Biramo najbolju definiciju bosnjastva

[cyprus]

Pa reci za sto bi ga "vezao"!

Ako ga ne vezes za Bosnu (naglasavam, Bosna u nekim bivsim svojim granicama i nije bila tako mala!) vec za muslimanstvo, onda ne vidim razloga se ga ne bi "podveo" pod Turke ?!

Vrlo jednostavno - Bošnjaštvo se veže uz islamsko naslijeđe i južnoslavenski (bosanski) jezik... Bošnjake pod Turke ne možemo podvesti zato što:

1) Turski im nije maternji jezik
2) Nemaju turski kulturno-historijski identitet
3) Oni se ne osjećaju kao Turci

Jao cyprus kakve ti sve ovdje izjave postiraš to je nevjerovatno !
Haj majke ti makar osnovne stvari savladaj pa dođi da polemišeš.
Mislim, ne znam bih li ti odgovorio na ovo ili bih se smijao grohotom.

Pa ili probaj odgovorit ili šuti... Ovako je besmisleno skroz...

[Havatar]

Kako jos uvijek nemamo usaglasenu definiciju bosnjastva, bar ja za nju ne znam,
...

Postoje li usaglašene definicije srpstva ili hrvatstva?

Moguce je da postoji, ali oni nisu predmet rasprave. Bošnjak je problem, hem što je nedjeljiv, hem se jako dobro množi...

Srbin je onaj koji pripada Srpskoj pravoslavnoj crkvi , Hrvat je onaj koji je katolik i osjeca se kao Hrvat . I pored tako cvrstih odredbi ko moze da bude Srbin/Hrvat opet ima dosta ateista , agnostika i mali broj pripadnika drugih religija koji se izjasnjavaju kao Srbi/Hrvati. Sa druge srane kod Bosnjaka ne postoji tako svrsta odredba ali se ipak samo njima negira da Bosnjak moze da bude i onaj ko nije musliman.

[Ricken]

@dustaban, po meni, jedina do kraja korektna definicija je: Bošnjaci su sve one ljudske jedinke koje je osjećaju i izjašnjavaju kao Bošnjaci.

A odgovor na pitanje: ko bi se mogao osjećati kao Bošnjak , je po meni ovaj: Individua čiji je maternji jezik bosanski, a čije je porijeklo muslimansko (većina predaka u posljednjih nekoliko generacija bili muslimani).

A nedostatak tvoje definicije je formulacija 'Bosna u povjesnim granicama' (recimo, mislim da Plav, Gusinje, Kosovo itd. nisu bili nikada sastavni dio Bosne u nijednom obliku, pa tamo svejedno živi značajan broj Bošnjaka), a da ne govorim koliko su 'povjesne granice' upitan, sporan i problematičan pojam...

A nedostatak tvoje definicije su Ivan Franjo Jukić ili Matija Divković. Čak i u Garašaninovim djelima ima više istine o bošnjacima nego u današnjoj ideologiji.

A bošnjaci su sve one jedinke koje osjećaju Bosnu kao svoju domovinu i koji su se bez obzira na svoje religijsko uvjerenje spremni izjasniti kao takvi.

Bošnjaštvo kakvo se veže uz Jukića i moderno Bošnjaštvo nisu iste kategorije... Savremeno Bošnjaštvo podrazumijeva uglavnom ovo što sam opisao (mada ne isključivo, kod etniciteta nema biti isključivosti i oštrig definicija)...

A formulacija da su Bošnjaci sve one jedinke koje osjećaju Bosnu za svoju domovinu je vrlo pogrešna i opasna... Njom se svim Srbima, Hrvatima i Ostalim koji ovu zemlju osjećaju svojom osporava njihov identitet, ali i Bošnjacima koji osjećaju druge države kao svoje...Dakle, bezobrazno je to...

Lijepo je da ti imaš eksplicitno formiran stav o Bošnjaštvu, ujednačen sa političkim ozračjem u kojem živimo, međutim on je historijski pogrešan i ekvivalentan politikama koje su vodili i propagirali Mate Boban i Radovan Karadžić. Ili recimo moderno, pošto voliš taj naziv, ekvivalentan aktuelnim interesima bivšeg reisa Cerića.

Ne postoji moderno bošnajštvo, srpstvo ili hrvatstvo. Postoji samo aktualni politički momenat.

A što se tiče osporavanja nečijeg identiteta odgovor pronađi u stihovima Safet bega Bašagića:

Znaš Bošnjače, nije davno bilo,

Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,

Kad u našoj Bosni ponositoj,

I junačkoj zemlji Hercegovoj,

Od Trebinja do Brodskijeh vrata,

Nije bilo Srba ni Hrvata.

A danas se kroz svoje hire,

Oba stranca ko u svome šire.

Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago,

Naše ime ponosno i drago.

2. VII, 1891

Što bi rekao gore pomenuti reis Cerić, dosta smo se mi prilagođavali. Nema ništa bezobrazno u historijskim činjenicama.

[Man of steel]

Šaban koji je otvorio ovu temu želeći da preforsira svoje intelektualne kapacitete bi treba znati da je nemoguće definisati jedan narod, naciju ili grupu ljudi, a pogotove ne na osnovu religijske pripadnosti.

Narodi koji sebe pokušu "definisati" završavaju na crnim stranama historije, a to Bošnjaci za razliku od nekih nisu nikad pokušavali.

O Bošnjacima se može pričati kroz historijsku, sociološku i filozofsku prizmu do sutra ali ih se ne može definisati.

[cyprus]

Lijepo je da ti imaš eksplicitno formiran stav o Bošnjaštvu, ujednačen sa političkim ozračjem u kojem živimo, međutim on je historijski pogrešan i ekvivalentan politikama koje su vodili i propagirali Mate Bobana i Radovana Karadžića. Ili recimo moderno, pošto voliš taj naziv, ekvivalentan aktuelnim interesima bivšeg reisa Cerića.

Ne postoji moderno bošnajštvo, srpstvo ili hrvatstvo. Postoji samo aktualni politički momenat.

A što se tiče osporavanja nečijeg identiteta odgovor pronađi u stihovima Safet bega Bašagića:

Znaš Bošnjače, nije davno bilo,

Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,

Kad u našoj Bosni ponositoj,

I junačkoj zemlji Hercegovoj,

Od Trebinja do Brodskijeh vrata,

Nije bilo Srba ni Hrvata.

A danas se kroz svoje hire,

Oba stranca ko u svome šire.

Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago,

Naše ime ponosno i drago.

2. VII, 1891

Što bi rekao gore pomenuti reis Cerić, dosta smo mi prilagođavali. Nema ništa bezobrazno u historijskim činjenicama.

Postoji moderno Bošnjaštvo... I ono nema previše dodirnih tačaka sa nekadašnjim Bošnjaštvom, iako dijele isto ime...

A ono što je historija nije sadašnjost... Identiteti nisu fiksne kategorije, podložni su djelovanju vremena i doživljavaju konstantne izmjene...

[Havatar]

Lijepo je da ti imaš eksplicitno formiran stav o Bošnjaštvu, ujednačen sa političkim ozračjem u kojem živimo, međutim on je historijski pogrešan i ekvivalentan politikama koje su vodili i propagirali Mate Bobana i Radovana Karadžića. Ili recimo moderno, pošto voliš taj naziv, ekvivalentan aktuelnim interesima bivšeg reisa Cerića.

Ne postoji moderno bošnajštvo, srpstvo ili hrvatstvo. Postoji samo aktualni politički momenat.

A što se tiče osporavanja nečijeg identiteta odgovor pronađi u stihovima Safet bega Bašagića:

Znaš Bošnjače, nije davno bilo,

Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,

Kad u našoj Bosni ponositoj,

I junačkoj zemlji Hercegovoj,

Od Trebinja do Brodskijeh vrata,

Nije bilo Srba ni Hrvata.

A danas se kroz svoje hire,

Oba stranca ko u svome šire.

Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago,

Naše ime ponosno i drago.

2. VII, 1891

Što bi rekao gore pomenuti reis Cerić, dosta smo mi prilagođavali. Nema ništa bezobrazno u historijskim činjenicama.

Postoji moderno Bošnjaštvo... I ono nema previše dodirnih tačaka sa nekadašnjim Bošnjaštvom, iako dijele isto ime...

A ono što je historija nije sadašnjost... Identiteti nisu fiksne kategorije, podložni su djelovanju vremena i doživljavaju konstantne izmjene...

Ima onoliko dodirnih tacaka kao i svaki drugi narod sa njegovim pretcima ni vise ni manje.

[tnnt]

A što se tiče osporavanja nečijeg identiteta odgovor pronađi u stihovima Safet bega Bašagića:

Znaš Bošnjače, nije davno bilo,

Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,

Kad u našoj Bosni ponositoj,

I junačkoj zemlji Hercegovoj,

Od Trebinja do Brodskijeh vrata,

Nije bilo Srba ni Hrvata.

A danas se kroz svoje hire,

Oba stranca ko u svome šire.

Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago,

Naše ime ponosno i drago.

2. VII, 1891

Što bi rekao gore pomenuti reis Cerić, dosta smo se mi prilagođavali. Nema ništa bezobrazno u historijskim činjenicama.

http://www.ossbb.edu.ba/index.php?optio ... &Itemid=54

jel to onaj Bašagić što se je izjašnjavao kao Hrvat?
lijepo je napisao da čovjek da Bošnjaci u prošlosti nemaju veze sa današnjim
skroz dva različita pojma

[BadCopy]

Ja sam Bosanac i totalno me boli cuna kako ce se ko izjasniti od vas

[cyprus]

Postoji moderno Bošnjaštvo... I ono nema previše dodirnih tačaka sa nekadašnjim Bošnjaštvom, iako dijele isto ime...

A ono što je historija nije sadašnjost... Identiteti nisu fiksne kategorije, podložni su djelovanju vremena i doživljavaju konstantne izmjene...

Ima onoliko dodirnih tacaka kao i svaki drugi narod sa njegovim pretcima ni vise ni manje.

Znam da će ti biti sporno ovo što ću reći, ali za mene je to vrlo očigledno...

Nisu baš iste dodirne tačke... Kod većine naroda se može uočiti neka vrsta kontinuiteta u posljednjih 100-200 godina... Kod Bošnjaka se taj kontinuitet bio izgubio zbog specifičnih historijskih prilika... Kao posljedica toga se javila činjenica da se ipak značajno razlikuje pojam nekadašnjeg Bošnjaka i današnjeg Bošnjaka...

[Havatar]

A što se tiče osporavanja nečijeg identiteta odgovor pronađi u stihovima Safet bega Bašagića:

Znaš Bošnjače, nije davno bilo,

Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,

Kad u našoj Bosni ponositoj,

I junačkoj zemlji Hercegovoj,

Od Trebinja do Brodskijeh vrata,

Nije bilo Srba ni Hrvata.

A danas se kroz svoje hire,

Oba stranca ko u svome šire.

Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago,

Naše ime ponosno i drago.

2. VII, 1891

Što bi rekao gore pomenuti reis Cerić, dosta smo se mi prilagođavali. Nema ništa bezobrazno u historijskim činjenicama.

http://www.ossbb.edu.ba/index.php?optio ... &Itemid=54

jel to onaj Bašagić što se je izjašnjavao kao Hrvat?
lijepo je napisao da čovjek da Bošnjaci u prošlosti nemaju veze sa današnjim
skroz dva različita pojma

Preci sadasnjih Bosnjaka nemaju nista sa svojim potomcima

[Ricken]

Lijepo je da ti imaš eksplicitno formiran stav o Bošnjaštvu, ujednačen sa političkim ozračjem u kojem živimo, međutim on je historijski pogrešan i ekvivalentan politikama koje su vodili i propagirali Mate Bobana i Radovana Karadžića. Ili recimo moderno, pošto voliš taj naziv, ekvivalentan aktuelnim interesima bivšeg reisa Cerića.

Ne postoji moderno bošnajštvo, srpstvo ili hrvatstvo. Postoji samo aktualni politički momenat.

A što se tiče osporavanja nečijeg identiteta odgovor pronađi u stihovima Safet bega Bašagića:

Znaš Bošnjače, nije davno bilo,

Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,

Kad u našoj Bosni ponositoj,

I junačkoj zemlji Hercegovoj,

Od Trebinja do Brodskijeh vrata,

Nije bilo Srba ni Hrvata.

A danas se kroz svoje hire,

Oba stranca ko u svome šire.

Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago,

Naše ime ponosno i drago.

2. VII, 1891

Što bi rekao gore pomenuti reis Cerić, dosta smo mi prilagođavali. Nema ništa bezobrazno u historijskim činjenicama.

Postoji moderno Bošnjaštvo... I ono nema previše dodirnih tačaka sa nekadašnjim Bošnjaštvom, iako dijele isto ime...

A ono što je historija nije sadašnjost... Identiteti nisu fiksne kategorije, podložni su djelovanju vremena i doživljavaju konstantne izmjene...

Identiteti su vrlo fiksne skoro antropološke kategorije. Ideologija i politika je primjerenija onome o čemu ti govoriš, i zavise isključivo od doživljaja kritične mase, ili ti propagande. Ono što je sadašnjost već sutra je historija.

Zamolio bih te da i definišeš razliku između historijskog bošnjaštva i modernog?

Jako me zanima takva opservacija.

[Havatar]

Postoji moderno Bošnjaštvo... I ono nema previše dodirnih tačaka sa nekadašnjim Bošnjaštvom, iako dijele isto ime...

A ono što je historija nije sadašnjost... Identiteti nisu fiksne kategorije, podložni su djelovanju vremena i doživljavaju konstantne izmjene...

Ima onoliko dodirnih tacaka kao i svaki drugi narod sa njegovim pretcima ni vise ni manje.

Znam da će ti biti sporno ovo što ću reći, ali za mene je to vrlo očigledno...

Nisu baš iste dodirne tačke... Kod većine naroda se može uočiti neka vrsta kontinuiteta u posljednjih 100-200 godina... Kod Bošnjaka se taj kontinuitet bio izgubio zbog specifičnih historijskih prilika... Kao posljedica toga se javila činjenica da se ipak značajno razlikuje pojam nekadašnjeg Bošnjaka i današnjeg Bošnjaka...

Postoji kontinuitet kao i kod svakog naroda tako da se po nicemu ne razlikuje pojam nekadasnjeg i danasnjeg Bosnjaka.

[Ricken]

A što se tiče osporavanja nečijeg identiteta odgovor pronađi u stihovima Safet bega Bašagića:

Znaš Bošnjače, nije davno bilo,

Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,

Kad u našoj Bosni ponositoj,

I junačkoj zemlji Hercegovoj,

Od Trebinja do Brodskijeh vrata,

Nije bilo Srba ni Hrvata.

A danas se kroz svoje hire,

Oba stranca ko u svome šire.

Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago,

Naše ime ponosno i drago.

2. VII, 1891

Što bi rekao gore pomenuti reis Cerić, dosta smo se mi prilagođavali. Nema ništa bezobrazno u historijskim činjenicama.

http://www.ossbb.edu.ba/index.php?optio ... &Itemid=54

jel to onaj Bašagić što se je izjašnjavao kao Hrvat?
lijepo je napisao da čovjek da Bošnjaci u prošlosti nemaju veze sa današnjim
skroz dva različita pojma

Kako bolan drugo. Safvet beg Bašagić je moj direktni predak, i on je kao nešto drugo u odnosu na mene. Kako mi možemo biti dva različita pojma u kontekstu identiteta.

[tnnt]

Preci sadasnjih Bosnjaka nemaju nista sa svojim potomcima

imaju isto kao i Hrvati i Srbi
to je isto kao kad bi se sada dio Hrvata izjasnio Ilirima, čijim su dijelom neosporni potomci
ali brate kakve veze imaju sa njima?
bilo kulturne, religijske, jezične itd ?
nadam se da je jasnije

[Havatar]

Preci sadasnjih Bosnjaka nemaju nista sa svojim potomcima

imaju isto kao i Hrvati i Srbi
to je isto kao kad bi se sada dio Hrvata izjasnio Ilirima, čijim su dijelom neosporni potomci
ali brate kakve veze imaju sa njima?
bilo kulturne, religijske, jezične itd ?
nadam se da je jasnije

I kulturne i jezicke i religijske

[tnnt]

Kako bolan drugo. Safvet beg Bašagić je moj direktni predak, i on je kao nešto drugo u odnosu na mene. Kako mi možemo biti dva različita pojma u kontekstu identiteta.

pa da je živ mogao bi ga pitati što se je izjasnio Hrvatom, ja nemam pojma
ali kako ti znaš da isto Hrvat nebi bio da si živio u njegovo doba?
nemožeš političku i identitetsku situaciju muslimana u BiH, sada usporediti nikako sa Bašagićevim vremenom

[tnnt]

I kulturne i jezicke i religijske

dobro o kojim ti Bošnjacima pričaš?
predosmanlijskim ili?

[Havatar]

I kulturne i jezicke i religijske

dobro o kojim ti Bošnjacima pričaš?
predosmanlijskim ili?

Jeste

[tnnt]

Jeste

ti znaš starobosanski/staroslavenski pričati?
religija ti je krščanska?
kultura ti je srednjovjekovna?
sve si to ti jel?

[cyprus]

Identiteti su vrlo fiksne skoro antropološke kategorije. Ideologija i politika je primjerenija onome o čemu ti govoriš, i zavise isključivo od doživljaja kritične mase, ili ti propagande. Ono što je sadašnjost već sutra je historija.

Zamolio bih te da i definišeš razliku između historijskog bošnjaštva i modernog?

Jako me zanima takva opservacija.

Identiteti ne mogu biti fiksne, a još manje vrlo fiksne kategorije kada govorimo o kontekstu protoka vremena... Sve se mijenja, ništa nije statično, pa tako ni identiteti... Pa ni identitet roditelja i djece nije 100% isti, a da ne govorim o razlikama između 10 generacija...

A razlika je u ovome: nekadašnji Bošnjaci su predstavljali manje-više sve stanovnike Bosne (i Hercegovine)... Međutim, nekadašnje Bošnjaštvo očito nije imalo jak etnički kohezivni karakter, tako da su u identifikaciji nekadašnjih Bošnjaka u prvi plan stavljane religije (Jukić je bio izuzetak, ne pravilo, pošto svojedobno nije imao puno istomišljenika)... Tako da u vrijeme kada su se počele formirati nacije, gotovo potpuno odsustvo bošnjačkog kohezivnog faktora je uslovilo da se katolici na ovom prostoru počnu identifikovati sa Hrvatstvom, pravoslavci sa Srpstvom, dok su muslimani kasnili u procesu formiranja nacionalnog identiteta, zadržavajući prvenstveno karakter vjerske grupacije... Tako je nekadašnje Bošnjaštvo nestalo, a ne zabranjeno kako se ovdje zna konstruisat... Opšte je poznato da Austrougarska na čelu sa Benjaminom Kalajem ne samo da nije zabranjivala Bošnjaštvo, nego je Bošnjaštvo poticala kao zajednički identitet za tri bosanskohercegovačke grupacije, ali je ono naišlo na otpor kod sve tri grupe...

Nakon toga se pod uticajem Beograda i Zagreba ojačava etnički identitet kod bosanskohercegovačkih Srba i Hrvata, a muslimani su se u novim političkim prilikama našli u prilično nepovoljnoj situaciji, što je negativno uticalo na njihov nacionalni i društveni razvoj... Ipak vremenom, sve više kod njih jača osjećaj nepripadnosti Srbima ili Hrvatima, ali tek u drugoj polovini XX stoljeća se počinje razmišljati o formiranju zasebnog nacionalnog (ne samo vjerskog) identiteta...

To se postiglo 1974. godine, kada se uzelo narodno ime Musliman... To je naravno bio krupan korak za ovaj narod, ali je bilo jasno da taj termin nije baš najprikladniji za etničko izjašnjavanje, jer Muslimani nisu jedini muslimani na svijetu, a postojali su i Muslimani ateisti što je samo po sebi zvučalo apsurdno... Zato se 1993. godine od strane intelektualne elite ovog naroda vrši korekcija imena i tako Muslimani postaju Bošnjaci...

Eto, ja jedino da još nacrtam...

[Havatar]

Jeste

ti znaš starobosanski/staroslavenski pričati?
religija ti je krščanska?
kultura ti je srednjovjekovna?
sve si to ti jel?

Srednjovjekovna kultura je dio bosnjacke kulturne bastine i bosnjacke kulture i tradicije. Religija je ista ona koju su srednjovjekovni Bosnjaci preuzeli . Ja pricam bosanskim jezikom kao i srednjovjekovni Bosnjaci .

[tnnt]

Identiteti ne mogu biti fiksne, a još manje vrlo fiksne kategorije kada govorimo o kontekstu protoka vremena... Sve se mijenja, ništa nije statično, pa tako ni identiteti... Pa ni identitet roditelja i djece nije 100% isti, a da ne govorim o razlikama između 10 generacija...

A razlika je u ovome: nekadašnji Bošnjaci su predstavljali manje-više sve stanovnike Bosne (i Hercegovine)... Međutim, nekadašnje Bošnjaštvo očito nije imalo jak etnički kohezivni karakter, tako da su u identifikaciji nekadašnjih Bošnjaka u prvi plan stavljane religije (Jukić je bio izuzetak, ne pravilo, pošto svojedobno nije imao puno istomišljenika)... Tako da u vrijeme kada su se počele formirati nacije, gotovo potpuno odsustvo bošnjačkog kohezivnog faktora je uslovilo da se katolici na ovom prostoru počnu identifikovati sa Hrvatstvom, pravoslavci sa Srpstvom, dok su muslimani kasnili u procesu formiranja nacionalnog identiteta, zadržavajući prvenstveno karakter vjerske grupacije... Tako je nekadašnje Bošnjaštvo nestalo, a ne zabranjeno kako se ovdje zna konstruisat... Opšte je poznato da Austrougarska na čelu sa Benjaminom Kalajem ne samo da nije zabranjivala Bošnjaštvo, nego je Bošnjaštvo poticala kao zajednički identitet za tri bosanskohercegovačke grupacije, ali je ono naišlo na otpor kod sve tri grupe...

Nakon toga se pod uticajem Beograda i Zagreba ojačava etnički identitet kod bosanskohercegovačkih Srba i Hrvata, a muslimani su se u novim političkim prilikama našli u prilično nepovoljnoj situaciji, što je negativno uticalo na njihov nacionalni i društveni razvoj... Ipak vremenom, sve više kod njih jača osjećaj nepripadnosti Srbima ili Hrvatima, ali tek u drugoj polovini XX stoljeća se počinje razmišljati o formiranju zasebnog nacionalnog (ne samo vjerskog) identiteta...

To se postiglo 1974. godine, kada se uzelo narodno ime Musliman... To je naravno bio krupan korak za ovaj narod, ali je bilo jasno da taj termin nije baš najprikladniji za etničko izjašnjavanje, jer Muslimani nisu jedini muslimani na svijetu, a postojali su i Muslimani ateisti što je samo po sebi zvučalo apsurdno... Zato se 1993. godine od strane intelektualne elite ovog naroda vrši korekcija imena i tako Muslimani postaju Bošnjaci...

Eto, ja jedino da još nacrtam...

dobar post
ali sve je uzalud

[Havatar]

Identiteti su vrlo fiksne skoro antropološke kategorije. Ideologija i politika je primjerenija onome o čemu ti govoriš, i zavise isključivo od doživljaja kritične mase, ili ti propagande. Ono što je sadašnjost već sutra je historija.

Zamolio bih te da i definišeš razliku između historijskog bošnjaštva i modernog?

Jako me zanima takva opservacija.

Identiteti ne mogu biti fiksne, a još manje vrlo fiksne kategorije kada govorimo o kontekstu protoka vremena... Sve se mijenja, ništa nije statično, pa tako ni identiteti... Pa ni identitet roditelja i djece nije 100% isti, a da ne govorim o razlikama između 10 generacija...

A razlika je u ovome: nekadašnji Bošnjaci su predstavljali manje-više sve stanovnike Bosne (i Hercegovine)... Međutim, nekadašnje Bošnjaštvo očito nije imalo jak etnički kohezivni karakter, tako da su u identifikaciji nekadašnjih Bošnjaka u prvi plan stavljane religije (Jukić je bio izuzetak, ne pravilo, pošto svojedobno nije imao puno istomišljenika)... Tako da u vrijeme kada su se počele formirati nacije, gotovo potpuno odsustvo bošnjačkog kohezivnog faktora je uslovilo da se katolici na ovom prostoru počnu identifikovati sa Hrvatstvom, pravoslavci sa Srpstvom, dok su muslimani kasnili u procesu formiranja nacionalnog identiteta, zadržavajući prvenstveno karakter vjerske grupacije... Tako je nekadašnje Bošnjaštvo nestalo, a ne zabranjeno kako se ovdje zna konstruisat... Opšte je poznato da Austrougarska na čelu sa Benjaminom Kalajem ne samo da nije zabranjivala Bošnjaštvo, nego je Bošnjaštvo poticala kao zajednički identitet za tri bosanskohercegovačke grupacije, ali je ono naišlo na otpor kod sve tri grupe...

Nakon toga se pod uticajem Beograda i Zagreba ojačava etnički identitet kod bosanskohercegovačkih Srba i Hrvata, a muslimani su se u novim političkim prilikama našli u prilično nepovoljnoj situaciji, što je negativno uticalo na njihov nacionalni i društveni razvoj... Ipak vremenom, sve više kod njih jača osjećaj nepripadnosti Srbima ili Hrvatima, ali tek u drugoj polovini XX stoljeća se počinje razmišljati o formiranju zasebnog nacionalnog (ne samo vjerskog) identiteta...

To se postiglo 1974. godine, kada se uzelo narodno ime Musliman... To je naravno bio krupan korak za ovaj narod, ali je bilo jasno da taj termin nije baš najprikladniji za etničko izjašnjavanje, jer Muslimani nisu jedini muslimani na svijetu, a postojali su i Muslimani ateisti što je samo po sebi zvučalo apsurdno... Zato se 1993. godine od strane intelektualne elite ovog naroda vrši korekcija imena i tako Muslimani postaju Bošnjaci...

Eto, ja jedino da još nacrtam...

Austrija je podsticala bosanstvo a ne bosnjastvo i ovdje pokazujes svoju zlonamjernost kad negiras historijsku cinjenicu da je ime Bosnjak bilo zabranjeno a u isto vrijeme lazno predstavljas da je Bosnjak bilo samo geografska odrednica sto nije istina . Ime Musliman je bilo namjetnuto da se ne bi vratilo staro tradicionalno ime i to nije bio izbor Bosnjaka.

[tnnt]

Srednjovjekovna kultura je dio bosnjacke kulturne bastine i bosnjacke kulture i tradicije. Religija je ista ona koju su srednjovjekovni Bosnjaci preuzeli . Ja pricam bosanskim jezikom kao i srednjovjekovni Bosnjaci .

neozbiljan si totalno
tradiciju ne da niste baštinili ni očuvali, nego ste baštinili isključivo kulturu osvajača i rušitelja
srednjovjekovne Bosne
kakve veze ima islam sa srednjovjekovnom Bosnom?
znači opet se sa osmanlijama identificiraš
pričaš jezikom sa puno turcizma koji je totalno drugačiji od srednjovjekovnog
znači sve što si naveo mene vodi do Turaka

[sarajlija_ba]

Identiteti su vrlo fiksne skoro antropološke kategorije. Ideologija i politika je primjerenija onome o čemu ti govoriš, i zavise isključivo od doživljaja kritične mase, ili ti propagande. Ono što je sadašnjost već sutra je historija.

Zamolio bih te da i definišeš razliku između historijskog bošnjaštva i modernog?

Jako me zanima takva opservacija.

Identiteti ne mogu biti fiksne, a još manje vrlo fiksne kategorije kada govorimo o kontekstu protoka vremena... Sve se mijenja, ništa nije statično, pa tako ni identiteti... Pa ni identitet roditelja i djece nije 100% isti, a da ne govorim o razlikama između 10 generacija...

A razlika je u ovome: nekadašnji Bošnjaci su predstavljali manje-više sve stanovnike Bosne (i Hercegovine)... Međutim, nekadašnje Bošnjaštvo očito nije imalo jak etnički kohezivni karakter, tako da su u identifikaciji nekadašnjih Bošnjaka u prvi plan stavljane religije (Jukić je bio izuzetak, ne pravilo, pošto svojedobno nije imao puno istomišljenika)... Tako da u vrijeme kada su se počele formirati nacije, gotovo potpuno odsustvo bošnjačkog kohezivnog faktora je uslovilo da se katolici na ovom prostoru počnu identifikovati sa Hrvatstvom, pravoslavci sa Srpstvom, dok su muslimani kasnili u procesu formiranja nacionalnog identiteta, zadržavajući prvenstveno karakter vjerske grupacije... Tako je nekadašnje Bošnjaštvo nestalo, a ne zabranjeno kako se ovdje zna konstruisat... Opšte je poznato da Austrougarska na čelu sa Benjaminom Kalajem ne samo da nije zabranjivala Bošnjaštvo, nego je Bošnjaštvo poticala kao zajednički identitet za tri bosanskohercegovačke grupacije, ali je ono naišlo na otpor kod sve tri grupe...

Nakon toga se pod uticajem Beograda i Zagreba ojačava etnički identitet kod bosasnkohercegovačkih Srba i Hrvata, a muslimani su se u novim političkim prilikama našli u prilično nepovoljnoj situaciji, što je negativno uticalo na njihov nacionalni i društveni razvoj... Ipak vremenom, sve više kod njih jača osjećaj nepripadnbosti Srbima ili Hrvatima, ali tek u drugoj polovini XX stoljeća se počinje razmišljati o formiranju zasebnog nacionalnog (ne samo vjerskog) identiteta...

To se postiglo 1974. godine, kada se uzelo narodno ime Musliman... To je naravno bio krupan korak za ovaj narod, ali je bilo jasno da taj termin nije baš najprikladniji za etničko izjašnjavanje, jer Muslimani nisu jedini muslimani na svijetu, a postojali su i Muslimani ateisti što je samo po sebi zvučalo apsurdno... Zato se 1993. godine od strane intelektualne elite ovog naroda vrši korekcija imena i tako Muslimani postaju Bošnjaci...

Eto, ja jedino da još nacrtam...

De ti nama nacrtaj zašto su muslimani "kasnili" u svom identitetu. Nako oni to jel'de ?
Pa nam nacrtaj zašto je bosanski jezik jedini jezik na svijetu koji je zabranjen zakonom.
Pa nam nacrtaj 13 genocida nad Bošnjacima-muslimanima.

Da te ne vraćam u raniji period kada je pravoslavlja i katoličanstva u Bosni bilo koliko bi stalo u jedan sepet.
Možda da te vratim na 1910.godinu i prvi popis kad su poslovično precizni Austrijanci ustanovili da 91% bosanske zemlje pripada muslimanima.

Možda da te uputim na Garašanina ili dr. Ivu Pilara koji znaju samo za Bošnjake muslimane, grkoistočnjake i katolike.
Da te uputim na Vuka Karadžića koji je prepisao bosanski rječnik i nazvao ga srpskim a u tom rječniku ijekavica a on nosi fes.
Ili da te vratim na boj na Kosovu gdje su se Bošnjaci borili protiv turaka.
Ili da te vratim na Bosnu koja je jedina imala autonomiju u osmanskom carstvu.
Da te uputim na Monte Meletu u Austriji.
Možda ti više odgovaraju genetička istraživanja da Bošnjaci vuku korijene od Ilira i da život u Bosni postoji već 25.000 godina.
Ili više voliš da te obavijestim o handžar diviziji koja se jedina suprostavila Hitleru i danas ima svoju ulicu u Francuskoj.
Ili da poslušaš odu Bošnjacima koju se skladali austrijski kompozitori.
Ili da ti ispričam kako su Austrijanci (katolici) učili ezane da bi prevarili italijane i da italijani misle da su na položajima Bošnjaci.

Đe da te uputim da više ne lupaš ko maksim po diviziji ?
Đe majke ti ?
Daj da ti nacrtam, pitaj ko dijete od 5.6 godina a ne prosipaj pamet po forumu, da ne kažem glupost.
Jel' te stid samog sebe i izjave da današnji Bošnjaci nemaju konekciju sa nekadašnjim Bošnjacima ?
Jesil ti ikad čuo za genetski materijal i nasljedstvo ?
Kroz nas teče krv Bošnjana, meso nam je Bošnjačko, kosti Bošnjačke i isto smo ponosni, otresiti, drčni i nenadjebivi kad nas neko dira.
Zvučiš mi kao polovan binasr ili kao balija koji je zalut'o ko guska u magli.