Forum Klix.ba

sarajlija_ba wrote:

cyprus wrote:

dustaban wrote:Pa reci za sto bi ga "vezao"!

Ako ga ne vezes za Bosnu (naglasavam, Bosna u nekim bivsim svojim granicama i nije bila tako mala!) vec za muslimanstvo, onda ne vidim razloga se ga ne bi "podveo" pod Turke ?!

Vrlo jednostavno - Bošnjaštvo se veže uz islamsko naslijeđe i južnoslavenski (bosanski) jezik... Bošnjake pod Turke ne možemo podvesti zato što:

1) Turski im nije maternji jezik
2) Nemaju turski kulturno-historijski identitet
3) Oni se ne osjećaju kao Turci

Jao cyprus kakve ti sve ovdje izjave postiraš to je nevjerovatno !
Haj majke ti makar osnovne stvari savladaj pa dođi da polemišeš.
Mislim, ne znam bih li ti odgovorio na ovo ili bih se smijao grohotom.

Paranoid wrote:

daddy-kool wrote:

dustaban wrote:Kako jos uvijek nemamo usaglasenu definiciju bosnjastva, bar ja za nju ne znam,
...

Postoje li usaglašene definicije srpstva ili hrvatstva?

Moguce je da postoji, ali oni nisu predmet rasprave. Bošnjak je problem, hem što je nedjeljiv, hem se jako dobro množi...

cyprus wrote:

Ricken wrote:

cyprus wrote:@dustaban, po meni, jedina do kraja korektna definicija je: Bošnjaci su sve one ljudske jedinke koje je osjećaju i izjašnjavaju kao Bošnjaci.

A odgovor na pitanje: ko bi se mogao osjećati kao Bošnjak , je po meni ovaj: Individua čiji je maternji jezik bosanski, a čije je porijeklo muslimansko (većina predaka u posljednjih nekoliko generacija bili muslimani).

A nedostatak tvoje definicije je formulacija 'Bosna u povjesnim granicama' (recimo, mislim da Plav, Gusinje, Kosovo itd. nisu bili nikada sastavni dio Bosne u nijednom obliku, pa tamo svejedno živi značajan broj Bošnjaka), a da ne govorim koliko su 'povjesne granice' upitan, sporan i problematičan pojam...

A nedostatak tvoje definicije su Ivan Franjo Jukić ili Matija Divković. Čak i u Garašaninovim djelima ima više istine o bošnjacima nego u današnjoj ideologiji.

A bošnjaci su sve one jedinke koje osjećaju Bosnu kao svoju domovinu i koji su se bez obzira na svoje religijsko uvjerenje spremni izjasniti kao takvi.

Bošnjaštvo kakvo se veže uz Jukića i moderno Bošnjaštvo nisu iste kategorije... Savremeno Bošnjaštvo podrazumijeva uglavnom ovo što sam opisao (mada ne isključivo, kod etniciteta nema biti isključivosti i oštrig definicija)...

A formulacija da su Bošnjaci sve one jedinke koje osjećaju Bosnu za svoju domovinu je vrlo pogrešna i opasna... Njom se svim Srbima, Hrvatima i Ostalim koji ovu zemlju osjećaju svojom osporava njihov identitet, ali i Bošnjacima koji osjećaju druge države kao svoje...Dakle, bezobrazno je to...

Ricken wrote:Lijepo je da ti imaš eksplicitno formiran stav o Bošnjaštvu, ujednačen sa političkim ozračjem u kojem živimo, međutim on je historijski pogrešan i ekvivalentan politikama koje su vodili i propagirali Mate Bobana i Radovana Karadžića. Ili recimo moderno, pošto voliš taj naziv, ekvivalentan aktuelnim interesima bivšeg reisa Cerića.

Ne postoji moderno bošnajštvo, srpstvo ili hrvatstvo. Postoji samo aktualni politički momenat.

A što se tiče osporavanja nečijeg identiteta odgovor pronađi u stihovima Safet bega Bašagića:

Znaš Bošnjače, nije davno bilo,

Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,

Kad u našoj Bosni ponositoj,

I junačkoj zemlji Hercegovoj,

Od Trebinja do Brodskijeh vrata,

Nije bilo Srba ni Hrvata.

A danas se kroz svoje hire,

Oba stranca ko u svome šire.

Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago,

Naše ime ponosno i drago.

2. VII, 1891

Što bi rekao gore pomenuti reis Cerić, dosta smo mi prilagođavali. Nema ništa bezobrazno u historijskim činjenicama.

cyprus wrote:

Ricken wrote:Lijepo je da ti imaš eksplicitno formiran stav o Bošnjaštvu, ujednačen sa političkim ozračjem u kojem živimo, međutim on je historijski pogrešan i ekvivalentan politikama koje su vodili i propagirali Mate Bobana i Radovana Karadžića. Ili recimo moderno, pošto voliš taj naziv, ekvivalentan aktuelnim interesima bivšeg reisa Cerića.

Ne postoji moderno bošnajštvo, srpstvo ili hrvatstvo. Postoji samo aktualni politički momenat.

A što se tiče osporavanja nečijeg identiteta odgovor pronađi u stihovima Safet bega Bašagića:

Znaš Bošnjače, nije davno bilo,

Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,

Kad u našoj Bosni ponositoj,

I junačkoj zemlji Hercegovoj,

Od Trebinja do Brodskijeh vrata,

Nije bilo Srba ni Hrvata.

A danas se kroz svoje hire,

Oba stranca ko u svome šire.

Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago,

Naše ime ponosno i drago.

2. VII, 1891

Što bi rekao gore pomenuti reis Cerić, dosta smo mi prilagođavali. Nema ništa bezobrazno u historijskim činjenicama.

Postoji moderno Bošnjaštvo... I ono nema previše dodirnih tačaka sa nekadašnjim Bošnjaštvom, iako dijele isto ime...

A ono što je historija nije sadašnjost... Identiteti nisu fiksne kategorije, podložni su djelovanju vremena i doživljavaju konstantne izmjene...

Ricken wrote:
A što se tiče osporavanja nečijeg identiteta odgovor pronađi u stihovima Safet bega Bašagića:

Znaš Bošnjače, nije davno bilo,

Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,

Kad u našoj Bosni ponositoj,

I junačkoj zemlji Hercegovoj,

Od Trebinja do Brodskijeh vrata,

Nije bilo Srba ni Hrvata.

A danas se kroz svoje hire,

Oba stranca ko u svome šire.

Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago,

Naše ime ponosno i drago.

2. VII, 1891

Što bi rekao gore pomenuti reis Cerić, dosta smo se mi prilagođavali. Nema ništa bezobrazno u historijskim činjenicama.

Havatar wrote:

cyprus wrote:Postoji moderno Bošnjaštvo... I ono nema previše dodirnih tačaka sa nekadašnjim Bošnjaštvom, iako dijele isto ime...

A ono što je historija nije sadašnjost... Identiteti nisu fiksne kategorije, podložni su djelovanju vremena i doživljavaju konstantne izmjene...

Ima onoliko dodirnih tacaka kao i svaki drugi narod sa njegovim pretcima ni vise ni manje.

tnnt wrote:

Ricken wrote:
A što se tiče osporavanja nečijeg identiteta odgovor pronađi u stihovima Safet bega Bašagića:

Znaš Bošnjače, nije davno bilo,

Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,

Kad u našoj Bosni ponositoj,

I junačkoj zemlji Hercegovoj,

Od Trebinja do Brodskijeh vrata,

Nije bilo Srba ni Hrvata.

A danas se kroz svoje hire,

Oba stranca ko u svome šire.

Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago,

Naše ime ponosno i drago.

2. VII, 1891

Što bi rekao gore pomenuti reis Cerić, dosta smo se mi prilagođavali. Nema ništa bezobrazno u historijskim činjenicama.

http://www.ossbb.edu.ba/index.php?optio ... &Itemid=54

jel to onaj Bašagić što se je izjašnjavao kao Hrvat?
lijepo je napisao da čovjek da Bošnjaci u prošlosti nemaju veze sa današnjim
skroz dva različita pojma

cyprus wrote:

Ricken wrote:Lijepo je da ti imaš eksplicitno formiran stav o Bošnjaštvu, ujednačen sa političkim ozračjem u kojem živimo, međutim on je historijski pogrešan i ekvivalentan politikama koje su vodili i propagirali Mate Bobana i Radovana Karadžića. Ili recimo moderno, pošto voliš taj naziv, ekvivalentan aktuelnim interesima bivšeg reisa Cerića.

Ne postoji moderno bošnajštvo, srpstvo ili hrvatstvo. Postoji samo aktualni politički momenat.

A što se tiče osporavanja nečijeg identiteta odgovor pronađi u stihovima Safet bega Bašagića:

Znaš Bošnjače, nije davno bilo,

Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,

Kad u našoj Bosni ponositoj,

I junačkoj zemlji Hercegovoj,

Od Trebinja do Brodskijeh vrata,

Nije bilo Srba ni Hrvata.

A danas se kroz svoje hire,

Oba stranca ko u svome šire.

Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago,

Naše ime ponosno i drago.

2. VII, 1891

Što bi rekao gore pomenuti reis Cerić, dosta smo mi prilagođavali. Nema ništa bezobrazno u historijskim činjenicama.

Postoji moderno Bošnjaštvo... I ono nema previše dodirnih tačaka sa nekadašnjim Bošnjaštvom, iako dijele isto ime...

A ono što je historija nije sadašnjost... Identiteti nisu fiksne kategorije, podložni su djelovanju vremena i doživljavaju konstantne izmjene...

cyprus wrote:

Havatar wrote:

cyprus wrote:Postoji moderno Bošnjaštvo... I ono nema previše dodirnih tačaka sa nekadašnjim Bošnjaštvom, iako dijele isto ime...

A ono što je historija nije sadašnjost... Identiteti nisu fiksne kategorije, podložni su djelovanju vremena i doživljavaju konstantne izmjene...

Ima onoliko dodirnih tacaka kao i svaki drugi narod sa njegovim pretcima ni vise ni manje.

Znam da će ti biti sporno ovo što ću reći, ali za mene je to vrlo očigledno...

Nisu baš iste dodirne tačke... Kod većine naroda se može uočiti neka vrsta kontinuiteta u posljednjih 100-200 godina... Kod Bošnjaka se taj kontinuitet bio izgubio zbog specifičnih historijskih prilika... Kao posljedica toga se javila činjenica da se ipak značajno razlikuje pojam nekadašnjeg Bošnjaka i današnjeg Bošnjaka...

tnnt wrote:

Ricken wrote:
A što se tiče osporavanja nečijeg identiteta odgovor pronađi u stihovima Safet bega Bašagića:

Znaš Bošnjače, nije davno bilo,

Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,

Kad u našoj Bosni ponositoj,

I junačkoj zemlji Hercegovoj,

Od Trebinja do Brodskijeh vrata,

Nije bilo Srba ni Hrvata.

A danas se kroz svoje hire,

Oba stranca ko u svome šire.

Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago,

Naše ime ponosno i drago.

2. VII, 1891

Što bi rekao gore pomenuti reis Cerić, dosta smo se mi prilagođavali. Nema ništa bezobrazno u historijskim činjenicama.

http://www.ossbb.edu.ba/index.php?optio ... &Itemid=54

jel to onaj Bašagić što se je izjašnjavao kao Hrvat?
lijepo je napisao da čovjek da Bošnjaci u prošlosti nemaju veze sa današnjim
skroz dva različita pojma

Havatar wrote:
Preci sadasnjih Bosnjaka nemaju nista sa svojim potomcima

tnnt wrote:

Havatar wrote:
Preci sadasnjih Bosnjaka nemaju nista sa svojim potomcima

imaju isto kao i Hrvati i Srbi
to je isto kao kad bi se sada dio Hrvata izjasnio Ilirima, čijim su dijelom neosporni potomci
ali brate kakve veze imaju sa njima?
bilo kulturne, religijske, jezične itd ?
nadam se da je jasnije

Ricken wrote:
Kako bolan drugo. Safvet beg Bašagić je moj direktni predak, i on je kao nešto drugo u odnosu na mene. Kako mi možemo biti dva različita pojma u kontekstu identiteta.

Havatar wrote: I kulturne i jezicke i religijske

tnnt wrote:

Havatar wrote: I kulturne i jezicke i religijske

dobro o kojim ti Bošnjacima pričaš?
predosmanlijskim ili?

Havatar wrote: Jeste

Ricken wrote:Identiteti su vrlo fiksne skoro antropološke kategorije. Ideologija i politika je primjerenija onome o čemu ti govoriš, i zavise isključivo od doživljaja kritične mase, ili ti propagande. Ono što je sadašnjost već sutra je historija.

Zamolio bih te da i definišeš razliku između historijskog bošnjaštva i modernog?

Jako me zanima takva opservacija.

tnnt wrote:

Havatar wrote: Jeste

ti znaš starobosanski/staroslavenski pričati?
religija ti je krščanska?
kultura ti je srednjovjekovna?
sve si to ti jel?

cyprus wrote:
Identiteti ne mogu biti fiksne, a još manje vrlo fiksne kategorije kada govorimo o kontekstu protoka vremena... Sve se mijenja, ništa nije statično, pa tako ni identiteti... Pa ni identitet roditelja i djece nije 100% isti, a da ne govorim o razlikama između 10 generacija...

A razlika je u ovome: nekadašnji Bošnjaci su predstavljali manje-više sve stanovnike Bosne (i Hercegovine)... Međutim, nekadašnje Bošnjaštvo očito nije imalo jak etnički kohezivni karakter, tako da su u identifikaciji nekadašnjih Bošnjaka u prvi plan stavljane religije (Jukić je bio izuzetak, ne pravilo, pošto svojedobno nije imao puno istomišljenika)... Tako da u vrijeme kada su se počele formirati nacije, gotovo potpuno odsustvo bošnjačkog kohezivnog faktora je uslovilo da se katolici na ovom prostoru počnu identifikovati sa Hrvatstvom, pravoslavci sa Srpstvom, dok su muslimani kasnili u procesu formiranja nacionalnog identiteta, zadržavajući prvenstveno karakter vjerske grupacije... Tako je nekadašnje Bošnjaštvo nestalo, a ne zabranjeno kako se ovdje zna konstruisat... Opšte je poznato da Austrougarska na čelu sa Benjaminom Kalajem ne samo da nije zabranjivala Bošnjaštvo, nego je Bošnjaštvo poticala kao zajednički identitet za tri bosanskohercegovačke grupacije, ali je ono naišlo na otpor kod sve tri grupe...

Nakon toga se pod uticajem Beograda i Zagreba ojačava etnički identitet kod bosanskohercegovačkih Srba i Hrvata, a muslimani su se u novim političkim prilikama našli u prilično nepovoljnoj situaciji, što je negativno uticalo na njihov nacionalni i društveni razvoj... Ipak vremenom, sve više kod njih jača osjećaj nepripadnosti Srbima ili Hrvatima, ali tek u drugoj polovini XX stoljeća se počinje razmišljati o formiranju zasebnog nacionalnog (ne samo vjerskog) identiteta...

To se postiglo 1974. godine, kada se uzelo narodno ime Musliman... To je naravno bio krupan korak za ovaj narod, ali je bilo jasno da taj termin nije baš najprikladniji za etničko izjašnjavanje, jer Muslimani nisu jedini muslimani na svijetu, a postojali su i Muslimani ateisti što je samo po sebi zvučalo apsurdno... Zato se 1993. godine od strane intelektualne elite ovog naroda vrši korekcija imena i tako Muslimani postaju Bošnjaci...

Eto, ja jedino da još nacrtam...

cyprus wrote:

Ricken wrote:Identiteti su vrlo fiksne skoro antropološke kategorije. Ideologija i politika je primjerenija onome o čemu ti govoriš, i zavise isključivo od doživljaja kritične mase, ili ti propagande. Ono što je sadašnjost već sutra je historija.

Zamolio bih te da i definišeš razliku između historijskog bošnjaštva i modernog?

Jako me zanima takva opservacija.

Identiteti ne mogu biti fiksne, a još manje vrlo fiksne kategorije kada govorimo o kontekstu protoka vremena... Sve se mijenja, ništa nije statično, pa tako ni identiteti... Pa ni identitet roditelja i djece nije 100% isti, a da ne govorim o razlikama između 10 generacija...

A razlika je u ovome: nekadašnji Bošnjaci su predstavljali manje-više sve stanovnike Bosne (i Hercegovine)... Međutim, nekadašnje Bošnjaštvo očito nije imalo jak etnički kohezivni karakter, tako da su u identifikaciji nekadašnjih Bošnjaka u prvi plan stavljane religije (Jukić je bio izuzetak, ne pravilo, pošto svojedobno nije imao puno istomišljenika)... Tako da u vrijeme kada su se počele formirati nacije, gotovo potpuno odsustvo bošnjačkog kohezivnog faktora je uslovilo da se katolici na ovom prostoru počnu identifikovati sa Hrvatstvom, pravoslavci sa Srpstvom, dok su muslimani kasnili u procesu formiranja nacionalnog identiteta, zadržavajući prvenstveno karakter vjerske grupacije... Tako je nekadašnje Bošnjaštvo nestalo, a ne zabranjeno kako se ovdje zna konstruisat... Opšte je poznato da Austrougarska na čelu sa Benjaminom Kalajem ne samo da nije zabranjivala Bošnjaštvo, nego je Bošnjaštvo poticala kao zajednički identitet za tri bosanskohercegovačke grupacije, ali je ono naišlo na otpor kod sve tri grupe...

Nakon toga se pod uticajem Beograda i Zagreba ojačava etnički identitet kod bosanskohercegovačkih Srba i Hrvata, a muslimani su se u novim političkim prilikama našli u prilično nepovoljnoj situaciji, što je negativno uticalo na njihov nacionalni i društveni razvoj... Ipak vremenom, sve više kod njih jača osjećaj nepripadnosti Srbima ili Hrvatima, ali tek u drugoj polovini XX stoljeća se počinje razmišljati o formiranju zasebnog nacionalnog (ne samo vjerskog) identiteta...

To se postiglo 1974. godine, kada se uzelo narodno ime Musliman... To je naravno bio krupan korak za ovaj narod, ali je bilo jasno da taj termin nije baš najprikladniji za etničko izjašnjavanje, jer Muslimani nisu jedini muslimani na svijetu, a postojali su i Muslimani ateisti što je samo po sebi zvučalo apsurdno... Zato se 1993. godine od strane intelektualne elite ovog naroda vrši korekcija imena i tako Muslimani postaju Bošnjaci...

Eto, ja jedino da još nacrtam...

Havatar wrote: Srednjovjekovna kultura je dio bosnjacke kulturne bastine i bosnjacke kulture i tradicije. Religija je ista ona koju su srednjovjekovni Bosnjaci preuzeli . Ja pricam bosanskim jezikom kao i srednjovjekovni Bosnjaci .

cyprus wrote:

Ricken wrote:Identiteti su vrlo fiksne skoro antropološke kategorije. Ideologija i politika je primjerenija onome o čemu ti govoriš, i zavise isključivo od doživljaja kritične mase, ili ti propagande. Ono što je sadašnjost već sutra je historija.

Zamolio bih te da i definišeš razliku između historijskog bošnjaštva i modernog?

Jako me zanima takva opservacija.

Identiteti ne mogu biti fiksne, a još manje vrlo fiksne kategorije kada govorimo o kontekstu protoka vremena... Sve se mijenja, ništa nije statično, pa tako ni identiteti... Pa ni identitet roditelja i djece nije 100% isti, a da ne govorim o razlikama između 10 generacija...

A razlika je u ovome: nekadašnji Bošnjaci su predstavljali manje-više sve stanovnike Bosne (i Hercegovine)... Međutim, nekadašnje Bošnjaštvo očito nije imalo jak etnički kohezivni karakter, tako da su u identifikaciji nekadašnjih Bošnjaka u prvi plan stavljane religije (Jukić je bio izuzetak, ne pravilo, pošto svojedobno nije imao puno istomišljenika)... Tako da u vrijeme kada su se počele formirati nacije, gotovo potpuno odsustvo bošnjačkog kohezivnog faktora je uslovilo da se katolici na ovom prostoru počnu identifikovati sa Hrvatstvom, pravoslavci sa Srpstvom, dok su muslimani kasnili u procesu formiranja nacionalnog identiteta, zadržavajući prvenstveno karakter vjerske grupacije... Tako je nekadašnje Bošnjaštvo nestalo, a ne zabranjeno kako se ovdje zna konstruisat... Opšte je poznato da Austrougarska na čelu sa Benjaminom Kalajem ne samo da nije zabranjivala Bošnjaštvo, nego je Bošnjaštvo poticala kao zajednički identitet za tri bosanskohercegovačke grupacije, ali je ono naišlo na otpor kod sve tri grupe...

Nakon toga se pod uticajem Beograda i Zagreba ojačava etnički identitet kod bosasnkohercegovačkih Srba i Hrvata, a muslimani su se u novim političkim prilikama našli u prilično nepovoljnoj situaciji, što je negativno uticalo na njihov nacionalni i društveni razvoj... Ipak vremenom, sve više kod njih jača osjećaj nepripadnbosti Srbima ili Hrvatima, ali tek u drugoj polovini XX stoljeća se počinje razmišljati o formiranju zasebnog nacionalnog (ne samo vjerskog) identiteta...

To se postiglo 1974. godine, kada se uzelo narodno ime Musliman... To je naravno bio krupan korak za ovaj narod, ali je bilo jasno da taj termin nije baš najprikladniji za etničko izjašnjavanje, jer Muslimani nisu jedini muslimani na svijetu, a postojali su i Muslimani ateisti što je samo po sebi zvučalo apsurdno... Zato se 1993. godine od strane intelektualne elite ovog naroda vrši korekcija imena i tako Muslimani postaju Bošnjaci...

Eto, ja jedino da još nacrtam...