#51 Re: Kraljevina Bosna.
Posted: 12/09/2013 23:03
I kakve veze ima karta države Karla Velikog sa Srbima, Hrvatima i Bošnjacima?

Niko to ne tvrdi, vremenom bi se sve to postiglo, ali osporavati Osmanlije u svakom pogledu je degutantno, pogotovu od one strane koja je sa njima jako dobro saradjivala, ratovala, bila u vazalnom i svakom drugom odnosu..johntra wrote:a šta, da Turci nisu došli, tadašnji stanovnici ove zemlje ništa ne bi mogli sami napraviti?nagibn wrote:
Ma da. Svi drugi okupatori su pozeljni, samo Otomani ne. A prije njihovog dolaska sh.ao si iza kuce. Nisi znao sta je wc, sta je hamam, sta je to javno kupatilo, ili cesma, voda za pice na svakom cosku ili vecoj raskrsnici. Ako si bio nadaren, mogo si napredovati do neslucenih visina sve do velikih vezira, bez obzira ko si i odaklen si dok je od beca pa daljebilo puno drugoJacije. Tamo ako si rodjen ko kmet i umro si ko kmet, nije ti bilo druge. Zakonodavstvo him je bilo na zavidnom nivou! francuzi i beclije su od njih prepisivali, itd...itd...a ti pricaj borbene i bajraci po svatovima...
Srbi i Hrvati su dosli tamo iza karpata, iza turske, istorijski izvori tako govore, i kada su tu dosli zatekli su starosjedeoce! Pojedini istoricari tvrde da je na tom prostoru obitavalo pleme Bosi, od kojega su nastali Bosnjaci! Drugi tvrde da je narod oko rijeke Bosne sebe nazivao bosnjacima, dok treci tvrde nesto trece. Bilo kako bilo Bosnjaci nisu niotkud dosli, oni su bili tu, gdje su ih tzv. Srbi i Hrvati zatekli u(komsiluku) Sve te karte, pogotovu sa Wiki, su crtane vise po sopstvenim zeljama nego sa istorijskim cinjenicama.Tragos wrote:Tvoje karte su točne, ali nisi mi odgovorio. gdje su Bošnjaci dok su Hrvati i Srbi imali svoja kraljevstava? Nema te karte na cijelom svijetu gdje će bokazat Bošnjake kao narod na bilo kojem mjestu u 7. stoljeću. Što ćemo sad?
Ajde, nađi mi karte franačkog kraljevstva, pa mi nađi Bosnu i Bošnjake... Na tim kartama su Hrvati i Srbi već tu. Zna se i odakle su došli. Odakle su došli Bošnjaci? Gdje su na franačkim kartama? Nema ih.
istina zatekli su starosjedioce, ilire i možda još ponekenagibn wrote:
Srbi i Hrvati su dosli tamo iza karpata, iza turske, istorijski izvori tako govore, i kada su tu dosli zatekli su starosjedeoce! Pojedini istoricari tvrde da je na tom prostoru obitavalo pleme Bosi, od kojega su nastali Bosnjaci! Drugi tvrde da je narod oko rijeke Bosne sebe nazivao bosnjacima, dok treci tvrde nesto trece. Bilo kako bilo Bosnjaci nisu niotkud dosli, oni su bili tu, gdje su ih tzv. Srbi i Hrvati zatekli u(komsiluku) Sve te karte, pogotovu sa Wiki, su crtane vise po sopstvenim zeljama nego sa istorijskim cinjenicama.
O ranom srednjem vijeku imas sledece profesore koje govore o zasenbosti Bosne:tnnt wrote:istina zatekli su starosjedioce, ilire i možda još ponekenagibn wrote:
Srbi i Hrvati su dosli tamo iza karpata, iza turske, istorijski izvori tako govore, i kada su tu dosli zatekli su starosjedeoce! Pojedini istoricari tvrde da je na tom prostoru obitavalo pleme Bosi, od kojega su nastali Bosnjaci! Drugi tvrde da je narod oko rijeke Bosne sebe nazivao bosnjacima, dok treci tvrde nesto trece. Bilo kako bilo Bosnjaci nisu niotkud dosli, oni su bili tu, gdje su ih tzv. Srbi i Hrvati zatekli u(komsiluku) Sve te karte, pogotovu sa Wiki, su crtane vise po sopstvenim zeljama nego sa istorijskim cinjenicama.
ali zar ti nije sumnjivo nimalo da od ilirskog jezika i kulture nije ostalo ama baš ništa?
više je nego očito da su došljaci slaveni bili dominantni i da su asimilirali te starosjedioce
i to tako temeljito da od njih nije ostalo ništa
zato ne trabunjaj o nekim Bosima
1,) smatra na osnovu čega?nagibn wrote: O ranom srednjem vijeku imas sledece profesore koje govore o zasenbosti Bosne:
1)dr. Marko Vega
On smatra da je Slavensko pleme Besa osnovalo prvobitnu zemlju Bosnu prije 950. godine.
2) Prof. dr. John V.A. Fine sa Michigan univerziteta je napisao knjige "The eraly medieval balkans" i "the late medieval balkans" u kojima pokazuje Franacke anale i druge izvore koje svjedoce o tome da su Slaveni naselili podrucije Bosne u 5. vijeku dakle 150 godina prije dolaska Srba i Hrvata. U tim Franackim analima se govori o tome da "Slavenska plemena prelaze rijeku Savu."
3)Imas Hrvatske povjesnicare koje Hrvati postuju kao svoje nacionalne povjesnicare a to je dr. Vjekoslav Klaic. On u svojoj knjizi tvrdi da je Bosna bila zasebna knezevina najvjerovatnije od smaog pocetka dolaska Slavena.
Ima jos.....
Pa vjerovatno i nemam,o! Srbi i Hravati su u Bosnu stigli pocetkom 19 vijekatnnt wrote:1,) smatra na osnovu čega?nagibn wrote: O ranom srednjem vijeku imas sledece profesore koje govore o zasenbosti Bosne:
1)dr. Marko Vega
On smatra da je Slavensko pleme Besa osnovalo prvobitnu zemlju Bosnu prije 950. godine.
2) Prof. dr. John V.A. Fine sa Michigan univerziteta je napisao knjige "The eraly medieval balkans" i "the late medieval balkans" u kojima pokazuje Franacke anale i druge izvore koje svjedoce o tome da su Slaveni naselili podrucije Bosne u 5. vijeku dakle 150 godina prije dolaska Srba i Hrvata. U tim Franackim analima se govori o tome da "Slavenska plemena prelaze rijeku Savu."
3)Imas Hrvatske povjesnicare koje Hrvati postuju kao svoje nacionalne povjesnicare a to je dr. Vjekoslav Klaic. On u svojoj knjizi tvrdi da je Bosna bila zasebna knezevina najvjerovatnije od smaog pocetka dolaska Slavena.
Ima jos.....
znači jedan je napisao nešto i to je službeno i dokazano sada ili šta?
priča je bila o starosjediocima, ako su ti Besi slaveni onda su oni također došljaci
2) šta je tu čudno?
stalno su bile migracije, samo je pitanje koliki su utjecaj ti emigranti ostavili?
a kako nemamo o tom periodu skoro nikakve podatke, to nečemo vjerovatno nikada
ni saznati
3) on smatra?
dobro ima li to negdje zapisano, ako je bila kneževina mora biti neki trag
ili je glavni argument da Klaić to smatra?
vidim na šta ciljaš, želiš predstaviti neke Bošnjake starosjedioce i došljake
Hrvate i Srbe, tako da nebi slučajno imao išta zajedničko sa njima![]()
činjenica je da se vrlo malo zna, i sve se svodi na špekulacije
i jedino pouzdano znamo da su se Hrvati i Srbi doselili, u kojoj mjeri i gdje sve
isto neznamo sa sigurnošću
garant zajedno sa Hrvojem Vukčićem HRVATinićemnagibn wrote:
Pa vjerovatno i nemam,o! Srbi i Hravati su u Bosnu stigli pocetkom 19 vijeka![]()
pa šta ako su Slaveni asimilirali starosjedioce, a osim Ilira, vidim da i ti baš nemaš pojma koji su bili ovdje, a vjerovatno ih je bilo još...to automatski znači da ako smo asimilirani od Slavena, da smo svi potekli od Srba i Hrvata?tnnt wrote:istina zatekli su starosjedioce, ilire i možda još ponekenagibn wrote:
Srbi i Hrvati su dosli tamo iza karpata, iza turske, istorijski izvori tako govore, i kada su tu dosli zatekli su starosjedeoce! Pojedini istoricari tvrde da je na tom prostoru obitavalo pleme Bosi, od kojega su nastali Bosnjaci! Drugi tvrde da je narod oko rijeke Bosne sebe nazivao bosnjacima, dok treci tvrde nesto trece. Bilo kako bilo Bosnjaci nisu niotkud dosli, oni su bili tu, gdje su ih tzv. Srbi i Hrvati zatekli u(komsiluku) Sve te karte, pogotovu sa Wiki, su crtane vise po sopstvenim zeljama nego sa istorijskim cinjenicama.
ali zar ti nije sumnjivo nimalo da od ilirskog jezika i kulture nije ostalo ama baš ništa?
više je nego očito da su došljaci slaveni bili dominantni i da su asimilirali te starosjedioce
i to tako temeljito da od njih nije ostalo ništa
zato ne trabunjaj o nekim Bosima
gdje sam ja napisao da su svi potekli od Hrvata i Srba?johntra wrote: pa šta ako su Slaveni asimilirali starosjedioce, a osim Ilira, vidim da i ti baš nemaš pojma koji su bili ovdje, a vjerovatno ih je bilo još...to automatski znači da ako smo asimilirani od Slavena, da smo svi potekli od Srba i Hrvata?![]()
Hrvati se spominju u skoro svim opisima i putopisima Bosne, Turskim i krščanskimjohntra wrote: u početku su Srbi i Hrvati bili samo plemena Slavena, ništa više...tek kasnije im je pridodata etnološka odrednica...
nego, čovjek ti je fino rekao, Srba i Hrvata u Bosni nije bilo do dolaska Austrougara, šta ti tu nije jasno?
postojali su Latini, Hrišćani i Muslimani, te ponešto Jevreja, svima zajednička odrednica Bošnjaci, Bošnjani, Bosanci, kako god hoćeš...lako dokazivo i za provjeriti...samo napaćenim ljudima koji propagiraju istoriju susjednih zemalja, ovo nije jasno...ali, ne krivim vas, jbga...
samo pročitaj Popis bosanske vojske pred bitku na Mohaču 1526. godine, u tom Turskom popisu ili defterujohntra wrote:hrvata nije bilo, a to su samo mogli biti Šokci, Bunjevci i ostale etničke grupe, ali tada nisu imali zajedničko ime Hrvati, te su uvijek, zvanično u svim turskim dokumentima bili označavani kao ljudi latinske vjere, tzv. Latini...i tu nema nikakvih mitova, nego je problem prihvatiti stvari onakvi kakve jesu..
Pisistratus wrote:I kakve veze ima karta države Karla Velikog sa Srbima, Hrvatima i Bošnjacima?![]()
Hvala unaprijed.Pisistratus wrote:Tragos wrote:Tvoje karte su točne, ali nisi mi odgovorio. gdje su Bošnjaci dok su Hrvati i Srbi imali svoja kraljevstava? Nema te karte na cijelom svijetu gdje će bokazat Bošnjake kao narod na bilo kojem mjestu u 7. stoljeću. Što ćemo sad?
Ajde, nađi mi karte franačkog kraljevstva, pa mi nađi Bosnu i Bošnjake... Na tim kartama su Hrvati i Srbi već tu. Zna se i odakle su došli. Odakle su došli Bošnjaci? Gdje su na franačkim kartama? Nema ih.
A ko je opisao dolazak Hrvata i Srba na ove prostore? Koji tačno historičar i da li je taj uopće ikada vidio ijednog Srba ili Hrvata u životu?
Molim.Evo. Da ne kopiram cijelu english wikipedija.Pisistratus wrote:Pisistratus wrote:I kakve veze ima karta države Karla Velikog sa Srbima, Hrvatima i Bošnjacima?![]()
Hvala unaprijed.Pisistratus wrote:Tragos wrote:Tvoje karte su točne, ali nisi mi odgovorio. gdje su Bošnjaci dok su Hrvati i Srbi imali svoja kraljevstava? Nema te karte na cijelom svijetu gdje će bokazat Bošnjake kao narod na bilo kojem mjestu u 7. stoljeću. Što ćemo sad?
Ajde, nađi mi karte franačkog kraljevstva, pa mi nađi Bosnu i Bošnjake... Na tim kartama su Hrvati i Srbi već tu. Zna se i odakle su došli. Odakle su došli Bošnjaci? Gdje su na franačkim kartama? Nema ih.
A ko je opisao dolazak Hrvata i Srba na ove prostore? Koji tačno historičar i da li je taj uopće ikada vidio ijednog Srba ili Hrvata u životu?
Pisistratus wrote:
A ko je opisao dolazak Hrvata i Srba na ove prostore? Koji tačno historičar i da li je taj uopće ikada vidio ijednog Srba ili Hrvata u životu?
najpoznatiji opis dolaska Hrvata i Srba je iz pera bizantskog cara Konstantina VII. Porfirogeneta iz 10. stoljećaPisistratus wrote:Hvala unaprijed.
to nije bilo stanovništvo tadašnje Bosne, nego stanovnici osvojenih teritorija Hrvatske, koji su onda ratovali pod bosanskom, tj, pod turskom vojskom...popis je izvršen čisto po geografskoj pripadnosti...i dalje ti ne ide mijenjanje historije, daj nešto novo...uglavnom, da ne bi Strossmayera, ne bi bilo ni Hrvata u BiH, kratko i jasno...a svaki sljedeći tvoj odgovor je samo čisto naprđivanje i pokušaj falsifikacije...tnnt wrote: samo pročitaj Popis bosanske vojske pred bitku na Mohaču 1526. godine, u tom Turskom popisu ili defteru
je začudo dobar dio vojnika navedena kao Hrvatima, iako su svi muslimani
pametnome dosta
Gluposti. Hrvati imaju ime poprilično prije dolaska Turaka. Ja ne pričam bez činjenica. "De Administrando Imperio" je činjenica.johntra wrote:hrvata nije bilo, a to su samo mogli biti Šokci, Bunjevci i ostale etničke grupe, ali tada nisu imali zajedničko ime Hrvati, te su uvijek, zvanično u svim turskim dokumentima bili označavani kao ljudi latinske vjere, tzv. Latini...i tu nema nikakvih mitova, nego je problem prihvatiti stvari onakvi kakve jesu..
johntra wrote:to nije bilo stanovništvo tadašnje Bosne, nego stanovnici osvojenih teritorija Hrvatske, koji su onda ratovali pod bosanskom, tj, pod turskom vojskom...popis je izvršen čisto po geografskoj pripadnosti...i dalje ti ne ide mijenjanje historije, daj nešto novo...uglavnom, da ne bi Strossmayera, ne bi bilo ni Hrvata u BiH, kratko i jasno...a svaki sljedeći tvoj odgovor je samo čisto naprđivanje i pokušaj falsifikacije...tnnt wrote: samo pročitaj Popis bosanske vojske pred bitku na Mohaču 1526. godine, u tom Turskom popisu ili defteru
je začudo dobar dio vojnika navedena kao Hrvatima, iako su svi muslimani
pametnome dosta
Imali smo cak i kraljicuTragos wrote:Evo, ovde imaš odakle i kako su došli, a o tome svjedoče ondašnji kroničari.
http://en.wikipedia.org/wiki/White_Croatia Mislim da boljih dokaza o ovoj priči nema, niti su potrebni. O Hrvatima i Srbima svjedoče kroničari onog vremena i to su porilično čvrsti dokazi. Ovo je tema koju su obrađivali svjetski povijesničari i namjerno nisam linkao (u zadnje vrijeme propagandnu) hrvatsku wikipediju koje su se dočepali desničari.
U tom vremenu ima hrvata i srba, ali stvarno (bez nekakvog namjernog vrijeđanja), Bošnjaka nema nigdje. U nijednom dokumentu. Kod nijednog kroničara.
Molim te, stvarno me razuvjeri. I ja zahvaljujem unaprijed.
pa dobro di su ti muslimani Hrvati tj njihovi potomci završili Bošnjak?johntra wrote:
to nije bilo stanovništvo tadašnje Bosne, nego stanovnici osvojenih teritorija Hrvatske, koji su onda ratovali pod bosanskom, tj, pod turskom vojskom...popis je izvršen čisto po geografskoj pripadnosti...i dalje ti ne ide mijenjanje historije, daj nešto novo...uglavnom, da ne bi Strossmayera, ne bi bilo ni Hrvata u BiH, kratko i jasno...a svaki sljedeći tvoj odgovor je samo čisto naprđivanje i pokušaj falsifikacije...