Page 3 of 4
#51 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 30/10/2013 21:05
by sinuhe
detroit-mercy wrote:sinuhe wrote:Drzavama kao Bosna i Hercegovina i Armenija dijaspora je bitna i radi se o nekoj simbiozi dijaspore i domovine.
Iz te dvije zemlje se odlazi da bi se pomoglo onima koji ostanu, naravno roditeljima ili djeci prije svih ostalih. Osim toga i Armeni su protjerani prije 100 godina ali i dalje su privrzeni Armeniji. Pa ne govorim o svedskoj dijaspori.

Poslije Jevreja Armeni imaju sigurno najagilniju dijasporu, ali dzaba ne ide.
Ali zaboravljas da je ta pomoc pomoc jedne generacije. Sta mislis, kome ce ove nove generacije sutra pomagati i da li ce izdvajati ovolika sredstva koja sada salje dijaspora.
Snaga dijaspore jedne zemlje ima jako malo uticaja na uspijeh/neuspijeh matice, i ne znam zbog cega se te dvije stvari dovode u korelaciju.
Pogledaj samo npr hrvatsku ili srpsku dijasporu koje su puno brojnije i starije od BH dijaspore, pa kakvog uticaja to ima na Srbiju ili Hrvtsku. Kakve veze ima sto je jedan Mike Ilich porijeklom Srbijanac jedan od najbogatijih poslovnih ljudi u Michiganu ili USA kada niti on ima sta sa Srbijom niti Srbija ima sta od njega kao ni od mase drugih bogtih i uticajnih ljudi.
U Americi a narocito u Los Angelesu postoje jos uvijek kompaktne zajednice Armena. Imaju svoje skole, crkve prave male gradove. Radi se o drugacijoj dijaspori od navedenih.
#52 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 30/10/2013 21:18
by ioannes
Armenci u USA a pogotovo u Francuskoj imaju prilicno velik Lobi
nebi onda guza od KIm Kardashian vrijedila 27 mil.
#53 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 30/10/2013 21:33
by theTruePath
ioannes wrote:Armenci u USA a pogotovo u Francuskoj imaju prilicno velik Lobi
nebi onda guza od KIm Kardashian vrijedila 27 mil.
Armenci se srame Kardashian,nesto kao Kazakhstan i Borat
#54 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 30/10/2013 21:44
by sinuhe
Zbigniew Brzezinski ranks the three most effective ethnic lobbies in the United States as the Israeli American Lobby, the Cuban American lobby and the Armenian American lobby.[1]
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_l ... ted_States
#55 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 30/10/2013 21:45
by ioannes
theTruePath wrote:ioannes wrote:Armenci u USA a pogotovo u Francuskoj imaju prilicno velik Lobi
nebi onda guza od KIm Kardashian vrijedila 27 mil.
Armenci se srame Kardashian,nesto kao Kazakhstan i Borat
kao prvo,to je bilo ironicno
kao drugo,sta se imaju sramit....dizu sebe na visu moralnu stepenicu
sto negativno i o njima govori
#56 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 30/10/2013 21:48
by Havatar
udrch wrote:sinuhe wrote:... i zasto bi sa bosanskohercegovackom dijasporom bilo drugacije?
Dakle rijec je o visemilionskoj i da je nazovem utemeljenom zajednicom na cetiri kontinenta. Kako vidim na wikipediji nema gdje ih nema pa nerijetko vaze i za ugledne gradjane tih zemalja.
Kad se spominje beha dijaspora istice se se neki golemi potencijal mada se radi o maloj i mladoj zajednici a zaboravlja se armenski slucaj koji i nije polucio neke rezultate u 20 godina nezavisne Armenije.
Treba li nam uvijek neka nada i spas iza coska, evo samo sto nije?
a ko kaže da armenska dijaspora svojim uticajem nije ništa uradila za Armeniju..
Nagorno Karabah je okupirana teritorija Azerbejdžana, još u devedesetim..
još uvije se ne vraća pod suverenitet Azerbejdžana, ali se kao što vidiš puno i ne priča o tome..rijetki su i forumaši koji znaju za taj problem..evo dvije stranice, a niko to nije spomenuo..
Isto tako rezolucije o genocidu nad njima su donijeli parlamenti mnogih zemalja medju kojima i francuski parlament i americki Kongres.
#57 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 30/10/2013 22:05
by sinuhe
To je nesto drugo. Jedno vrijeme su i terorizmom htjeli skrenuti paznju na dogadjaje iz 1915. Pitanje koliki je to uspjeh nakon toliko godina.
Nesto u medjuarmenskim odnosima(dijaspora-domovina) ocigledno ne stima i zato govorim o dijaspori a ne o lobiju. Lobi im je jedan od jacih u svijetu.
#58 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 31/10/2013 09:59
by sinuhe
Kvalitetan portal armenske dijaspore
http://www.armenianweekly.com/ .
Zanimljivo kako su im teme i pored formirane nacije i uticajne dijaspore iste kao nase.
O Armeniji -zemlji milion crkvi:
http://www.armenianweekly.com/2013/10/1 ... resources/
O dijaspori:
http://www.armenianweekly.com/2013/10/1 ... rspective/
#59 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 31/10/2013 17:40
by detroit-mercy
Nikako ne razumijem sta hoces da kazes, to sto su uticajna dijaspora/lobi u Americi da ce preslikati americki sistem i uspijeh na Armeniju

nigdje veze.
Ja mogu biti ne znam ni sam kao dobar sa npr. nekim industrijalcem i napricati mu da je BiH raj za ulagace, safe haven, da samo treba malo da investira i da para leti ko luda ali vjeruj mi, kompanije ne zasnivaju svoje planove na subjektivnim misljenjima nego na realnim pokazateljima i mjerilima.
I tu bi se sva ova prica o uticaju dijaspore na neku zemlju mogla zavrsiti.
#60 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 31/10/2013 18:39
by underwater
Ma sto ih stalno poredis s nama kad je wellknown 1. da su najskrtiji na svijetu 2. da su (rasno ili kako se vec kaze) - cigani.
A obzirom na ovo pod dva tesko da ce ikada imati snaznu drzavu i medjunarodne investicije (osim mozda iz rumunije, srbije i indije).
#61 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 01/11/2013 10:35
by sinuhe
detroit-mercy wrote:
Nikako ne razumijem sta hoces da kazes, to sto su uticajna dijaspora/lobi u Americi da ce preslikati americki sistem i uspijeh na Armeniju

nigdje veze.
Ja mogu biti ne znam ni sam kao dobar sa npr. nekim industrijalcem i napricati mu da je BiH raj za ulagace, safe haven, da samo treba malo da investira i da para leti ko luda ali vjeruj mi, kompanije ne zasnivaju svoje planove na subjektivnim misljenjima nego na realnim pokazateljima i mjerilima.
I tu bi se sva ova prica o uticaju dijaspore na neku zemlju mogla zavrsiti.
Investitori u Armeniju bi bili sami Armenci iz njihove velike i dosta prosperitene dijaspore.
Kako vidim imaju i ministarstvo dijaspore kao sto neki predlazu i u BiH. Armenija je zemlja u kojoj Armenci cine 97% stanovnistva, imaju nekih problema sa Azerbejdzanom i Turskom, ali sve u svemu tipicna istocnoevropska zemlja kao BiH, Albanija ili Moldavija sa izuzetkom sto imaju tu veliku i mocnu dijasporu.
#62 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 01/11/2013 10:44
by JThomas
ako je zemlja neuređena i neperspektivna, investicija neće biti da ti je iz oka kanula. biće poklona i donacija, kao što ima i kod nas, ali investicija ne.
#63 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 01/11/2013 10:52
by madner
'ta ce ti mali narodi.

#64 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 01/11/2013 10:54
by cyprus
Ma čija je to dijaspora ikad sredila stanje u 'matičnim' državama?
Ona može samo pomoć u formiranju fudbalske reprezentacije

#65 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 01/11/2013 10:56
by Challenger__
cyprus wrote:Ma čija je to dijaspora ikad sredila stanje u 'matičnim' državama?

Jevrejska.
#66 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 01/11/2013 11:02
by cyprus
Challenger__ wrote:cyprus wrote:Ma čija je to dijaspora ikad sredila stanje u 'matičnim' državama?

Jevrejska.
Izrael nije uređena i jaka država zbog jevrejske dijaspore, nego zato što za razliku od Arapa znaju organizovat sistem i što su pristiglu pomoć iz inostranstva znali iskoristiti na najbolji način... Bez toga, džaba sva dijaspora...
#67 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 01/11/2013 11:03
by madner
Izreal je drzava zbog jevrejske dijaspore.
#68 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 01/11/2013 11:05
by Challenger__
madner wrote:Izreal je drzava zbog jevrejske dijaspore.
+1
#69 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 01/11/2013 11:07
by cyprus
madner wrote:Izreal je drzava zbog jevrejske dijaspore.
Možda, ali nije uređena zbog nje...
#70 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 01/11/2013 11:10
by JThomas
vraga bi je uopšte bilo da oni nisu masovno krenuli tamo, a ne odatle...
#71 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 01/11/2013 13:20
by detroit-mercy
JThomas wrote:vraga bi je uopšte bilo da oni nisu masovno krenuli tamo, a ne odatle...
Vraga bi je bilo uopste da se evropljani nisu morali oprati zbog holokausta

. A glede organizovanja, strasno su organizovani na svim nivoima, mnogi ovdje misle da oni u Izraelu samo sjede i cekaju da im padne sa neba, naprotiv veoma su proaktivni.
#72 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 01/11/2013 21:38
by sinuhe
O Jevrejima se sve zna.
Zainteresovao sam se za Armeniju jer me podsjeca na BiH. Bivsa socijalisticka drzava koja je po osamostaljenju upala u rat.
Imaju dijasporu, imaju ministarstvo dijaspore pa se pitam kakvo bi bilo nase ministarstvo dijaspore? Da li bi ponovili greske Armenaca i sta uopste raditi sa dijasporom jer su nasi prognani ljudi i dalje vezani za zavicaj.
#73 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 01/11/2013 21:51
by dječak sa šibicama
Poklopili su Nagorno Karabakh i satrali Azere, sve pod komandom Monte Melkoniana, Armena iz USA.
Malo li je...
#74 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 01/11/2013 21:56
by sinuhe
Armeni su se istakli i u Crvenoj armiji. Imali su vise generala i u WW2, ne vjerujem da je neki gerilac iz Libanona tome plaho doprinjeo. Od neslavenskih naroda u CA je bilo najvise Armenaca. Osim toga imaju prave baze ruske vojske sa borbenim avionima, projektilima kad vec neko spominje drvene barake Bondsteela na Kosovu kao rezultat zalaganja albanskih lobista.
Ali nije rijec o tome vec o dugogodisnjim problemima, 2008 se npr iselilo iz zemlje 20000 ljudi a u 20 godina oko milion.
#75 Re: Neuspjeh armenske dijaspore...
Posted: 01/11/2013 21:59
by dječak sa šibicama
Takodje, ne postoji nikakva BiH dijaspora, postoje bosnjacka, srpska, hrvatska itd... u Jugi je i to nacionalno pitanje, Jovo iz Pristine u Oslu ili Stevo iz Banjaluke u Parizu, uvijek i svagda ce biti clan srpske dijaspore.