Page 3 of 4

#51 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 30/10/2013 21:05
by sinuhe
detroit-mercy wrote:
sinuhe wrote:Drzavama kao Bosna i Hercegovina i Armenija dijaspora je bitna i radi se o nekoj simbiozi dijaspore i domovine.
Iz te dvije zemlje se odlazi da bi se pomoglo onima koji ostanu, naravno roditeljima ili djeci prije svih ostalih. Osim toga i Armeni su protjerani prije 100 godina ali i dalje su privrzeni Armeniji. Pa ne govorim o svedskoj dijaspori. :roll:
Poslije Jevreja Armeni imaju sigurno najagilniju dijasporu, ali dzaba ne ide.
Ali zaboravljas da je ta pomoc pomoc jedne generacije. Sta mislis, kome ce ove nove generacije sutra pomagati i da li ce izdvajati ovolika sredstva koja sada salje dijaspora.
Snaga dijaspore jedne zemlje ima jako malo uticaja na uspijeh/neuspijeh matice, i ne znam zbog cega se te dvije stvari dovode u korelaciju.
Pogledaj samo npr hrvatsku ili srpsku dijasporu koje su puno brojnije i starije od BH dijaspore, pa kakvog uticaja to ima na Srbiju ili Hrvtsku. Kakve veze ima sto je jedan Mike Ilich porijeklom Srbijanac jedan od najbogatijih poslovnih ljudi u Michiganu ili USA kada niti on ima sta sa Srbijom niti Srbija ima sta od njega kao ni od mase drugih bogtih i uticajnih ljudi.
U Americi a narocito u Los Angelesu postoje jos uvijek kompaktne zajednice Armena. Imaju svoje skole, crkve prave male gradove. Radi se o drugacijoj dijaspori od navedenih.

#52 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 30/10/2013 21:18
by ioannes
Armenci u USA a pogotovo u Francuskoj imaju prilicno velik Lobi
nebi onda guza od KIm Kardashian vrijedila 27 mil.

#53 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 30/10/2013 21:33
by theTruePath
ioannes wrote:Armenci u USA a pogotovo u Francuskoj imaju prilicno velik Lobi
nebi onda guza od KIm Kardashian vrijedila 27 mil.
Armenci se srame Kardashian,nesto kao Kazakhstan i Borat

#54 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 30/10/2013 21:44
by sinuhe
Zbigniew Brzezinski ranks the three most effective ethnic lobbies in the United States as the Israeli American Lobby, the Cuban American lobby and the Armenian American lobby.[1]
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_l ... ted_States

#55 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 30/10/2013 21:45
by ioannes
theTruePath wrote:
ioannes wrote:Armenci u USA a pogotovo u Francuskoj imaju prilicno velik Lobi
nebi onda guza od KIm Kardashian vrijedila 27 mil.
Armenci se srame Kardashian,nesto kao Kazakhstan i Borat
kao prvo,to je bilo ironicno
kao drugo,sta se imaju sramit....dizu sebe na visu moralnu stepenicu
sto negativno i o njima govori

#56 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 30/10/2013 21:48
by Havatar
udrch wrote:
sinuhe wrote:... i zasto bi sa bosanskohercegovackom dijasporom bilo drugacije?

Dakle rijec je o visemilionskoj i da je nazovem utemeljenom zajednicom na cetiri kontinenta. Kako vidim na wikipediji nema gdje ih nema pa nerijetko vaze i za ugledne gradjane tih zemalja.
Kad se spominje beha dijaspora istice se se neki golemi potencijal mada se radi o maloj i mladoj zajednici a zaboravlja se armenski slucaj koji i nije polucio neke rezultate u 20 godina nezavisne Armenije.
Treba li nam uvijek neka nada i spas iza coska, evo samo sto nije?
a ko kaže da armenska dijaspora svojim uticajem nije ništa uradila za Armeniju..
Nagorno Karabah je okupirana teritorija Azerbejdžana, još u devedesetim..
još uvije se ne vraća pod suverenitet Azerbejdžana, ali se kao što vidiš puno i ne priča o tome..rijetki su i forumaši koji znaju za taj problem..evo dvije stranice, a niko to nije spomenuo..
:thumbup:
Isto tako rezolucije o genocidu nad njima su donijeli parlamenti mnogih zemalja medju kojima i francuski parlament i americki Kongres.

#57 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 30/10/2013 22:05
by sinuhe
To je nesto drugo. Jedno vrijeme su i terorizmom htjeli skrenuti paznju na dogadjaje iz 1915. Pitanje koliki je to uspjeh nakon toliko godina.
Nesto u medjuarmenskim odnosima(dijaspora-domovina) ocigledno ne stima i zato govorim o dijaspori a ne o lobiju. Lobi im je jedan od jacih u svijetu.

#58 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 31/10/2013 09:59
by sinuhe
Kvalitetan portal armenske dijaspore http://www.armenianweekly.com/ .
Zanimljivo kako su im teme i pored formirane nacije i uticajne dijaspore iste kao nase.
O Armeniji -zemlji milion crkvi: http://www.armenianweekly.com/2013/10/1 ... resources/
O dijaspori: http://www.armenianweekly.com/2013/10/1 ... rspective/

#59 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 31/10/2013 17:40
by detroit-mercy
sinuhe wrote:Kvalitetan portal armenske dijaspore http://www.armenianweekly.com/ .
Zanimljivo kako su im teme i pored formirane nacije i uticajne dijaspore iste kao nase.
O Armeniji -zemlji milion crkvi: http://www.armenianweekly.com/2013/10/1 ... resources/
O dijaspori: http://www.armenianweekly.com/2013/10/1 ... rspective/
Nikako ne razumijem sta hoces da kazes, to sto su uticajna dijaspora/lobi u Americi da ce preslikati americki sistem i uspijeh na Armeniju :mrgreen: nigdje veze.
Ja mogu biti ne znam ni sam kao dobar sa npr. nekim industrijalcem i napricati mu da je BiH raj za ulagace, safe haven, da samo treba malo da investira i da para leti ko luda ali vjeruj mi, kompanije ne zasnivaju svoje planove na subjektivnim misljenjima nego na realnim pokazateljima i mjerilima.
I tu bi se sva ova prica o uticaju dijaspore na neku zemlju mogla zavrsiti.

#60 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 31/10/2013 18:39
by underwater
sinuhe wrote:Kvalitetan portal armenske dijaspore http://www.armenianweekly.com/ .
Zanimljivo kako su im teme i pored formirane nacije i uticajne dijaspore iste kao nase.
O Armeniji -zemlji milion crkvi: http://www.armenianweekly.com/2013/10/1 ... resources/
O dijaspori: http://www.armenianweekly.com/2013/10/1 ... rspective/
Ma sto ih stalno poredis s nama kad je wellknown 1. da su najskrtiji na svijetu 2. da su (rasno ili kako se vec kaze) - cigani.
A obzirom na ovo pod dva tesko da ce ikada imati snaznu drzavu i medjunarodne investicije (osim mozda iz rumunije, srbije i indije).

#61 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 01/11/2013 10:35
by sinuhe
detroit-mercy wrote:
sinuhe wrote:Kvalitetan portal armenske dijaspore http://www.armenianweekly.com/ .
Zanimljivo kako su im teme i pored formirane nacije i uticajne dijaspore iste kao nase.
O Armeniji -zemlji milion crkvi: http://www.armenianweekly.com/2013/10/1 ... resources/
O dijaspori: http://www.armenianweekly.com/2013/10/1 ... rspective/
Nikako ne razumijem sta hoces da kazes, to sto su uticajna dijaspora/lobi u Americi da ce preslikati americki sistem i uspijeh na Armeniju :mrgreen: nigdje veze.
Ja mogu biti ne znam ni sam kao dobar sa npr. nekim industrijalcem i napricati mu da je BiH raj za ulagace, safe haven, da samo treba malo da investira i da para leti ko luda ali vjeruj mi, kompanije ne zasnivaju svoje planove na subjektivnim misljenjima nego na realnim pokazateljima i mjerilima.
I tu bi se sva ova prica o uticaju dijaspore na neku zemlju mogla zavrsiti.
Investitori u Armeniju bi bili sami Armenci iz njihove velike i dosta prosperitene dijaspore.
Kako vidim imaju i ministarstvo dijaspore kao sto neki predlazu i u BiH. Armenija je zemlja u kojoj Armenci cine 97% stanovnistva, imaju nekih problema sa Azerbejdzanom i Turskom, ali sve u svemu tipicna istocnoevropska zemlja kao BiH, Albanija ili Moldavija sa izuzetkom sto imaju tu veliku i mocnu dijasporu.

#62 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 01/11/2013 10:44
by JThomas
ako je zemlja neuređena i neperspektivna, investicija neće biti da ti je iz oka kanula. biće poklona i donacija, kao što ima i kod nas, ali investicija ne.

#63 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 01/11/2013 10:52
by madner
'ta ce ti mali narodi. :D

#64 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 01/11/2013 10:54
by cyprus
Ma čija je to dijaspora ikad sredila stanje u 'matičnim' državama? :-D

Ona može samo pomoć u formiranju fudbalske reprezentacije :mrgreen:

#65 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 01/11/2013 10:56
by Challenger__
cyprus wrote:Ma čija je to dijaspora ikad sredila stanje u 'matičnim' državama? :-D
Jevrejska.

#66 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 01/11/2013 11:02
by cyprus
Challenger__ wrote:
cyprus wrote:Ma čija je to dijaspora ikad sredila stanje u 'matičnim' državama? :-D
Jevrejska.
Izrael nije uređena i jaka država zbog jevrejske dijaspore, nego zato što za razliku od Arapa znaju organizovat sistem i što su pristiglu pomoć iz inostranstva znali iskoristiti na najbolji način... Bez toga, džaba sva dijaspora...

#67 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 01/11/2013 11:03
by madner
Izreal je drzava zbog jevrejske dijaspore.

#68 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 01/11/2013 11:05
by Challenger__
madner wrote:Izreal je drzava zbog jevrejske dijaspore.
+1

#69 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 01/11/2013 11:07
by cyprus
madner wrote:Izreal je drzava zbog jevrejske dijaspore.
Možda, ali nije uređena zbog nje...

#70 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 01/11/2013 11:10
by JThomas
vraga bi je uopšte bilo da oni nisu masovno krenuli tamo, a ne odatle...

#71 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 01/11/2013 13:20
by detroit-mercy
JThomas wrote:vraga bi je uopšte bilo da oni nisu masovno krenuli tamo, a ne odatle...
Vraga bi je bilo uopste da se evropljani nisu morali oprati zbog holokausta :mrgreen: . A glede organizovanja, strasno su organizovani na svim nivoima, mnogi ovdje misle da oni u Izraelu samo sjede i cekaju da im padne sa neba, naprotiv veoma su proaktivni.

#72 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 01/11/2013 21:38
by sinuhe
O Jevrejima se sve zna.
Zainteresovao sam se za Armeniju jer me podsjeca na BiH. Bivsa socijalisticka drzava koja je po osamostaljenju upala u rat.
Imaju dijasporu, imaju ministarstvo dijaspore pa se pitam kakvo bi bilo nase ministarstvo dijaspore? Da li bi ponovili greske Armenaca i sta uopste raditi sa dijasporom jer su nasi prognani ljudi i dalje vezani za zavicaj.

#73 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 01/11/2013 21:51
by dječak sa šibicama
Poklopili su Nagorno Karabakh i satrali Azere, sve pod komandom Monte Melkoniana, Armena iz USA.

Malo li je...

#74 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 01/11/2013 21:56
by sinuhe
Armeni su se istakli i u Crvenoj armiji. Imali su vise generala i u WW2, ne vjerujem da je neki gerilac iz Libanona tome plaho doprinjeo. Od neslavenskih naroda u CA je bilo najvise Armenaca. Osim toga imaju prave baze ruske vojske sa borbenim avionima, projektilima kad vec neko spominje drvene barake Bondsteela na Kosovu kao rezultat zalaganja albanskih lobista. :D
Ali nije rijec o tome vec o dugogodisnjim problemima, 2008 se npr iselilo iz zemlje 20000 ljudi a u 20 godina oko milion.

#75 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...

Posted: 01/11/2013 21:59
by dječak sa šibicama
Takodje, ne postoji nikakva BiH dijaspora, postoje bosnjacka, srpska, hrvatska itd... u Jugi je i to nacionalno pitanje, Jovo iz Pristine u Oslu ili Stevo iz Banjaluke u Parizu, uvijek i svagda ce biti clan srpske dijaspore.