NEW YORK TIMES PISAO O BOŠNJACIMA

[Cybernetic]

.

[Cybernetic]

.

[agnostic_front]

OK, šta je onda Bošnjak? Predmoderni lokalni identitet ili moderni nacionalni? Mene to više vuče na nacionalni identitet.

Ako je tako, kako onda ljudi u BiH u to vrijeme mogu prihvatati naziv Bošnjak samo u predmoderno-lokalnom kotekstu? Zar to nije u suprotnosti jedno sa drugim? Bošnjak kao nacionalni identitet i nešto kao predmoderno lokalni (musliman katolik/pravoslavac pretpostavljam)?

Mislim, stvarno ne razumijem, možeš li pojasniti čitavu tu izjavu koju si napisao, nije mi nikako jasna?
"Dakle, sluzbeni izvori narod u BiH nazivaju Bosnjacima dok se isti taj narod ne identificira sa tim nazivom ili samo u predmoderno-lokalnom kontekstu."

[Cybernetic]

.

[Gojeni H]

Bosnjak u 19. stoljecu oznacava samo stanovnika Bosne i nista vise.

Dakle, narodna pjesma nije dovoljna, casopis pod tim imenom nije dovoljan, definitivna svijest o "razlicitosti" prema Srbima i Hrvatima nije dovoljna ... sta jeste strucnjace pod zastavom pod kojom su poklani Vukovarci i pola Podrinja?
A sta "od stoljeca sedmog" treba da Rekne o hrvatskoj nacionalnoj svijesti?

Samo se Bosnjacima osporava kontinuitet politikom koju ti podrzavas.
Ono sto ti i takvi trebate da shvatite je da Bosnjaci prije i poslije zadnjeg genocida nisu isti narod. Proces homogenizacije bosnjackog naroda je skoro zavrsen, a u ovoj mjeri nezabiljezen u historiji naseg naroda. Osim mozda u najtezim periodima srednjo-vjekovne Bosne i "brisanja bogumilskog heresa" (sad ces mi osporiti narod u ovom periodu, jer "nacionalni romantizam" vrijedi iskljucivo za Bosnjake ... al' zaboli me gdje sam najdeblji ... gubite k'o Litvanci.

Oni muslimani koji su se skolovali, isli su iskljucivo u medrese u kojima nisu mogli nista nauciti o bosnjastvu. Katolici u BiH postaju Hrvati preko franjevaca koji hrvatstvo importiraju iz susjedne Hrvatske (posebno Djakova), pravoslavci postaju Srbi preko SPC, a muslimani ostaju samo muslimani zato sto njihove vjerske institucije ne priznaju nacionalni identitet i drze se samo islama.

Samo djelimicno tacno. Samo na ovom forumu je na desetine dokaza o osporavanju naseg imena u historiji.

[hrastov žižak]

Sajbernetiče, uzlud pišeš. Selektivno ti čitaju postove i u svemu što pišeš vide neku zlu namjeru. Njima je to prekomplikovano za shvatit. Nema veze što kažeš da Srbi i Hrvati ne postoje kao moderne nacije sve do 19. stoljeća, ovaj i dalje gusla o osporavanju kontinuiteta Bošnjacima. Degutantno.
P.S. Čim pročitam sintagmu "kontinuitet+..........(dopuniti nacijom po želji)" znam da autor te sintagme ima desničarski, sitničavi, neznalački pogled na historiju.

[agnostic_front]

@sajber,

Hvala na pojašnjenju, a ne slažem se s tobom, a razlog je jednostavan. Da je muslimansko stanovništvo toliko odbijalo ime Bošnjak, onda ne bi bilo potrebe za pojavom koju je @Gojeni napisao, a to je osporavanje našeg imena.

P.S. Čim pročitam sintagmu "kontinuitet+..........(dopuniti nacijom po želji)" znam da autor te sintagme ima desničarski, sitničavi, neznalački pogled na historiju.

A to čim neko ima desničarski pogled, odmah je nezalica?
Kakav pogled mora imati da bi bio ispravan i znalački?

[Cybernetic]

.

[Cybernetic]

.

[Gojeni H]

To ih opet ne cini istinitim pa tako ni bajka o kontinuitetu bosnjackog nacionalnog identiteta, bogumili i njihov navodno masovni prelazak na islam, ilirsko porijeklo etc.

Drago mi je da si dokazao da je "bajka" kao i haveri ti ovi ljevatorski ... pardon, ljevicari. Daj mi mit o prelasku na islam "radi vecere", molim te.

Tvoj nacionalizam nije produkt nekih ideologa iz 19. vijeka nego posljedica tragedije 1990ih.

Pocastio si me da sam "lazov" i jos ponesto. Ja tebe necu.
Ali, o Bosnjacima te o bosnjackom nacionalizmu pojma nemas.
Homogenizacija je skoro zavrsena i nema vise racuna bez krcmara.

[Gojeni H]

A to čim neko ima desničarski pogled, odmah je nezalica?
Kakav pogled mora imati da bi bio ispravan i znalački?

Mora biti ljevicar, ali niposto ponosan na ono ko je i sta je.
Iskljucivo kakav hibrid ili bezmudovic - posrbica koji ce sagnuti glavu kad ovi s petokrakama stanu citirati Njegosa.

[hrastov žižak]

@agnostic front
desničari su neznalice kad govore o historiji. jebiga, tako je kako je. koliko sam ja upratio, kad god desničar napiše knjigu koja se bavi historijom, knjiga bude sranje.

[japin_mutapi]

sajbernetik i hrastovžižak su fotomontaža

[ioannes]

Mora biti ljevicar, ali niposto ponosan na ono ko je i sta je.

u tome i lezi problem....izopacena logika patriota i nacionalista
covijek nebi trebao biti ponosan kakvom narodu ili kojoj naciji pripada.
nisam ponosan.....jer ne mogu biti ponosan na ono sto jesam.
ponosan covijek moze biti sto je osobno svojim radom stvorio,ili kako je djecu odgojio itd.

[Cybernetic]

.

[agnostic_front]

Nisam znao da je Angela Merkel iracionalna, da je ne zanimaju činjenice itd. Meni se čini da je ona na čelu stranke koja je desni centar, koja je kršćanska, konzervativna stranka. Ne znam da li vi poistovjećujete sve desničare sa bpnp-om, ali stvarno ne znam šta je problem imati neka osjećanja prema zemlji u kojoj si rođen. Desničari (ja kada kažem desničar, mislim na desničare poput pomenute Merkel, kozervativaca u UK, republikanaca ili tea party u USA, a to bi kod nas trebala da bude SDA, ali nije. Ne mislim da naciste i fašiste) vole svoju zemlju i svoj narod i žele im pomoći. Meni to nije ništa loše, naprotiv.
A to neko ne može da bude uspješan i da bude ponosan na svoju zemlju? Eno meni Novak Đoković izgleda baš ponosno što je Srbin. Šta je tu loše? Jedno ne poništava drugo. I meni srce k'o Trebević bilo kad je Džeko nosio zastavu BiH kad je ono sa Wolfsburgom uzeo titulu.


Pa ti si Sajbere metn'o na avatar tu petokraku, iz kojeg razloga?
Pa nisi ni ti naveo činjenice dokazane, nego si iznio svoju analizu događaja iz 19-og stoljeća. I šta je tu objektivno?

[Cybernetic]

.

[korisnik101]

Da li je tebi i slicnima jasno da u cuvenom Nacertaniju vas guru sto vam ga je uguro jos tih dalekih godina, nas takodje naziva Bosnjacima i to sve redom kako muslimane , pravoslavce i katolike, uzmi i procitaj!

Necu nasjedati na tvoje vrijedjanje, ali da si upoznat sa tim Nacertanijem, znao bi da Garasanin Bosnjake u tom pamfletu smatra granom srpskog naroda kao i Sumadince. Nacertanije je srpski nacionalni program koji je predvidjao prikljucenje BiH Velikoj Srbiji.

Pa sta se promjenilo do danas ??
Velikosrpski fashizam se zasniva upravo na idealu da su svi postali od Srba.
Ovim redoslijedom: Prvo Amebe pa onda Srbi.
Upravo je Garasanin u Nacertaniju zasijao to sjeme zla, koje je krivo za skoro sve ratove u zadnjih 150 godina u regionu.

[Cybernetic]

.

[korisnik101]

Nisi sve citao. Hadzi Lojo u Nacertaniju vidi dokaz o bosnjackoj naciji i njezino priznavanje iz Garasaninovog pera dok isti Bosnjake smatra Srbima.

Garasanin spominje sve stanovike Bosne kao Bosnjake. Ali on taj naziv nije izmislio.
Njegos takodje spominje Bosnjake raznih vjera. Ni on nije to izmislio.
Bosnjaci su bili oficijalni naziv stanovnika Bosne u to vrijeme.
Recimo nesto kao sto je "Bosanac" danas.
I to ne smanjuje znacaj da je Bosnjak postojao od ranije. U kontinuetu se Bosnjak spominje kao stanovnik Bosne. Od vremena Kulina Bana i Kotromanica do Turskih i Austrogarskih vremena. Samo se Bosnjak gasi za vrijeme Jugoslavije.
I ponovo radja unistenjem Juge.

[japin_mutapi]

Nisi sve citao. Hadzi Lojo u Nacertaniju vidi dokaz o bosnjackoj naciji i njezino priznavanje iz Garasaninovog pera dok isti Bosnjake smatra Srbima.

to tebe boli

[hrastov žižak]

Nisi sve citao. Hadzi Lojo u Nacertaniju vidi dokaz o bosnjackoj naciji i njezino priznavanje iz Garasaninovog pera dok isti Bosnjake smatra Srbima.

Garasanin spominje sve stanovike Bosne kao Bosnjake. Ali on taj naziv nije izmislio.
Njegos takodje spominje Bosnjake raznih vjera. Ni on nije to izmislio.
Bosnjaci su bili oficijalni naziv stanovnika Bosne u to vrijeme.
Recimo nesto kao sto je "Bosanac" danas.
I to ne smanjuje znacaj da je Bosnjak postojao od ranije. U kontinuetu se Bosnjak spominje kao stanovnik Bosne. Od vremena Kulina Bana i Kotromanica do Turskih i Austrogarskih vremena. Samo se Bosnjak gasi za vrijeme Jugoslavije.
I ponovo radja unistenjem Juge.

opet lažeš

[Gojeni H]

Covjeka cine njegova djela, sve ostalo su etikete. Nacijom i vjerom se dice samo nistarije.

Desnicari, u tradiciji iracionalizma, imaju svoju istinu. Njih objektivne cinjenice ne zanimaju, jer priznavanjem istih gube svaki smisao egzistencije.

Jel' ovo iz tvoje glave ili si cuo na sjednici velikosrpskog partijskog komiteta?
Upravo si nistarijama nazvao hiljade ljudi koji su za covjecanstvo uradili ipak malo vise od postavljanja srbo-slavske zastave za avatara.

Ali, evo ti sam svojom rukom klikni na google-ta, pa vidi procenat ljudi koji se ponose zamljom i nacijom (po drzavama)kojima pripadaju.
Najvece "nistarije" su haman Svedi.

[Gojeni H]

Nisi sve citao. Hadzi Lojo u Nacertaniju vidi dokaz o bosnjackoj naciji i njezino priznavanje iz Garasaninovog pera dok isti Bosnjake smatra Srbima.

Nije nikakvo cudo da Garasanin smatra cuku Rex-a Srbinom.
Ali ti pokusavas da osporis da se znalo tacno o kome se govori kada Garasanin govori o Bosnjacima.
A da je smatrao da su Srbi i Bosnjaci jedno, ne bi govorio o potrebi da se Bosnjaci "privole za serbsku stvar".

[ioannes]

neshvatljivo je koliko ljudi ne razumiju taj cijeli kontekst stvaranja nacija na nasem podrucuju...
uporno se gusla jedno te isto....dizem ruke