor tolerancije i pristojnosti.
Svakako ministar Kállay je lično omogućio uvođenje tramvaja u Sarajevu time što je direktno intervenisao kod sarajevskih špediterskih firma da radikalno smanje cijene za zaprežne usluge... jer one su tražile sramotne cijene za konjsku vuću i tramvaj nebi bio 1885. godine uopće isplativ.
Okupacija tamo, okupacija vamo - mi mali narodi smo od strane nekoga okupirani jako često. Dakle postavio bih pitanje ŠTA je nama takva okupacija donijela... Ne mogu klasti na isti nivou okupaciju od strane Monarhije koja je donijela ogroman i neviđen razvoj i okupaciju od strane NDH koja je imala za posljedicu samo ratna razaranja i stotine hiljadu mrtvih...
Da državu u kojoj sam se rodio sad neko "okupira" i to će značiti da će uvesti pravnu sigurnost, pravnu državu, kvalitetne zakone, zaustavi sveprisutnu korupciju i najveće kriminalce zatvori u kamenolome umjesto da ih gledam dnevno u TV, da ona okupacija će donijeti stabilnu situaciju, efikasan državni aparat, i meni za moje poreze neke garancije bezbjednosti i pomoći u slučaju socijalnih/zdravstvenih problema, onda SAMO DOBRODOŠLI TAKVI OKUPATORI! Cijela samostalnost moje rodne države je samo jedan cirkus iza kojeg se krije nezamisljiv lopovluk i prevare. I NE GOVORIM OVDJE O BIH nego o drugoj zemlji istočne Evrope.
.Da nije bilo te Austro-Ugarske bili bismo na nivou Afganistana.
