Razocarenje za 3,2,1...

[Alfons Kauders]

Kakav god model bude dogovoren u Federaciji, bit će asimetričan u odnosu na RS. Ne vidim zašto je onda problem da u FBiH bude indirektan izbor članova Predsjedništva kroz Parlament?

Pa maloprije sam to objasnio.

[cyprus]

Nije to los prijedlog, zadnja ga je imala Prusija oko 1880 te. Jeste da su se neki zalili da to nije demokratski, ali sto oni znaju.

Ponoviću i ovo: o tome smo trebali razmišljat kad smo masovno glasali za Komšića...

Ponovicu i ovo: Komsic je sporan Covicu, ne meni.

Nije problem Sejdic Finci sto je Komsic izabran, nego sto to nije mogao biti Finci.

Joj, ti ko da si prespavo protekle 3 godine ili se voliš pravit lud

Komšić nije problem Čoviću (on od njega profitira), nego je problem hrvatskom narodu, koji je onemogućen da izabere člana predsjedništva... Ta činjenica produbljuje krizu u BiH, jer su Hrvati (koliko god malobrojni bili) konstitutivni narod, koji se ipak nešto pita u ovoj zemlji... Da se ne pita, ove krize ne bi ni bilo...

Dakle, da bi presuda Sejdić-Finci bila riješena, potreban je amin i od hrvatskih političkih predstavnika... A njima je naravno prečije njihovo pitanje, nego Fincijevo, tako da koriste novonastalu situaciju da ga riješe... Otud se više priča o Komšiću, nego o Finciju... Zato sad da bi se iz krize izašlo, osim što treba tražiti rješenje za Fincija, treba riješiti i hrvatsko pitanje... A sve zato što je pobijedio Komšić... Jednostavno...

I sve ti ovo vrlo dobro znaš, ali ja ne znam koja je korist od toga što ćemo se pravit blentavi pa pričat isprazne floskule, tipa ovih što si gore naveo...

[madner]

Fascinantno mi je ovo forumsko-medijsko-političko promišljanje iz SA i olako etiketiranje određenih opcija kao probosanskim, iako iza njihovog stava u većini slučaja stoji samo jedan narod i dio jednog entiteta. To mi smeta. Zašto? Zato u određenom broju slučajeva smatram da njihove ideje nisu dobre, i nisu dobre za BiH, ali tom nekom logikom ako si protiv ovih pro snaga, onda si ti anti. Smješno je kako se interesi jednog kolektiviteta kriju iza jedne države, čime se na jedan lukav način nastoji staviti znak jednakosti između naroda i države. Naime, imamo kolektivitet X koji misli da bi narod A trebao birati dva člana, narod B jednog člana, a narod C niti jednog člana. Sa druge strane, imamo kolektivitet Y koji misli da bi narod A trebao birati jednog člana, narod B jednog člana, a narod C jednog člana. Eh sada, kako umovi etiketiranja ocjenjuju da je netko probosanski, a netko logično, antibosanski? Je li to u pitanju neka genetska inteligentnost tih umova ili nešto drugo?

Logicki gledano, probosanski stav je onaj koji je najvise u interesu gradjana Bosne. Kolektivi naime ne biraju clanove nego glasaci.

[madner]

Ponoviću i ovo: o tome smo trebali razmišljat kad smo masovno glasali za Komšića...

Ponovicu i ovo: Komsic je sporan Covicu, ne meni.

Nije problem Sejdic Finci sto je Komsic izabran, nego sto to nije mogao biti Finci.

Joj, ti ko da si prespavo protekle 3 godine ili se voliš pravit lud

Komšić nije problem Čoviću (on od njega profitira), nego je problem hrvatskom narodu, koji je onemogućen da izabere člana predsjedništva... Ta činjenica produbljuje krizu u BiH, jer su Hrvati (koliko god malobrojni bili) konstitutivni narod, koji se ipak nešto pita u ovoj zemlji... Da se ne pita, ove krize ne bi ni bilo...

Dakle, da bi presuda Sejdić-Finci bila riješena, potreban je amin i od hrvatskih političkih predstavnika... A njima je naravno prečije njihovo pitanje, nego Fincijevo, tako da koriste novonastalu situaciju da ga riješe... Otud se više priča o Komšiću, nego o Finciju...

I sve ti ovo vrlo dobro znaš, ali ne znam koja je korist od toga što ćemo se pravit blentavi pa pričat isprazne floskule, tipa ovih što si gore naveo...

Prihvatanje te logike kao validne je u najmanju ruku kontraproduktivno. Komsic je covjek koji je imao jedan od najboljih izbornih rezultata u FBiH. Demokratska, civilizacijska vrijednost je podrzavati njegovo pravo da bude izabran, naspram imaginarnog prava nekog kolektiva.
Zamisli da podrzavas KKK u nastojanju da se osigura da predsjednik amerike ne moze nikad biti crnac.

Prica oko konstuitivnosti je paravan da se taj sovinizam i anticivilizacijske vrijednosti upakuju za medjunarodnu scenu. Ne vidim zasto bi pristao na takav nacin razmisljanja.

[Alfons Kauders]

Ponoviću i ovo: o tome smo trebali razmišljat kad smo masovno glasali za Komšića...

Ponovicu i ovo: Komsic je sporan Covicu, ne meni.

Nije problem Sejdic Finci sto je Komsic izabran, nego sto to nije mogao biti Finci.

Joj, ti ko da si prespavo protekle 3 godine ili se voliš pravit lud

Komšić nije problem Čoviću (on od njega profitira), nego je problem hrvatskom narodu, koji je onemogućen da izabere člana predsjedništva... Ta činjenica produbljuje krizu u BiH, jer su Hrvati (koliko god malobrojni bili) konstitutivni narod, koji se ipak nešto pita u ovoj zemlji... Da se ne pita, ove krize ne bi ni bilo...

Dakle, da bi presuda Sejdić-Finci bila riješena, potreban je amin i od hrvatskih političkih predstavnika... A njima je naravno prečije njihovo pitanje, nego Fincijevo, tako da koriste novonastalu situaciju da ga riješe... Otud se više priča o Komšiću, nego o Finciju... Zato sad da bi se iz krize izašlo, osim što treba tražiti rješenje za Fincija, treba riješiti i hrvatsko pitanje... A sve zato što je pobjedio Komšić... Jednostavno...

I sve ti ovo vrlo dobro znaš, ali ja ne znam koja je korist od toga što ćemo se pravit blentavi pa pričat isprazne floskule, tipa ovih što si gore naveo...

Ako je "onemogucen" zasto onda Covic i njemu slicni od 2006 do danas nisu dogurali do suda, a Sejdic i Finci jesu. Mozda zato jer po Ustavu i zakonu narodi ne biraju clanove predsjednistva i ostale predstavnike u vlasti. To cine gradjani.

Jednostavno traze nesto cega nema ni u ustavu, ni u zakonu, ni u medjunarodnom pravu. I onda se ibrete sto im se to ne poklanja. I to traze hinjski, umjesto da fino kazu da se zakonski regulise da samo Hrvat moze glasati za Hrvata i cao. Mada opet ne vidim kakve to veze ima sa presudom, al et

[Mister Yes]

Ako je "onemogucen" zasto onda Covic i njemu slicni od 2006 do danas nisu dogurali do suda, a Sejdic i Finci jesu. Mozda zato jer po Ustavu i zakonu narodi ne biraju clanove predsjednistva i ostale predstavnike u vlasti. To cine gradjani.

Jednostavno traze nesto cega nema ni u ustavu, ni u zakonu, ni u medjunarodnom pravu. I onda se ibrete sto im se to ne poklanja. I to traze hinjski, umjesto da fino kazu da se zakonski regulise da samo Hrvat moze glasati za Hrvata i cao. Mada opet ne vidim kakve to veze ima sa presudom, al et

Kako misliš hinjski? Ljudi jasno i glasno kažu da će prihvatiti samo onaj model po kojem Hrvati biraju jednog člana predsjedništva. Znači otvoreno i nimalo hinjski. A taj član predsjedništva može da se zove i Muhamed Abulrahman Hadžibegahmedinedžad ali je njima bitno da je on volja Hrvata a ne kako se zove. To su rekli jasno i glasno.

[exliberal-ex]

Preduhitri me travnik u par minuta...taman sam htjeo da kazem kako se bosnjacke stranke guraju u pro bih a svi ostali su protivnici...

nego jedno pitanje alfonsu ....nesto si mi plaho aktivan kad su hrvati u hrvatsko pitanje u pitanju...
"laki je malo nervozan pantelija je umro"....

[cyprus]

@alfons i @madner... Opet vi o demokratskim pravima i civilizacijskim tekovinama Taman ko priča: treba biti jedan predsjednik Floskule...

Komšić je imao pravo biti izabran... Nije sporno...
Nehrvati su imali pravo glasati i izabrati člana predsjedništva iz hrvatskog naroda... Nije ni to sporno...

To se međutim Hrvatima ne sviđa i oni to žele promijeniti... Možda bi se moglo reći: šta nas boli qrac, ko ih šta pita, malo ih je... ali je činjenica da ih se zaista pita... Da ih se ne pita, problem Sejdić-Finci bi bio rutinski riješen... Međutim, đe zapelo?

[Alfons Kauders]

Ako je "onemogucen" zasto onda Covic i njemu slicni od 2006 do danas nisu dogurali do suda, a Sejdic i Finci jesu. Mozda zato jer po Ustavu i zakonu narodi ne biraju clanove predsjednistva i ostale predstavnike u vlasti. To cine gradjani.

Jednostavno traze nesto cega nema ni u ustavu, ni u zakonu, ni u medjunarodnom pravu. I onda se ibrete sto im se to ne poklanja. I to traze hinjski, umjesto da fino kazu da se zakonski regulise da samo Hrvat moze glasati za Hrvata i cao. Mada opet ne vidim kakve to veze ima sa presudom, al et

Kako misliš hinjski? Ljudi jasno i glasno kažu da će prihvatiti samo onaj model po kojem Hrvati biraju jednog člana predsjedništva. Znači otvoreno i nimalo hinjski. A taj član predsjedništva može da se zove i Muhamed Abulrahman Hadžibegahmedinedžad ali je njima bitno da je on volja Hrvata a ne kako se zove. To su rekli jasno i glasno.

Nisu zahtjevi hinjski, vec nacin na koji namjeravaju doci do njih. Onda neka fino kazu da je jedan od clanova predsjednistva hrvatski i cao. A upravo to brise jebena presuda i mi se tri i po godine vrtimo ukrug zato jer ne samo da nece da implementiraju jebenu presudu koju svaki pravnik moze rijesiti u 10 minuta, vec hoce da na kraju naprave jos gore rjesenje. A da se ko fol ispostuje forma - zato kazem da je hinjski.

[madner]

Dakle prica o presudi zbog krsenja gradjanskih prava nema veze sa civilizacijskim normama. Ajme cypruse

[Alfons Kauders]

Preduhitri me travnik u par minuta...taman sam htjeo da kazem kako se bosnjacke stranke guraju u pro bih a svi ostali su protivnici...

nego jedno pitanje alfonsu ....nesto si mi plaho aktivan kad su hrvati u hrvatsko pitanje u pitanju...
"laki je malo nervozan pantelija je umro"....

Pa svako ko zagovara aparthejd za mene je protivnik.

Kako mislis da sam "aktivan"? Pa tri i po godine se prica o ovome, pogledaj malo koliko su mediji "aktivni"

[Mister Yes]

@alfons i @madner... Opet vi o demokratskim pravima i civilizacijskim tekovinama Taman ko priča: treba biti jedan predsjednik Floskule...

Komšić je imao pravo biti izabran... Nije sporno...
Nehrvati su imali pravo glasati i izabrati člana predsjedništva iz hrvatskog naroda... Nije ni to sporno...

To se međutim Hrvatima ne sviđa i oni to žele promjeniti... Možda bi se moglo reći: šta nas boli qrac, ko ih šta pita, malo ih je... ali je činjenica da ih se zaista pita... Da ih se ne pita, problem Sejdić-Finci bi bio rutinski riješen... Međutim, đe zapelo?

Upravo tako. Ljudi imaju načina da to blokiraju u domu naroda i zato se mora i njih pitati. Ili dogovor sve 3 strane ili ništa od rješenja.

Čak ni VP ne može mijenjati Daytonski ustav. To se može uraditi samo u saglasnosti sve 3 strane dakle i HDZ-ova.

[Alfons Kauders]

@alfons i @madner... Opet vi o demokratskim pravima i civilizacijskim tekovinama Taman ko priča: treba biti jedan predsjednik Floskule...

Komšić je imao pravo biti izabran... Nije sporno...
Nehrvati su imali pravo glasati i izabrati člana predsjedništva iz hrvatskog naroda... Nije ni to sporno...

To se međutim Hrvatima ne sviđa i oni to žele promijeniti... Možda bi se moglo reći: šta nas boli qrac, ko ih šta pita, malo ih je... ali je činjenica da ih se zaista pita... Da ih se ne pita, problem Sejdić-Finci bi bio rutinski riješen... Međutim, đe zapelo?

Dakle Hrvati traze upravo suprotno od onoga sto stoji u presudi?

Nesto cega nema u Ustavu i izbornom zakonu.

Pa dobro, trazim i ja milion maraka na racunu, ako moze do cetvrtka, da se ispalim u petak na kakvo ostrvo, desetak dana...

[madner]

Ja bih 4 plavuse, 3 smedje i jednu rasnu crnku.

Ako kako moze da su njeme.

[cyprus]

Dakle prica o presudi zbog krsenja gradjanskih prava nema veze sa civilizacijskim normama. Ajme cypruse

Pa jebem ga nisu civilizacijske norme problem... Niko se ne protivi da se Sejdiću i Finciju formalno omogući kandidatura... Priča o tome je isprazna, a ti je konstantno vrtiš...

Problem koji se nameće je pitanje izborne volje hrvatskog glasačkog tijela...

[Alfons Kauders]

@alfons i @madner... Opet vi o demokratskim pravima i civilizacijskim tekovinama Taman ko priča: treba biti jedan predsjednik Floskule...

Komšić je imao pravo biti izabran... Nije sporno...
Nehrvati su imali pravo glasati i izabrati člana predsjedništva iz hrvatskog naroda... Nije ni to sporno...

To se međutim Hrvatima ne sviđa i oni to žele promjeniti... Možda bi se moglo reći: šta nas boli qrac, ko ih šta pita, malo ih je... ali je činjenica da ih se zaista pita... Da ih se ne pita, problem Sejdić-Finci bi bio rutinski riješen... Međutim, đe zapelo?

Upravo tako. Ljudi imaju načina da to blokiraju u domu naroda i zato se mora i njih pitati. Ili dogovor sve 3 strane ili ništa od rješenja.

Čak ni VP ne može mijenjati Daytonski ustav. To se može uraditi samo u saglasnosti sve 3 strane dakle i HDZ-ova.

Pa to i jeste pitanje? Sta dalje?

Dogovor ocito nisu u stanju postici. Covic nece popustiti, nece ni ostali. Sta se treba desiti da se odblokira?

Da ne odrzimo izbore? Da nemamo vlast na drzavnom nivou? Da nema ko predloziti drzavni budzet? Sta cemo onda - to i jest glavno pitanje

[Mister Yes]

Nisu zahtjevi hinjski, vec nacin na koji namjeravaju doci do njih. Onda neka fino kazu da je jedan od clanova predsjednistva hrvatski i cao.

Pa i kažu. Ali hrvatski predstavnik a ne pripadnik.

[Alfons Kauders]

Dakle prica o presudi zbog krsenja gradjanskih prava nema veze sa civilizacijskim normama. Ajme cypruse

Pa jebem ga nisu civilizacijske norme problem... Niko se ne protivi da se Sejdiću i Finciju formalno omogući kandidatura... Priča o tome je isprazna, a ti je konstantno vrtiš...

Problem koji se nameće je pitanje izborne volje hrvatskog glasačkog tijela...

Koje izborne volje?

Fino izadju na izbore i glasaju, ko im to uskracuje? Da li to znaci da ce izabrati Hrvata iz HDZa u predsjednistvo glasovima legitimnih Hrvata nije moj problem.

[cyprus]

@alfons i @madner... Opet vi o demokratskim pravima i civilizacijskim tekovinama Taman ko priča: treba biti jedan predsjednik Floskule...

Komšić je imao pravo biti izabran... Nije sporno...
Nehrvati su imali pravo glasati i izabrati člana predsjedništva iz hrvatskog naroda... Nije ni to sporno...

To se međutim Hrvatima ne sviđa i oni to žele promijeniti... Možda bi se moglo reći: šta nas boli qrac, ko ih šta pita, malo ih je... ali je činjenica da ih se zaista pita... Da ih se ne pita, problem Sejdić-Finci bi bio rutinski riješen... Međutim, đe zapelo?

Dakle Hrvati traze upravo suprotno od onoga sto stoji u presudi?

Nesto cega nema u Ustavu i izbornom zakonu.

Pa dobro, trazim i ja milion maraka na racunu, ako moze do cetvrtka, da se ispalim u petak na kakvo ostrvo, desetak dana...

Ako imaš uticaj koji može blokirat sprovođenje presude - bujrum to i službeni traži... Stvar je da ti taj uticaj nemaš, a pogodi ko ima

Hrvati - konstitutivni narod...

[Alfons Kauders]

Nisu zahtjevi hinjski, vec nacin na koji namjeravaju doci do njih. Onda neka fino kazu da je jedan od clanova predsjednistva hrvatski i cao.

Pa i kažu. Ali hrvatski predstavnik a ne pripadnik.

Pa eto, to hoce da uvedu kao ustavni princip. Pa bujrum, neka tako stave u zakon, u cemu je problem, cemu okolisanje?

Mozda zato jer se Sejdic-Finci odnosi upravo na to?

[madner]

Dakle prica o presudi zbog krsenja gradjanskih prava nema veze sa civilizacijskim normama. Ajme cypruse

Pa jebem ga nisu civilizacijske norme problem... Niko se ne protivi da se Sejdiću i Finciju formalno omogući kandidatura... Priča o tome je isprazna, a ti je konstantno vrtiš...

Problem koji se nameće je pitanje izborne volje hrvatskog glasačkog tijela...

Prica oko toga je sustina.

Problem koji ko namece?

[Mister Yes]

Pa to i jeste pitanje? Sta dalje?

Dogovor ocito nisu u stanju postici. Covic nece popustiti, nece ni ostali. Sta se treba desiti da se odblokira?

Da ne odrzimo izbore? Da nemamo vlast na drzavnom nivou? Da nema ko predloziti drzavni budzet? Sta cemo onda - to i jest glavno pitanje

Bošnjaci su izgleda već popustili i prihvatili ono EU rješenje 5+5. Čović pokušava da dobije još malo ali mislim da su sada i EU predstavnici protiv njega tako da će danas vjerovatno on popustiti i odustati od tog "little extra". Rješenje bi trebalo biti danas. Ako ne bude danas onda neće biti prije izbora. A izbora će biti sigurno.

[convict]

.

[Hafis]

Samo teritorij.

Etnicka odrednica vise ne smije biti u zakonu. Nema dakle "bosnjackog clana" ili "clana iz reda hrvatskog naroda"... To je Sejdic - Finci, kratko i jasno.

Medjutim, Covic insistira na tome da narod ima clana predsjednistva, sto nije bilo rjesenje u Dejtonu. Jedini nacin da se to uradi je teritorijom. Jednostavno trazi nesto sto nije u Aneksu 4, niti u Sjedic-Finci, a vala ni u evropskoj praksi.

Svakako, to nije bilo rješenje u Daytonu da narod ima člana predsjedništva.
Nego su nekakvom čudnom logikom odredili da se jedan član iz ''reda'' srpskog naroda bira u RS-u a dva (jedan iz reda Bošnjaka i drugi iz reda Hrvata) u FBiH. A to je bilo sasvim slučajno pretpostavljam, ili su izvlačili šibice pa ispao takav raspored.

[ljevoruki]

@alfons i @madner... Opet vi o demokratskim pravima i civilizacijskim tekovinama Taman ko priča: treba biti jedan predsjednik Floskule...

Komšić je imao pravo biti izabran... Nije sporno...
Nehrvati su imali pravo glasati i izabrati člana predsjedništva iz hrvatskog naroda... Nije ni to sporno...

To se međutim Hrvatima ne sviđa i oni to žele promijeniti... Možda bi se moglo reći: šta nas boli qrac, ko ih šta pita, malo ih je... ali je činjenica da ih se zaista pita... Da ih se ne pita, problem Sejdić-Finci bi bio rutinski riješen... Međutim, đe zapelo?

Dakle Hrvati traze upravo suprotno od onoga sto stoji u presudi?

Nesto cega nema u Ustavu i izbornom zakonu.

Pa dobro, trazim i ja milion maraka na racunu, ako moze do cetvrtka, da se ispalim u petak na kakvo ostrvo, desetak dana...

Moze li mi neko objasniti iz kojih razloga treba prihvatiti Coviceve zahtjeve, cime su to BH Hrvati zaduzili probosanske stranke (u koju ne ubrajam SDA jer to nije) da im se ispune uslovi?
Time sto su Bosnjacima zabijali prst u oko kad god su mogli, pocevsi od 1993 pa do danas, sto su sadili tikve sa Dodikom, radili i rade protiv BiH i jos puno drugih razloga.
Sad kad su majorizirani, svojom krivicom, placu i kukaju da to nije fer. Nije fer, znamo mi to ali da bi se to promijenilo moras dati neke ustupke i dobro se naguziti.
Iako, znajuci sa kim pregovaraju vjerovatno ce dobiti sto traze i bez skidanja gaca i presavijanja.