Vojna tradicija Srba,Hrvata i Bošnjaka kroz historiju

[tnnt]

Kraljevina,, mislis vazalstvo ?
Ovako ili onako su bili pod uticajem Madjarske.
Ja ih ne bi zvao kraljevinama. Jer nisu ni vojno ni ekonomski bili nezavisni.

Mađari su po srodstvu sa zadnjim Hrv kraljem došli do krune Hrvatskog kraljevstva
zvali su se kraljevine, šta god ti smatrao
imali su vlastitu vojsku, plemstvo kao i valjda neku ekonomiju
kao i bana koji je vladao i kojemu je samo mađarski kralj mogao nešto narediti
tako da su itekako bili u nekoj vrsti autonomije

Sto se tice, sta je bilo pod Turcima? Pa jedan Zagreb je bio pod Turcima.
Turci su stigli skoro do Maribora. Citava Hrvatska je bila pod Turcima.
Granica na Krajini je tek uspostavljena u 18 stoljecu, kada je po drugi put propao pokusaj Turaka da osvoje Bec.'

ne sramoti se takvim glupostima da je Zagreb bio pod Turcima
jesu stigle pljačkaške horde do Maribora a ne osvajačka vojska
vidi se da nemaš blage

Da ti objasnim.
Prvi put Turci napadaju Bec 1529e godine.
Tada zauzimaju vecinu Madjarske (samim tim svu Hrvatsku i dio Slovenije).

Drugi put Turci napadaju Bec 1683e godine.
Poslije tog neuspjeha, Turci gube vecinu Madjarske teritorije, i granica na Krajini se upostavlja izmedju AU - Otomana.

zašto samim tim zauzimaju i Hrvatsku i Sloveniju?
nerazumijem tvoju logiku nikako
to ti je logika kao da je pala Tuzla, pa samim time mora i Zenica
i da, zaboravio si navesti još dva pohoda gdje nisu Turci ni stigli do Beča
jer su ih Hrvatske posade zaustavile kod Kisega i Sigeta
to se naravno ne broji jel da?

Znaci, preko 150 godina, Hrvatska je bila pod okupacijom Turaka. Samo sto se tada nije zvala Hrvatska. Bila je knezevina raznih Hrvatskih vladara koji iskreno i nisu imali nikakve vojne vaznosti.
http://www.allaboutturkey.com/img/ottom ... e-1580.gif

nisu nikakve vojne važnosti imali, pa je onako papa iz zajebancije dao Hrvatima titulu Antemurale Christianitatis
zbog uspješnog otpora Turcima

[korisnik101]

Znas da sam u pravu.
I sad je na redu samo tvoj inat. Bez ikakvih historijskih fakti.

Povlacim se.

[tnnt]

Znas da sam u pravu.
I sad je na redu samo tvoj inat. Bez ikakvih historijskih fakti.

Povlacim se.

historijski je fakt da su bili Turci osvojili Zagreb, jel?

[korisnik101]

Zagreb je tad mozda imao 10 hiljada ljudi.
Zasto ne >?
NIsu se Turci morali zadrzati u njemu,, ali su ulazili i izlazili kako su htjeli.
Pa drzali su citavu zemlju oko grada u saci.

[tnnt]

Zagreb je tad mozda imao 10 hiljada ljudi.
Zasto ne >?
NIsu se Turci morali zadrzati u njemu,, ali su ulazili i izlazili kako su htjeli.
Pa drzali su citavu zemlju oko grada u saci.

ajde molim te otkrij mi otkud ti te idiotarije?
čuj ulazili i izlazili, kao na nekom izletu
evo ti karta a ne neke tvoje bezvezne
pa mi molim te objasni koju su to zemlju držali oko Zagreba?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 300109.jpg

[korisnik101]

Izvor: Hrvatski Skolski muzej ??


Zapitaj se samo, ako su Turci mogli okupirati Pestu , zasto ne bi mogli Zagreb.
Uostalom, tad je bio samo nebitan gradic.

[Renta]

Šta ima znalac, hoces mi reci koji to dio hrvatske osim istre i dubrovacke republike nije bio dio otomanskog carstva

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ottom ... entury.jpg

pa ako ćemo striktno gledati, samo manji dio Hrvatske je pao pod osmanlije
jer malo se više informiraj o tome, šta je bila Hrvatska a šta Dalmacija i Slavonija
srce kraljevine Hrvatske tj Zagreb-Karlovac-Varaždin nije nikada pao

Da u pravu si Hrvatska se sastojala od ta tri grada nažalost uz sve vaše pokušaje ipak nemožete prekrojiti historiju
ne navijam za turke ali mislim da Sulji nisu ta tri grada ni bila interesantna jer ako je mogao drzati Bec u okruzenju sta mu predstavlja Varaždin Karlovac i Zagreb pa imala je zena mu Hurem veću bašću nego što je hrvatska imala teritorije u to vrijeme

http://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka:H ... 300109.jpg

Ej neznalico sramotiš se. Ta hrvatska bašća kako je ti zoveš odnosno slobodni teritorij Hrvatske je bio veći od današnjeg bošnjačkog dijela Federacije....pa si ti misli.


Tnnt, zaboravismo da nije forum mjesto za ozbiljnu diskusiju o povijesti, pustimo ove papke da žive u neznanju i iluziji o velikoj Osmanskoj vojsci i pokoravanju Hrvata..valjda se tada osobno osjećaju jačima...

[tnnt]

Nemoj wikipedije. !
Ja kopiram nesto, kad se tamo neki tip uloguje , i jednim klikom promjeni istoriju

Zapitaj se samo, ako su Turci mogli okupirati Pestu , zasto ne bi mogli Zagreb.
Uostalom, tad je bio samo nebitan gradic.

ovo je stara karta, tu nitko nemože ništa promjeniti
možda su i mogli Zagreb, ali nisu i to što su mogli
neznači i da jesu
očito su procjenili da im se ne isplati lomiti niz utvrda uz kupu
pa opet opsjedati Zagreb, a i štajerska i kranjska su blizu koje su se obavezale slati pomoć

[tnnt]

Ej neznalico sramotiš se. Ta hrvatska bašća kako je ti zoveš odnosno slobodni teritorij Hrvatske je bio veći od današnjeg bošnjačkog dijela Federacije....pa si ti misli.


Tnnt, zaboravismo da nije forum mjesto za ozbiljnu diskusiju o povijesti, pustimo ove papke da žive u neznanju i iluziji o velikoj Osmanskoj vojsci i pokoravanju Hrvata..valjda se tada osobno osjećaju jačima...

ma znam, vidim da je neozbiljno i puno lupetanja
ali dosadno mi je pa eto malo se zahebajem

[Renta]

Zagreb je tad mozda imao 10 hiljada ljudi.
Zasto ne >?
NIsu se Turci morali zadrzati u njemu,, ali su ulazili i izlazili kako su htjeli.
Pa drzali su citavu zemlju oko grada u saci.

Za tebe bi bilo bolje da više ne pišeš u ovoj temi....čisto da se posve ne ogoliš u svojem neznanju i nebulozama, ako ti je malo stalo do sebe. Dečko, knjigu u ruke, ona je najbolji prijatelj.

[tnnt]

Zagreb je tad mozda imao 10 hiljada ljudi.
Zasto ne >?
NIsu se Turci morali zadrzati u njemu,, ali su ulazili i izlazili kako su htjeli.
Pa drzali su citavu zemlju oko grada u saci.

Za tebe bi bilo bolje da više ne pišeš u ovoj temi....čisto da se posve ne ogoliš u svojem neznanju i nebulozama, ako ti je malo stalo do sebe. Dečko, knjigu u ruke, ona je najbolji prijatelj.

nemoj tako renta, ima zanimljive teorije koje mi tjeraju smijeh na lice

[Liga Rojalista]

Ne bih da idem u off topic ali što se tiče Hrvatske dodao bi da je to diskutabilno jer ona faktički nikad nije pala zato što za vrijeme osmanlija nikada nije ni postojala za razliku od srbije i bosne koje su zaista pale.A otomani su vršili upade i do Venecije(historija bosanske vojske E.Imamović)tako da sumnjam da nisu mogli dobaciti do zagreba...

Želim što više komentara kao što je adnanudusov.Dakle ispitujemo efikasnot vojnika ova 3 naroda.Nemojmo ici u off topic sa englezi francuzi ovo ono nisu oni u pitanju vec nasa 3 naroda.Zanima me od nasih kolega hrvata da li su hrvati imali neke efikasne jedinice nesto u rangu sa Bosanskom regimentom u Austrougarskoj vojsci ili sa Bošnjačkim husarima(Bosniak prusian lancers) i sl.Citao sam da je Napoleon jednom pohvalio Hrvate kao daj mi nekoliko hiljada hrvata pokorit cu citav svijet.Koja je to bila jedinica ili regimenta jel znate mozda?

[eduscho]

Jedini dijelovi Hrvatske koji nisu trajnije okupirani od Otomana su današnja Istarska županija - Pula, te Primorsko-goranska županija - Rijeka, a sve ostalo je bilo ili trajno okupirano ili je služilo kao autoput prema Mađaroniji i Austriji. Samo za info onim koji ne znaju jedno vrijeme je glavni grad Hrvatske bio Bihać, a centar crkve u Kninu - kninska biskupija, upravo iz razloga ugrožavanja Zagreba od Otomanskog carstva.
Tek nakon Svištovskog mira Hrvatska (vojnim dejstvom Austrije, Mađarske i Mletaka) dobija današnje konture, poglavito čišćenjem Središnje Hrvatske, Like, Dalmacije, Slavonije i Podunavlja od islamiziranog življa principom Cum regio - cum religio (ili ti ga Čija zemlja njegova i vjera, neki bi danas rekli I genocid).

[tnnt]

Gledaj hrvatica kako se hvale da su se kao podanici hrabro borili pod tudjom krunom.To je kao kad bi se Srbi hvalili vojnim pobjedama despota Stefana Lazarevica ali eto cega se pametan stidi budala se ponosi.

pa ne smeta ti kada spominjete bošnjačke regimente u AU- vojscu, tada su to vojničine
ili kada su u pitanju Bosanske spahije u Osmanskoj, nebudi licemjeran

[tnnt]

Jedini dijelovi Hrvatske koji nisu trajnije okupirani od Otomana su današnja Istarska županija - Pula, te Primorsko-goranska županija - Rijeka, a sve ostalo je bilo ili trajno okupirano ili je služilo kao autoput prema Mađaroniji i Austriji. Samo za info onim koji ne znaju jedno vrijeme je glavni grad Hrvatske bio Bihać, a centar crkve u Kninu - kninska biskupija, upravo iz razloga ugrožavanja Zagreba od Otomanskog carstva.
Tek nakon Svištovskog mira Hrvatska (vojnim dejstvom Austrije, Mađarske i Mletaka) dobija današnje konture, poglavito čišćenjem Središnje Hrvatske, Like, Dalmacije, Slavonije i Podunavlja od islamiziranog življa principom Cum regio - cum religio (ili ti ga Čija zemlja njegova i vjera, neki bi danas rekli I genocid).

još jedan koji tvrdi da je Zagreb,Varaždin itd bio okupiran
a provale su svako malo bile na obadvije strane, to što je Sarajevo u Bosanskom pašaluku spaljeno par puta
ti ne upada u oči, kako su Turci upadali u Hrvatsku tako su i Hrvati sa ostalima pustošili po Bosni
i šta bi sada trebao tvrditi da smo okupirali pola Bosne?

[korisnik101]

Mi samo kazemo da od prvog Turskog napada na Bec do drugog (znaci neki raspon od 150 god) na teritoriji Varazdina niti Zagreba nije postojala vojna formacija koja bi zabranila Turcima da rade sta god hoce.,
Razumijes >? Ne>?
U tom vremenskom periodu, Habsburzi su bili razbucani.
Madjarska porazena do koljena.

Tek poslije 150 god uspostavlja se linija razdvajanja u Krajini.

[tnnt]

Ne bih da idem u off topic ali što se tiče Hrvatske dodao bi da je to diskutabilno jer ona faktički nikad nije pala zato što za vrijeme osmanlija nikada nije ni postojala za razliku od srbije i bosne koje su zaista pale.A otomani su vršili upade i do Venecije(historija bosanske vojske E.Imamović)tako da sumnjam da nisu mogli dobaciti do zagreba...

Želim što više komentara kao što je adnanudusov.Dakle ispitujemo efikasnot vojnika ova 3 naroda.Nemojmo ici u off topic sa englezi francuzi ovo ono nisu oni u pitanju vec nasa 3 naroda.Zanima me od nasih kolega hrvata da li su hrvati imali neke efikasne jedinice nesto u rangu sa Bosanskom regimentom u Austrougarskoj vojsci ili sa Bošnjačkim husarima(Bosniak prusian lancers) i sl.Citao sam da je Napoleon jednom pohvalio Hrvate kao daj mi nekoliko hiljada hrvata pokorit cu citav svijet.Koja je to bila jedinica ili regimenta jel znate mozda?

pa mogli su doći do zagreba, samo što su ti pljačkaški pohodi napadali sela a ne utvrđene gradove
opljačkaj pa bjež, da se ne skupi neka vojska da ih presretne

bila je vražija divizija u AU vojsci, ako me sječanje ne vara najpoznatija
može biti još koja, nisam baš se bavio previše sa time

a što se tiče Napoleona, to je napisao Francuski general Marmont u svojim memoarima da je to
Napoleon rekao za Hrvate, mislim da nije specificirao za koju jedinicu
ali vjerovatno je mislio na 1 i 3 pukovniju
Hrvatske trupe koje su sudjelovale u Napoleonovom pohodu na Rusiju od kojih se spominju 1. i 3. pukovnija imale su zadatak štititi Napoleonov uzmak preko Breznine. Nakon čega je ostalo zabilježeno da se Napoleon zahvalio krajišnicima: "Hrvati, jučer sam se osobno uvjerio u vašu hrabrost. Stekli ste slavu i neumrlu čast!".
pod Napoleonom su se borile ukupno 4 pukovnije, uz razne manje pandurske, husarske i lovačke jedinice

[tnnt]

Mi samo kazemo da od prvog Turskog napada na Bec do drugog (znaci neki raspon od 150 god) na teritoriji Varazdina niti Zagreba nije postojala vojna formacija koja bi zabranila Turcima da rade sta god hoce.,
Razumijes >? Ne>?
U tom vremenskom periodu, Habsburzi su bili razbucani.
Madjarska porazena do koljena.

Tek poslije 150 god uspostavlja se linija razdvajanja u Krajini.

opet ti?
ti znaš da nije postojala, otkud?
ti to misliš ili si se informirao?
da nije postojalo ništa, osvojili bi to Turci a i zašto nebi?
malo se isto informiraj koliko su dugo Turci opsjedali jedno Jajce i Bihać
15 god Jajce opsjedali i držali u okruženju a svako malo bi se probio Hrvatski ban do njih
malo si previše idealizirao tu Tursku silu

[korisnik101]

.

[Bodkin]

uu drkanja na to sto su osmanlije mogle da pljackaju sve do zagreba ili beca

[tnnt]

Ja znam citatu kartu.

http://www.allaboutturkey.com/img/ottom ... e-1580.gif



Znaci, citava Hrvatska i Juzni dijelovi Slovenije.
Pesta i svi najveci gradovi Madjara pod Otomanskom cizmom.

dijete moje i to je tebi karta?
to je neka jeftina i neprecizna reprodukcija i na tome zasnivaš svoju priču o pokorenoj Hrvatskoj?
nema veze na Turskoj je stranici i samo njima vjeruješ, jelda?

[korisnik101]

Dobro.

Navedi jednu vojnu formaciju koja se mogla suprostaviti Turcima u periodu izmedju prvog napada na Bec i drugog ?
Madjari su bili pokoreni.
Habsburgi jedva spasili grad.

Hm,.
Valja li ova karta ?
http://resourcesforhistoryteachers.wiki ... llen01.gif

[tnnt]

Dobro.

Navedi jednu vojnu formaciju koja se mogla suprostaviti Turcima u periodu izmedju prvog napada na Bec i drugog ?
Madjari su bili pokoreni.
Habsburgi jedva spasili grad.

Hm,.
Valjali ova karta ?
http://resourcesforhistoryteachers.wiki ... llen01.gif

dali me zajebaješ sa tim glupim kartama, ti nisi pri sebi
kakva sad formacija?
kao da Turci imaju 100 000 vojnika pri ruci za napade, to skupe svakih 5-10 god iz cijelog carstva
bankrotirali bi brzo da idu svake god, tako i ostali
dolaze Turci zovi Njemce, Habsburgovce, Poljake, Hrvate u pomoć
niti su imali Turci pri ruci vojsčurdu a niti ostali, zato mani se gluposti i mitu o vojnoj silu Turskoj koja je mogla
sve i svugdje

[k3ngur]

Kao prvo aboravili ste djetice. Po mom misljenju oni su hrabriji od Srba, i ako cemo korektno oni su dugo odolijevali Osmanlijama pa su na kraju izborili i svoju drzavu. Dobro imali su i potporu Rusije ali opet su veci junaci od Srba.

Kao drugo, niste dovoljno prostudirali a da ne kazem procitali nasu historiju (bosnjacku). Vidim niko ne spominje odbranu Kanjize pocetkom 17 vijeka od samih bosnjaka na celu sa Gazi Hasan-pasom Tiro, covjek iz naseg kraja. Onda odbrana Zvornika od Austrije 1688 i Bihaca 1697 godine. Dubicki rat u kojem su bosnjaci odbranili Dubicu u prvom pohodu 1788 godine ako se ne varam i junastvo nekog naseg pase (zaboravio mu ime) protiv Napoleona u srednjem istoku da li je bio Liban ili danasji Izrael nemogu se sjetiti. Onda pohod Ali-pase Derendelije sa bosnjacima na Beograd 1812/13 godine, itd. Ono sto zelim reci jeste da mi kao narod nemamo problema sa hrabroscu nego sa samim sobom. Kad bi se mjerili koje najvise naivan u svijetu onda bi smo mi pobjedili prvo mjesto.

Ne kazem da smo najaci ali dajte malo vise razmisljanja i kredibiliteta ovoj temi koja je interasantna.

Inace za kraj vecina Dalmacije i Slavonije je bila pod osmanskom vladavinom od 1520tih do 1699 godine. Zahvaljujuci Austrijskoj monarhiji i mlecima, ostatak Hrvatske nije bio osvojen od strane Osmanlija. Ipak tu se moze i dodati stagniranje Osmanskog carstva nakon Sulejmana Velicantstvenog. Da je dosao Bajazid ili Mustafa nakon Sulejmana oni bi nastavili osvajanja, ali ipak je na kraju dosao njegov treci sin Selim i tako je pocelo polahko ali sigurno opadanje Osmanske moci...

[korisnik101]

Dobro.

Navedi jednu vojnu formaciju koja se mogla suprostaviti Turcima u periodu izmedju prvog napada na Bec i drugog ?
Madjari su bili pokoreni.
Habsburgi jedva spasili grad.

Hm,.
Valjali ova karta ?
http://resourcesforhistoryteachers.wiki ... llen01.gif

dali me zajebaješ sa tim glupim kartama, ti nisi pri sebi
kakva sad formacija?
kao da Turci imaju 100 000 vojnika pri ruci za napade, to skupe svakih 5-10 god iz cijelog carstva
bankrotirali bi brzo da idu svake god, tako i ostali
dolaze Turci zovi Njemce, Habsburgovce, Poljake, Hrvate u pomoć
niti su imali Turci pri ruci vojsčurdu a niti ostali, zato mani se gluposti i mitu o vojnoj silu Turskoj koja je mogla
sve i svugdje

Zao mi je da ti moram probiti balon. Ti si zivio u fantaziji da Hrvatska nikad nije pokorena od Turaka.
I naveo sam ti mnogobrojne dokaze koji potvrdjuju da jeste.
Iako Hrvatska u to vrijeme nije ni postojala kao zasebna cjelina. Pogotovo ne u danasnjim granicama.

Taj prvi link je od raznih americkih univerziteta.
Evo ovdje mozes vidjeti i od San Francisko univerziteta.
http://online.sfsu.edu/mroozbeh/Photos/ ... 9-1856.jpg

U tom periodu 16-17vijeka, turska vojna sila je bila najveca i najbolja u svijetu.
Nije dugo trajalo za vas. Nekih 150 godina. To je neke 4 generacije.