Forum Klix.ba

@Capsicum

Naprotiv, na ovom forumu ja sam među onima koji konstantno ukazuju da je ova država ekonomski u banani i smatram da to kontinuirano treba isticati. Ali, stvarno mrzim odokativne procjene i nebuloze, koje se predstavljaju kao činjenice. Primjere nebuloze, kakve zaista ne mogu svariti, jeste ova tvoja "računica". Čovjek nigdje nije rekao da mu je topli 350, to si bukvalno izmislila da bi opravdala svoju priču. Sve u svemu, on efektivno prima 800 KM, što ga ne čini bogatim, ali ga stavlja daleko ispred 50% nezaposlenih, od kojih mnogi rade na crno za 200-300 KM. Ne mogu se oni porediti i svrstavati u isti koš socijale - kao što ti radiš. Druga nebuloza, koju iznosiš, jeste priča da plata stagnira ili opada. Ima li neki konkretan statistički podatak iza toga ili pričaš na osnovu "reprezentativnog" uzroka svojih 4-5 prijatelja? Pitam jer je, zvanično, prosječna plata raste iz godine u godinu. Hajmo malo pričati u odnosu na konkretne podatke, a ne ono misliš da je istina u svojoj inkonstruiranoj realnosti. I za kraj: ja nisam nigdje tvrdio da je 800 KM velika plata, plata dostojna čovjeka, srednja klasa, plata dovoljna za pokriće troškova ili bilo šta slično o čemu histerično bulazniš. Ali, to jeste plata koja je veća od onoga što većina građana ove države ima na mjesečnoj osnovi. Na kraju krajeva, "pokriće troškova" je relativna kategorija. Ima onih koji sa 3000 kukaju da jedva sastavljaju kraj s krajem. To ne znači da imaju malu platu, već da su ekonomski retardirani. S druge strane, ima onih koji sa 800 uštede.

eto nađi negdje podatke za zadnjih 3-4 godine, pa vidi kako raste. kreće se u nekih 20-30 KM u cijelom tom periodu, malo gore, malo dole. a vanbudžetska stvarnost je još lošija.

Ljudi dragi, ni ovo sto veli agencija za statistiku, nekih bijednih 800 KM nije prosjecna plata. To je samo statistika, kad uzmu u obzir i one plate od 5 - 7 hiljada KM. Realna situacija je drukcija. Tih 800 KM je minimalac, a 500 je vec crkavica.

Budimo malo realni, a ne samo citati crno na bijelom.

ExNihilo wrote:@Capsicum

Naprotiv, na ovom forumu ja sam među onima koji konstantno ukazuju da je ova država ekonomski u banani i smatram da to kontinuirano treba isticati. Ali, stvarno mrzim odokativne procjene i nebuloze, koje se predstavljaju kao činjenice. Primjere nebuloze, kakve zaista ne mogu svariti, jeste ova tvoja "računica". Čovjek nigdje nije rekao da mu je topli 350, to si bukvalno izmislila da bi opravdala svoju priču. Sve u svemu, on efektivno prima 800 KM, što ga ne čini bogatim, ali ga stavlja daleko ispred 50% nezaposlenih, od kojih mnogi rade na crno za 200-300 KM. Ne mogu se oni porediti i svrstavati u isti koš socijale - kao što ti radiš. Druga nebuloza, koju iznosiš, jeste priča da plata stagnira ili opada. Ima li neki konkretan statistički podatak iza toga ili pričaš na osnovu "reprezentativnog" uzroka svojih 4-5 prijatelja? Pitam jer je, zvanično, prosječna plata raste iz godine u godinu. Hajmo malo pričati u odnosu na konkretne podatke, a ne ono misliš da je istina u svojoj inkonstruiranoj realnosti. I za kraj: ja nisam nigdje tvrdio da je 800 KM velika plata, plata dostojna čovjeka, srednja klasa, plata dovoljna za pokriće troškova ili bilo šta slično o čemu histerično bulazniš. Ali, to jeste plata koja je veća od onoga što većina građana ove države ima na mjesečnoj osnovi. Na kraju krajeva, "pokriće troškova" je relativna kategorija. Ima onih koji sa 3000 kukaju da jedva sastavljaju kraj s krajem. To ne znači da imaju malu platu, već da su ekonomski retardirani. S druge strane, ima onih koji sa 800 uštede.

Ti uporno ne citas sto ja pisem, vec samo po svom. Prvo ja sam muskarac. Drugo moja racunica da je topli obrok maksimalan, je realna, jer privatnici nisu budale i radije ce radniku isplatiti novac u formi toplog obroka, na koji nece platiti porez, nego plate na koju ce platiti porez i doprinose. A sto se tice odnosa tog nekoga sa neto platom od 300-400 KM, taj nije 50% ispred nezaposlenih, taj je 100% ispred nezaposlenih. Jer nezaposleni dobijaju 0 KM od drzave, osim neke sice za one koji su tek ostali bez posla, a radili su duzi period. Siva ekonomija ne moze biti i nije referentna tacka i ne znam zasto uopste stavljas u neku usporedbu njih i ove s minimalcem. Ima vjerovatno u ovoj zemlji i tzv. bijelog roblja, koje radi samo za koru hljeba, ali nisu oni referenta tacka, ne znaci da to sto neko moze od svoje plate kupiti 400 struca hljeba, da je neki bogatas.

Ako hoces da pravis neke usporedbe, onda se eto drzi tog prosjeka koji si spomenuo. Ako je prosjecna neto plata 800 KM, onda su primanja u novcu, ukljucujuci topli obrok i prevoz, oko 1200 KM. E to je prosjek. S tim covjek danas moze koliko toliko dostojanstveno da zivi. Sve ispod toga obara prosjek i priblizava te granici siromastva. A sto se tice rasta plata, pa valjda je i budali jasno da kod nas taj prosjek plata raste gotovo iskljucivo rastom plata u drzavnoj sluzbi. Volio bih vidjeti taj rast plata u realnom sektoru, ako mozes naci negdje na stranicama agencije ili zavoda za statistiku, i onda taj podatak usporediti sa rastom troskova zivota.

Što se klasične štedne sijalice tiče, ona nije dobra jer ima neprirodno bijelo svijetlo koje loše utiče na psihu dugoročno.
Sad imaju naprednije verzije koje uzimaju ovo u obzir, ali su i skuplje.

a sta je problem traziti povisicu? ukoliko radis dobro svoj posao, dobre rezultate iza sebe ... ne vidim gdje je problem ... svaki ce se poslodavac nategnuti da zadrzi dobrog radnika

Capsicum wrote: .A sto se tice odnosa tog nekoga sa neto platom od 300-400 KM, taj nije 50% ispred nezaposlenih, taj je 100% ispred nezaposlenih. Jer nezaposleni dobijaju 0 KM od drzave, osim neke sice za one koji su tek ostali bez posla, a radili su duzi period. Siva ekonomija ne moze biti i nije referentna tacka i ne znam zasto uopste stavljas u neku usporedbu njih i ove s minimalcem. Ima vjerovatno u ovoj zemlji i tzv. bijelog roblja, koje radi samo za koru hljeba, ali nisu oni referenta tacka, ne znaci da to sto neko moze od svoje plate kupiti 400 struca hljeba, da je neki bogatas.

A, jebote... Šta napisa čovjek.

Pa nisam, bolan, uspoređivao "koliko su procentualno zaposleni ispred nezaposlenih" ili šta god da je ovo "poređenje" koje si napisao Kakva je, ovo, uopće nebulozna komparacija, kakav je ovo ratio, kako si uopće ovo uspio kognitivno procesirat. Ne mogu da vjerujem. Što ne pročitaš šta piše? Rekao sam da u zemlji sa 50 % nezaposlenih, osoba koja ima doprinose i 800 KM na ruke ne može biti socijalni slučaj niti se svrstati u istu košaru kao ovih 50 %.

Capsicum wrote:Drugo moja racunica da je topli obrok maksimalan, je realna, jer privatnici nisu budale i radije ce radniku isplatiti novac u formi toplog obroka, na koji nece platiti porez, nego plate na koju ce platiti porez i doprinose

Ne može biti realna, jer se zasniva na tvom mišljenju, a ne onome što je čovjek rekao. Dakle tvoja računica nije "realna", već je pretpostavka. Zaključci se ne izvlače iz pretpostavki, već činjenica, koje ti nemaš.

Capsicum wrote:A sto se tice rasta plata, pa valjda je i budali jasno da kod nas taj prosjek plata raste gotovo iskljucivo rastom plata u drzavnoj sluzbi. Volio bih vidjeti taj rast plata u realnom sektoru, ako mozes naci negdje na stranicama agencije ili zavoda za statistiku, i onda taj podatak usporediti sa rastom troskova zivota.

Opet pretpostavka. S obzirom da si ti ta koja iznosi tu tezu (da plate rastu isključivo u državnoj službi), teret dokaza je na tebi. Dakle, nađi dokaz za to što tvrdiš ili šuti.

Na kraju, pitao bih te - šta je cilj ove tvoje priče pokretaču teme? Šta on treba uraditi, "odbiti da bude izrabljivan za 800 KM" ? Dati otkaz? Ili, čisto želiš da mu kažeš kako ti imaš veću platu?

JThomas wrote:eto nađi negdje podatke za zadnjih 3-4 godine, pa vidi kako raste. kreće se u nekih 20-30 KM u cijelom tom periodu, malo gore, malo dole. a vanbudžetska stvarnost je još lošija.

Da, ali raste - ne stagnira niti opada kao što se ovdje tvrdi. Uzmi u obzir i efekat kriza koje potresaju tržišta zadnjih godina.

@Capsicum
@ ExNihilo

+ svi ostali hvala na mišljenju i savjetima.
Do mene je greška možda što u startu nisam postavio, tj malo bolje razjasnio - dakle cifre navedene u uvodnom postu jesu ukupan iznos koji legne na račun, na ruke i slično. (Dakle, ukupni iznos sa toplim i kuponom). Upravu ste, poslodavac privatnik će zbog poreza dati topli najviše što može, kako bi osnovica bila što manja zbog poreza - nažalost taj sam slučaj, kao i mnogi drugi vjerujem)
Iskreno ne bi ulazio u statistike plata, ali mišljenja sam da sa "sarajevskom platom" u drugim sredinama (manjim) može se "komotnije" živjeti. Tu možda i nastaje problem, u Sarajevu raste standard, ali plate - kako kome, većini vjerujem ne.

Kad završite i dogovorite se oko ovih stvari oko prosjeka plata i drugo - molim vas davajte najlakši savjet za uštedu, tj. onako kako najlakše do odluke i to, a nakon nekih pročitanih stvari ovdje - ubijeđen sam da se može.

u prosjeku stagnira barem zadnje tri godine. jedan mjesec 837, pa 828, pa 841, pa 822 i tako u krug. nađi, pogledaj pa ćeš vidjeti da nema govora o rastu. to su oscilacije gore-dole dva-tri postotka, jo-jo a ne rast.

Dok sam bio student sa otvorenim računom od roditelja koji je bio skoro pa neograničen (uči sine biće para ) uvijek mi je falilo para. Kako je život satkan od paradoksa, tako je činjenica da čovjek što više ima, više mu i treba. Otkako sam se osamostalio mnoge stvari sam promijenio, naročito beskrajnu kupovinu gluposti. Sigurno pola ormara sam podijelio prijateljima, došavši do zaključka da mi nije potrebno 30 košulja, 10 pari hlača itd.. itd...

Eh sad da ne ponavljam floskule koje ste sigurno već čuli, bacit ću se na suštinu. Čim legne plata, odmah je dignem sa bankomata. Unaprijed određujem budžet za svaku stavku koja je "manje obavezna" (gorivo, odjeća, izlasci).
Nakon što odvojim pare za račune i za mjesečnu nabavu, podijelim ostatak para u dva novčanika. Jedan što ostaje kući sadrži lovu koja je za izlaske, garderobu, gorivo...Tako da u kupovinu garedrobe idem tek nakon što se informišem o cijenama i utvrdim da mi nešto zaista treba. Zatim, zlazim samo vikendom, ali je tad gas do daske . Tu jedino ne štedim, volim počastit raju makar mi zadnje bile u novčaniku Ali kad imam lovu koju sam unaprijed odredio za izlaske i druge nema, problem je uglavnom riješen. Na posao idem pješke. Sa Dolac Malte do Unitica, priznat ćete fina relacija, ali je dobra tjelovježba, kao i ušteda. Gorivo sipam sedmično i tako će i ostati dok ne ugradim LPG.

U drugom novčaniku koji je uvijek sa mnom su pare za topli obrok, eventualno neku dnevnu kafu i kupovanje sitnih kućnih potrepština. Svaki dan u kasicu ostavljam po 3 KM, što na godišnjem nivou izađe preko milju maraka (po pet glava za ljetovanje i registraciju auta).

Jedno vrijeme sam i pisao sve što potrošim, ali to je dosta zamorno, i nije mi polučilo neke rezultate.
Još da dodam da ne pušim, sam se šišam, tako da je i to lijepa ušteda na godišnjem nivou. Šta god mogu kupujem na akcijama, velika pakovanja, to je zakon. Naravno izuzev mliječnih proizvoda i sl..to mi ne pada na pamet uzimat na akciji.
Eto nadam se da sam vam dao zanimljivih ideja.

_BataZiv_0809 wrote:Dok sam bio student sa otvorenim računom od roditelja koji je bio skoro pa neograničen (uči sine biće para ) uvijek mi je falilo para. Kako je život satkan od paradoksa, tako je činjenica da čovjek što više ima, više mu i treba. Otkako sam se osamostalio mnoge stvari sam promijenio, naročito beskrajnu kupovinu gluposti. Sigurno pola ormara sam podijelio prijateljima, došavši do zaključka da mi nije potrebno 30 košulja, 10 pari hlača itd.. itd...

Eh sad da ne ponavljam floskule koje ste sigurno već čuli, bacit ću se na suštinu. Čim legne plata, odmah je dignem sa bankomata. Unaprijed određujem budžet za svaku stavku koja je "manje obavezna" (gorivo, odjeća, izlasci).
Nakon što odvojim pare za račune i za mjesečnu nabavu, podijelim ostatak para u dva novčanika. Jedan što ostaje kući sadrži lovu koja je za izlaske, garderobu, gorivo...Tako da u kupovinu garedrobe idem tek nakon što se informišem o cijenama i utvrdim da mi nešto zaista treba. Zatim, zlazim samo vikendom, ali je tad gas do daske . Tu jedino ne štedim, volim počastit raju makar mi zadnje bile u novčaniku Ali kad imam lovu koju sam unaprijed odredio za izlaske i druge nema, problem je uglavnom riješen. Na posao idem pješke. Sa Dolac Malte do Unitica, priznat ćete fina relacija, ali je dobra tjelovježba, kao i ušteda. Gorivo sipam sedmično i tako će i ostati dok ne ugradim LPG.

U drugom novčaniku koji je uvijek sa mnom su pare za topli obrok, eventualno neku dnevnu kafu i kupovanje sitnih kućnih potrepština. Svaki dan u kasicu ostavljam po 3 KM, što na godišnjem nivou izađe preko milju maraka (po pet glava za ljetovanje i registraciju auta).

Jedno vrijeme sam i pisao sve što potrošim, ali to je dosta zamorno, i nije mi polučilo neke rezultate.
Još da dodam da ne pušim, sam se šišam, tako da je i to lijepa ušteda na godišnjem nivou. Šta god mogu kupujem na akcijama, velika pakovanja, to je zakon. Naravno izuzev mliječnih proizvoda i sl..to mi ne pada na pamet uzimat na akciji.
Eto nadam se da sam vam dao zanimljivih ideja.

Zanimljivo i pametno - da narodski kažem.

Samo brate, da se sam ošišam - pa više bi platio frizeru da me popravi, pa onda ukenjao i šefa i stanicu (dakle, dodatni trošak)

JThomas wrote:u prosjeku stagnira barem zadnje tri godine. jedan mjesec 837, pa 828, pa 841, pa 822 i tako u krug. nađi, pogledaj pa ćeš vidjeti da nema govora o rastu. to su oscilacije gore-dole dva-tri postotka, jo-jo a ne rast.

Ti ne znaš bil piškio ili kakio Prvo kažeš stagnira, pa neznatno raste, pa sad opet stagnira. Ne gleda se na mjesečnom nivou, već na godišnjem. Evo ti dokument pa pogledaj lijepo. Obrati pažnju na rast prije krize - preko 100 KM godišnje:

http://dep.gov.ba/dep_publikacije/ekono ... i/?id=1549

pa kada pogledas rast 2006-2007 od 100KM, skok od 8KM 2009-2010 jeste zanemariv

Kao što rekoh, zbog krize. Da budem iskren, čudi me da uopće raste. Sa realnog aspekta, taj rast ne doprinosi boljem životu - ali, nominalno, ona raste i nema potrebe za nekim dezinformacijama tipa plate su pale.

to si ti pomiješao sa drugima, pošto se bez ikakve potrebe svađaš sa svima i ovo očito emotivno shvataš. državnu nisam gledao, federalnu uvijek znam zadnju zbog posla, i to je jo-jo iz mjeseca u mjesec. iliti u prosjeku stagnacija.

i po toj tabeli broj nezaposlenih ti je procentualno više rastao nego plata, tako da je slaba fajda od toga rasta. k'o da u firmi otpustiš pet radnika sa najmanjim platama i misliš da je to korak nabolje - jer je prosjek plate skočio.

JThomas wrote:to si ti pomiješao sa drugima, pošto se bez ikakve potrebe svađaš sa svima i ovo očito emotivno shvataš. državnu nisam gledao, federalnu uvijek znam zadnju zbog posla, i to je jo-jo iz mjeseca u mjesec. iliti u prosjeku stagnacija.

i po toj tabeli broj nezaposlenih ti je procentualno više rastao nego plata, tako da je slaba fajda od toga rasta. k'o da u firmi otpustiš pet radnika sa najmanjim platama i misliš da je to korak nabolje - jer je prosjek plate skočio.

Naravno da shvatam emotivno, radi se o mojoj državi i životima svih nas. Ali, ne dopuštam da me emocije ponesu pa da baratam pretpostavkama. Već sam gore rekao - rast nije toliki da doprinosi povećanju kvalitete života, ali još uvijek raste. Bili bismo u mnogo većoj banani da i nominalno počne padati. U ovakvim makroekonomskim uvjetima nije to toliko ni loše.

BTW, ako @Capsicum pogleda dokument može vidjeti da plate u privatnom sektoru rastu brže u odnosu na javni i da se razlika smanjuje.

kakav je to rast plate kad broj nezaposlenih raste procentualno više? nije slučajno u istoj tabeli i taj podatak. to je rast samo ako jednu kolonu tabele iščupamo iz svakog konteksta i smisla.

ExNihilo wrote:

JThomas wrote:to si ti pomiješao sa drugima, pošto se bez ikakve potrebe svađaš sa svima i ovo očito emotivno shvataš. državnu nisam gledao, federalnu uvijek znam zadnju zbog posla, i to je jo-jo iz mjeseca u mjesec. iliti u prosjeku stagnacija.

i po toj tabeli broj nezaposlenih ti je procentualno više rastao nego plata, tako da je slaba fajda od toga rasta. k'o da u firmi otpustiš pet radnika sa najmanjim platama i misliš da je to korak nabolje - jer je prosjek plate skočio.

Naravno da shvatam emotivno, radi se o mojoj državi i životima svih nas. Ali, ne dopuštam da me emocije ponesu pa da baratam pretpostavkama. Već sam gore rekao - rast nije toliki da doprinosi povećanju kvalitete života, ali još uvijek raste. Bili bismo u mnogo većoj banani da i nominalno počne padati. U ovakvim makroekonomskim uvjetima nije to toliko ni loše.

BTW, ako @Capsicum pogleda dokument može vidjeti da plate u privatnom sektoru rastu brže u odnosu na javni i da se razlika smanjuje.

Ja ću se laički nadovezati na ovu priču, pa ako griješim uputite me Elem, mislim da postoji taj neki porast u zadnje vrijeme iz jednog jednostavnog razloga - država je počela koliko toliko aktivnije provoditi fiskalizaciju, kontrole, rad na crno - samim tim više novca u budžetima, rastu plate, penzije etc... As simple as that

Svakodobro! wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Dok sam bio student sa otvorenim računom od roditelja koji je bio skoro pa neograničen (uči sine biće para ) uvijek mi je falilo para. Kako je život satkan od paradoksa, tako je činjenica da čovjek što više ima, više mu i treba. Otkako sam se osamostalio mnoge stvari sam promijenio, naročito beskrajnu kupovinu gluposti. Sigurno pola ormara sam podijelio prijateljima, došavši do zaključka da mi nije potrebno 30 košulja, 10 pari hlača itd.. itd...

Eh sad da ne ponavljam floskule koje ste sigurno već čuli, bacit ću se na suštinu. Čim legne plata, odmah je dignem sa bankomata. Unaprijed određujem budžet za svaku stavku koja je "manje obavezna" (gorivo, odjeća, izlasci).
Nakon što odvojim pare za račune i za mjesečnu nabavu, podijelim ostatak para u dva novčanika. Jedan što ostaje kući sadrži lovu koja je za izlaske, garderobu, gorivo...Tako da u kupovinu garedrobe idem tek nakon što se informišem o cijenama i utvrdim da mi nešto zaista treba. Zatim, zlazim samo vikendom, ali je tad gas do daske . Tu jedino ne štedim, volim počastit raju makar mi zadnje bile u novčaniku Ali kad imam lovu koju sam unaprijed odredio za izlaske i druge nema, problem je uglavnom riješen. Na posao idem pješke. Sa Dolac Malte do Unitica, priznat ćete fina relacija, ali je dobra tjelovježba, kao i ušteda. Gorivo sipam sedmično i tako će i ostati dok ne ugradim LPG.

U drugom novčaniku koji je uvijek sa mnom su pare za topli obrok, eventualno neku dnevnu kafu i kupovanje sitnih kućnih potrepština. Svaki dan u kasicu ostavljam po 3 KM, što na godišnjem nivou izađe preko milju maraka (po pet glava za ljetovanje i registraciju auta).

Jedno vrijeme sam i pisao sve što potrošim, ali to je dosta zamorno, i nije mi polučilo neke rezultate.
Još da dodam da ne pušim, sam se šišam, tako da je i to lijepa ušteda na godišnjem nivou. Šta god mogu kupujem na akcijama, velika pakovanja, to je zakon. Naravno izuzev mliječnih proizvoda i sl..to mi ne pada na pamet uzimat na akciji.
Eto nadam se da sam vam dao zanimljivih ideja.

Zanimljivo i pametno - da narodski kažem.

Samo brate, da se sam ošišam - pa više bi platio frizeru da me popravi, pa onda ukenjao i šefa i stanicu (dakle, dodatni trošak)

I ja sam tako mislio dok me jaran na moru nije ošišao na ćelavicu. Frajko studira u Beču i skupo mu ić frizeru. Nabavio mašinicu i još šiša raju u studenstkom domu po 5-7 ojra. I tako ja poslije kanistera domaćeg vina pristanem da me on ošiša pa ćemo u grad Kad ono ja ćelav Uh jbt kontam se KDP Zenica sina mi malog. Ali eto kad je naraslo na neku dvicu, skontam da mi i nije lose. Kupim masinicu i sam se sredjujem. Vecinu "normalnih" frizura mozes masinicom napraviti. Samo nastimas duzinu na ceslju, u banju pred ogledalo i što bi reko Zdravko Mamic: ajmooooooooooooo

JThomas wrote:kakav je to rast plate kad broj nezaposlenih raste procentualno više? nije slučajno u istoj tabeli i taj podatak. to je rast samo ako jednu kolonu tabele iščupamo iz svakog konteksta i smisla.

Vidim kako uporno pokušavaš uspostaviti relaciju između prosječne plate i nezaposlenosti. Ako možeš da to, malo, elaboriraš? Ako uspiješ, postoji dobra šansa da ćeš biti bogatiji za milion dolara, jer ćeš osvojiti Nobela.

ExNihilo wrote:Pa nisam, bolan, uspoređivao "koliko su procentualno zaposleni ispred nezaposlenih" ili šta god da je ovo "poređenje" koje si napisao Kakva je, ovo, uopće nebulozna komparacija, kakav je ovo ratio, kako si uopće ovo uspio kognitivno procesirat. Ne mogu da vjerujem. Što ne pročitaš šta piše? Rekao sam da u zemlji sa 50 % nezaposlenih, osoba koja ima doprinose i 800 KM na ruke ne može biti socijalni slučaj niti se svrstati u istu košaru kao ovih 50 %.

Itekako moze. Ako prihvatimo da siromastvo stanje u kojem covjek nije u stanju da sebi obezbjedi zivot dostojan covjeka, ukljucujuci hranu, odjecu, pristup pitkoj vodi, krov nad glavom, grijanje, elektricnu energiju, obrazovanje, zdravstvenu njegu. Otprilike tako definisu siromastvo UN, WB i slicne organizacije. Ako je to tako, onda bi za zivot iznad granice siromastva trebalo barem:
- Krov nad glavom - kirija za barem sobicu - najmanje 100 KM
- Struja, voda, grijanje - Nema sanse ispod 80 KM
- Odjeca i obuca - mjesecno najmanje 50 KM
- Higijenske potrepstine - minimalno 30 KM
- Hrana minimalno 150 KM
UKUPNO 410 KM

Znaci ovo je racunica kad covjek bukvalno jedva prezivljava. Po svim relevantnim definicijama, ako si ovo ne moze priustiti, covjek spada u siromasne. Neto plata od 420 KM te smjesta 10 KM iznad tog apsolutnog minimuma dostojanstva. Sta je to nego socijalni slucaj. Moze li takav covjek da ima dijete? Moze li da se obrazuje? Moze li da ima pristup informacijama, bilo putem radija/tv/interneta? Moze li otici u kino/pozoriste/na utakmicu/koncert/kafu? Odlazak na godisnji odmor, ne daj Boze?

ExNihilo wrote:

Capsicum wrote:Drugo moja racunica da je topli obrok maksimalan, je realna, jer privatnici nisu budale i radije ce radniku isplatiti novac u formi toplog obroka, na koji nece platiti porez, nego plate na koju ce platiti porez i doprinose

Ne može biti realna, jer se zasniva na tvom mišljenju, a ne onome što je čovjek rekao. Dakle tvoja računica nije "realna", već je pretpostavka. Zaključci se ne izvlače iz pretpostavki, već činjenica, koje ti nemaš.

A koje su to cinjenice Boga ti? To sto objavi Agencija ili zavod za statistiku? Ne budi smijesan. Pa pola njihovih informacija su zasnovane na nepotpunim podacima, samim tim daju potpuno neupotrebljive informacije. Ti jedes meso, ja kupus, u prosjeku jedemo sarmu... Eto tako za plate... Neki tamo direktor ima platu 10.000 KM mjesecno, plus godisnji bonus od nekih 200.000 KM i sve to udje u plate, isto kao neko ko ima minimalac. Statistika je kurva, ona nece pokazati kako direktor ima platu kao 60 radnika zajedno, vec ce samo dignuti prosjek na nerealan nivo. I onda ces ti i slicni tebi slavodobitno reci kako pricamo gluposti, kako nije istina da plate stagniraju, da troskovi rastu brze od plata i sl.

A evo, ako hoces, i autor teme je potvrdio tacnost moje pretpostavke...

ExNihilo wrote:

Capsicum wrote:A sto se tice rasta plata, pa valjda je i budali jasno da kod nas taj prosjek plata raste gotovo iskljucivo rastom plata u drzavnoj sluzbi. Volio bih vidjeti taj rast plata u realnom sektoru, ako mozes naci negdje na stranicama agencije ili zavoda za statistiku, i onda taj podatak usporediti sa rastom troskova zivota.

Opet pretpostavka. S obzirom da si ti ta koja iznosi tu tezu (da plate rastu isključivo u državnoj službi), teret dokaza je na tebi. Dakle, nađi dokaz za to što tvrdiš ili šuti.

Ti ovu temu shvatio kao neku Karl Popper debatu Evo nije mi bilo mrsko, pa sam i ja otisao na stranicu direkcije za ekonomsko planiranje... Taj rast plata koji gore prikazujes izmedju 2007 i 2008 godine http://dep.gov.ba/dep_publikacije/ekono ... vi/?id=108 je uzrokovan:

U BiH je zabilježen ubrzan rast plata u 2008. godini. Prosječna neto plata u BiH je iznosila 752 KM što je
povećanje od 16,6% u odnosu na 2007. godinu. Najveći doprinos rastu plata u BiH bio je u okviru javnog
sektora ali i rast plata u sektoru snadbijevanja električnom energijom (18% g/g). Povećanje plata u javnom
sektoru bitno je promijenilo odnos između plata u javnom i privatnom sektoru
, naročito u RS.

Ili jos iz istog dokumenta:

Nominalni i realni rast plata u BiH se značajno razlikovao u 2008. godini. Visoka stopa inflacije u BiH je
osjetno smanjila realni rast plata. Prosječna neto plata u BiH je imala dvostruko sporiji realni rast, kao i
plate u FBiH. Neto plate u RS su i pored visoke inflacije ostvarile značajan realni rast zbog pomenutog
povećanja plata u javnom sektoru.

Takodje, treba imati u vidu da je ovo jos uvijek period "zamaha" uzrokovan povecanim javnim prihodima, zbog uvodjenja PDV-a, kada su se masovno pocele povecavati plate u javnom sektoru.

ExNihilo wrote:Na kraju, pitao bih te - šta je cilj ove tvoje priče pokretaču teme? Šta on treba uraditi, "odbiti da bude izrabljivan za 800 KM" ? Dati otkaz? Ili, čisto želiš da mu kažeš kako ti imaš veću platu?

Ne, samo zelim da razbijem tu famu o tome da je tih 700-800 KM neka "srednja plata", jer nije, to je kod nas zakonski minimalac. Znaci granica ispod koje ti se udara na dostojanstvo radnika i covjeka. Dok ti s druge strane ovdje zastupas tezu "moglo je i gore". Uvijek moze gore, ne daj Boze.

ExNihilo wrote:

JThomas wrote:eto nađi negdje podatke za zadnjih 3-4 godine, pa vidi kako raste. kreće se u nekih 20-30 KM u cijelom tom periodu, malo gore, malo dole. a vanbudžetska stvarnost je još lošija.

Da, ali raste - ne stagnira niti opada kao što se ovdje tvrdi. Uzmi u obzir i efekat kriza koje potresaju tržišta zadnjih godina.

Opada kupovna moc, sto ti dodje na isto. Troskovi rastu, a plate stagniraju. U ostalom, nisam ni primjetio da je iko spominjao da plate opadaju, vec samo da ne rastu ili sporije rastu od troskova zivota, to samo ti vidis valjda...

MedenoSrce wrote:a sta je problem traziti povisicu? ukoliko radis dobro svoj posao, dobre rezultate iza sebe ... ne vidim gdje je problem ... svaki ce se poslodavac nategnuti da zadrzi dobrog radnika

Eh ti si baš medeno srce želim ti jednog dana da postaneš aBd poslodavac, pa da ispunjavaš ovakve želje.

ExNihilo wrote:

JThomas wrote:kakav je to rast plate kad broj nezaposlenih raste procentualno više? nije slučajno u istoj tabeli i taj podatak. to je rast samo ako jednu kolonu tabele iščupamo iz svakog konteksta i smisla.

Vidim kako uporno pokušavaš uspostaviti relaciju između prosječne plate i nezaposlenosti. Ako možeš da to, malo, elaboriraš? Ako uspiješ, postoji dobra šansa da ćeš biti bogatiji za milion dolara, jer ćeš osvojiti Nobela.

ne, nego relaciju između prosječne plate, nezaposlenosti i stvarnog ekonomskog blagostanja. jer takav rast plate može napraviti i moja nepokretna nana od 80 godina, samo otpusti one koji imaju manje od prosjeka. et voila, plata raste!

pa ako se plata povecala za 8KM, a broj nezaposlenih se povecao za 19k za 09/10
tada se plata povecala vise ali smo dobili 19k kojima je upitna egzistencija, smanjena kupovna moc, potraznja pada sto dalje dovodi do smanjene potrebe za dodatnim radnim mjestima - pa opet imamo povecanu potrebu za otpustanjem

takodjer je utvrrdjena korelacija izmedju povecanja minimalnih plata sa povecanjem nezaposlenosti

Svakodobro! wrote:

MedenoSrce wrote:a sta je problem traziti povisicu? ukoliko radis dobro svoj posao, dobre rezultate iza sebe ... ne vidim gdje je problem ... svaki ce se poslodavac nategnuti da zadrzi dobrog radnika

Eh ti si baš medeno srce želim ti jednog dana da postaneš aBd poslodavac, pa da ispunjavaš ovakve želje.

ne pricam ja bajke, govorim iz iskustva osobe koja ima 11g prijavljenog radnog staza u privatnom sektoru

MedenoSrce wrote:pa ako se plata povecala za 8KM, a broj nezaposlenih se povecao za 19k za 09/10
tada se plata povecala vise ali smo dobili 19k kojima je upitna egzistencija, smanjena kupovna moc, potraznja pada sto dalje dovodi do smanjene potrebe za dodatnim radnim mjestima - pa opet imamo povecanu potrebu za otpustanjem

takodjer je utvrrdjena korelacija izmedju povecanja minimalnih plata sa povecanjem nezaposlenosti

Svakodobro! wrote:

MedenoSrce wrote:a sta je problem traziti povisicu? ukoliko radis dobro svoj posao, dobre rezultate iza sebe ... ne vidim gdje je problem ... svaki ce se poslodavac nategnuti da zadrzi dobrog radnika

Eh ti si baš medeno srce želim ti jednog dana da postaneš aBd poslodavac, pa da ispunjavaš ovakve želje.

ne pricam ja bajke, govorim iz iskustva osobe koja ima 11g prijavljenog radnog staza u privatnom sektoru

Pa u zavisnosti od poslodavca, iskreno regularne nepavde se trpe - tipa da isti tip posla dvije osobe rade, jedna tegli i lomi se, druga nogu preko noge - zamisli ovoj s nogama plata veća (100% isti nivo radnici, isto obrazovanje, trajanje radnog odnosa, baš sve) - Lično iskustvo

Dalje, uposlenik jedan od 3 prva u komapniji na ovom prostoru, nakon 12 godina rada, dobija ponudu državnog sektora i platu veću za cca 800KM - znaš šta mu nudi njegov poslodavac da ostane - dodatnih 250KM na platu. *Napomena - kompanija mnogo-dobrostojeća. - iskustvo pred očima

Ali dobro, nadam se da ima i da će biti što više poslodavaca koji bi razmmislili o tome.
Elem, smao vas molim da puno ne odskočimo od teme: dakle, ljudi idemo li štediti?