Zločini komunizma

[_BataZiv_0809]

Cim sam procitao naslov teme, odmah mi je bilo jasno da ce se pretvoriti u pro/contra temu. S obzirom na moje skromno znanje o ovoj tematici, iznijet cu svoje misljenje. Spreman sam ga argumentovano braniti i radujem se vasim kritickim procjenjivanjima istog...
Ljudska istorija je istorija zlocina. Vecina danasnjih drzava je nastala na strasnim zlocinima, na nepravednim medjunarodnim ugovorima i na divljackom krsenju ljudskih prava. SAD koje se vole nazivati liderom slobodnog i demokratskog svijeta su nastale na barbarskom genocidu nad domorocima, kojeg u postojecoj kostelaciji odnosa nijedan medjunarodni sud nece tako kvalifikovati. Sa druge strane Medjuarodni sud u Hagu je skupio dokaze za optuznicu protiv Gadafija i njegovih sinova vecom brzinom nego sto bi ih skupio protiv Hitlera...ali to je sad tema neke druge rasprave.
Zlocin je zlocin i bez ideoloskog predznaka, ali je vrlo moderno u svakodnevni diskurs staljati zlocine komunizma, a pri tome se ni ne nasalaliti da se zlocinom kvalifikuje uzasna imperijalisticka politika zapadnih sila spram "treceg" svijeta, koja se provodi u ime demokratije. Pa zasto onda niko ne govori o zlocinima demokratije? Nije li to pomalo selektivan pristup? Licemjeran?
Niko ne spori da su se desili strasni zlocini u drzavama koje su sebe nazivale komunistickim. Ali da li su ti zlocini proizvod komunisticke ideologije ili zloupotrebe iste? Osim toga komunizam je samo ideja, koja nikad nigdje nije ni ostvarena, tako da je sama terminologija skroz pogresna. SFR Jugoslavija i moderne socijalisticke drzave Juzne Amerike pokazuju drugo lice socijalizma ili komunizma ako bas volite, o kojemu se vrlo malo prica u "ozbiljnim" naucnim raspravama. Juznoamericke drzave sa socijalistickim usmjerenjem postizu prosperitet bez ugnjetavanja drugih drzava i naroda i njihovog prirodnog bogatstva, za razliku od modernog demokratskog zapada koji to radi stoljecima. I onda jedne nazivamo pripadnicima mrtve ideologije kao sto gospodin sa Che Guevarom na avataru rece, a druge nazivamo progresivnim i demokratskim i svim silama zelimo pod njihovo okrilje...

Lijep pozrav

Naravno, kolinijalnu politiku evropskih kraljevstava i carstava srednjeg vijeka i ranog 17 stoljeca cemo svrstati kapitalizmu, demokraciji i cemu sve ne. Od Castilje/Spanije, preko Britanije, Francuske pa sve do najmanje kolonizatorske drzave Kurlanda sve su to bili demokrate i kapitalisti
Daj molim vas da se uozbiljite i da prestanete braniti zlocinacke ideologije. Lijep zivot ih ne opravdava. U nacistickoj njemackoj se zivjelo kao u raju u periodu 33 - 39 pa nitko na taj nacin ne brani nacizam. A sad cemo preci preko 100 000 000 mrtvih zrtava komunizma zarad finog zivota.
Nisu ovdje ljudi ni vidjeli finog zivota pogotovo ne u komunizmu Jugoslavije. Taj "fini zivot" je financiran Americkim parama i kreditima, i kada se raspao Sovjetski Savez vidjeli ste i sami koliko je potrajalo bez Americkih para.
Zasto je tako tesko osuditi svaki zlocinacki i totalitarni rezim i ideologiju, nacisticku i komunisticku pogotovo?

Pa u izvjesnom smislu mozemo kolonijalnu politku supsumirati kao nukleus kapitalizma. Kapitalizam se sistem koji se temelji na visku vrijednosti. A kolonijalna osvajanja i otimacina skupa sa robovskim radom su itekako svorili visak vrijednosti na kojem se temelji zapadni kapitalizam. Nadalje da se vratimo u moderno doba, zar nije simptomaticno da iza vecine gorucih kriza na svijetu stoji umjesanost zapadnih kapitalistickih sila? Zar nije simptomaticno da je cijela Afrika pod koncesijom evropskih kompanija? Da je vojna umjesanost zapada u svim svjetskim konfliktima evidentna I mi polako ulazimo u taj scenarij,prvo rat, pa privatizacija drustvenih preduzeca koja je vec pokazala svoje cari. Radnici su na ulici. Moj otac je za vrijeme Jugoslavije bio direktor gradilista jedne velike gradjevinske firme, radio sirom nesvrstanih drzava najslozenije gradjevinske poduhvate, a sad ne moze zdravstvenu knjizicu ovjeriti da ode u bolnicu. A dijabeticar je. Ali ipak smo sada slobodni, kao sto vi govorite. Slobodni su radnici da protestvuju svaki dan sto nemaju plata i sto su nekad njihova samoupravna preduzeca sada otkupili neki sumnjivi mesetari. Ali neka mozda ipak se nije tad fino zivjelo. Mozda sam ja u zabludi. Mozda je zabluda stan koji smo dobili od drzave, posao mojih roditelja, besplatno skolstvo i zdravstvo. A mozda je sloboda sto ja sa zavrsenim fakultetom radim za 400 KM. Zlocin komunizma, svakako.
I naravno da osudjujem zlocine. Zlocin je zlocin ko god da ga je pocinio i ovdje se uopce ne radi o relativizaciji zlocina, nego o relativizaciji jedne nategnute (kvazi)naucne teze.

[Hrulj]

Cim sam procitao naslov teme, odmah mi je bilo jasno da ce se pretvoriti u pro/contra temu. S obzirom na moje skromno znanje o ovoj tematici, iznijet cu svoje misljenje. Spreman sam ga argumentovano braniti i radujem se vasim kritickim procjenjivanjima istog...
Ljudska istorija je istorija zlocina. Vecina danasnjih drzava je nastala na strasnim zlocinima, na nepravednim medjunarodnim ugovorima i na divljackom krsenju ljudskih prava. SAD koje se vole nazivati liderom slobodnog i demokratskog svijeta su nastale na barbarskom genocidu nad domorocima, kojeg u postojecoj kostelaciji odnosa nijedan medjunarodni sud nece tako kvalifikovati. Sa druge strane Medjuarodni sud u Hagu je skupio dokaze za optuznicu protiv Gadafija i njegovih sinova vecom brzinom nego sto bi ih skupio protiv Hitlera...ali to je sad tema neke druge rasprave.
Zlocin je zlocin i bez ideoloskog predznaka, ali je vrlo moderno u svakodnevni diskurs staljati zlocine komunizma, a pri tome se ni ne nasalaliti da se zlocinom kvalifikuje uzasna imperijalisticka politika zapadnih sila spram "treceg" svijeta, koja se provodi u ime demokratije. Pa zasto onda niko ne govori o zlocinima demokratije? Nije li to pomalo selektivan pristup? Licemjeran?
Niko ne spori da su se desili strasni zlocini u drzavama koje su sebe nazivale komunistickim. Ali da li su ti zlocini proizvod komunisticke ideologije ili zloupotrebe iste? Osim toga komunizam je samo ideja, koja nikad nigdje nije ni ostvarena, tako da je sama terminologija skroz pogresna. SFR Jugoslavija i moderne socijalisticke drzave Juzne Amerike pokazuju drugo lice socijalizma ili komunizma ako bas volite, o kojemu se vrlo malo prica u "ozbiljnim" naucnim raspravama. Juznoamericke drzave sa socijalistickim usmjerenjem postizu prosperitet bez ugnjetavanja drugih drzava i naroda i njihovog prirodnog bogatstva, za razliku od modernog demokratskog zapada koji to radi stoljecima. I onda jedne nazivamo pripadnicima mrtve ideologije kao sto gospodin sa Che Guevarom na avataru rece, a druge nazivamo progresivnim i demokratskim i svim silama zelimo pod njihovo okrilje...

Lijep pozrav

Naravno, kolinijalnu politiku evropskih kraljevstava i carstava srednjeg vijeka i ranog 17 stoljeca cemo svrstati kapitalizmu, demokraciji i cemu sve ne. Od Castilje/Spanije, preko Britanije, Francuske pa sve do najmanje kolonizatorske drzave Kurlanda sve su to bili demokrate i kapitalisti
Daj molim vas da se uozbiljite i da prestanete braniti zlocinacke ideologije. Lijep zivot ih ne opravdava. U nacistickoj njemackoj se zivjelo kao u raju u periodu 33 - 39 pa nitko na taj nacin ne brani nacizam. A sad cemo preci preko 100 000 000 mrtvih zrtava komunizma zarad finog zivota.
Nisu ovdje ljudi ni vidjeli finog zivota pogotovo ne u komunizmu Jugoslavije. Taj "fini zivot" je financiran Americkim parama i kreditima, i kada se raspao Sovjetski Savez vidjeli ste i sami koliko je potrajalo bez Americkih para.
Zasto je tako tesko osuditi svaki zlocinacki i totalitarni rezim i ideologiju, nacisticku i komunisticku pogotovo?

Pa u izvjesnom smislu mozemo kolonijalnu politku supsumirati kao nukleus kapitalizma. Kapitalizam se sistem koji se temelji na visku vrijednosti. A kolonijalna osvajanja i otimacina skupa sa robovskim radom su itekako svorili visak vrijednosti na kojem se temelji zapadni kapitalizam. Nadalje da se vratimo u moderno doba, zar nije simptomaticno da iza vecine gorucih kriza na svijetu stoji umjesanost zapadnih kapitalistickih sila? Zar nije simptomaticno da je cijela Afrika pod koncesijom evropskih kompanija? Da je vojna umjesanost zapada u svim svjetskim konfliktima evidentna I mi polako ulazimo u taj scenarij,prvo rat, pa privatizacija drustvenih preduzeca koja je vec pokazala svoje cari. Radnici su na ulici. Moj otac je za vrijeme Jugoslavije bio direktor gradilista jedne velike gradjevinske firme, radio sirom nesvrstanih drzava najslozenije gradjevinske poduhvate, a sad ne moze zdravstvenu knjizicu ovjeriti da ode u bolnicu. A dijabeticar je. Ali ipak smo sada slobodni, kao sto vi govorite. Slobodni su radnici da protestvuju svaki dan sto nemaju plata i sto su nekad njihova samoupravna preduzeca sada otkupili neki sumnjivi mesetari. Ali neka mozda ipak se nije tad fino zivjelo. Mozda sam ja u zabludi. Mozda je zabluda stan koji smo dobili od drzave, posao mojih roditelja, besplatno skolstvo i zdravstvo. A mozda je sloboda sto ja sa zavrsenim fakultetom radim za 400 KM. Zlocin komunizma, svakako.
I naravno da osudjujem zlocine. Zlocin je zlocin ko god da ga je pocinio i ovdje se uopce ne radi o relativizaciji zlocina, nego o relativizaciji jedne nategnute (kvazi)naucne teze.

Kolonijalna politika sa kapitalizmom ime veze podjednako kao sto judaizam ima veze sa manituom.
Kolonijalne sile su provodile politiku merkantilizma, monopolizacije sve vise resursa.
Umjesanost zapadnih sila se moze opravdati njihovim polozajem u svijetu. One su najjace i najrazvijenije, ne? I ne mogu dopustiti da sve tece svojim tokom. I sovjetski savez je mijesao prste u razne stvari dok je bio jak, od Sjeverne Koreje, Vietnama, ratova u africi i ostalo.
Stan, zdravstvo i ostalo, sve financirano americkim parama. Da mi dobijamo za neutralnost onoliko koliko je dobijala Jugoslavija ne bi nitko trebao ni raditi.
To blagostanje je trajalo dok je bilo para od amerike kako Jugoslavija ne bi otisla u varsavski pakt. Sta se desilo 90-tih kada se sovjeti raspadaju? Sta se desilo de mi objasni? Kolika je cijena tvoga oca ili njegovog zivota? Mislim koliku bi platu trazio u zamjenu za jos jedan rat kao prosli i gubitak oca? Bi li 1200 bilo dovoljno?

[_BataZiv_0809]

Hrulj


Kolonijalna politika ima mnogo vise veze nego sto vi mislite. Kolonijalizam je de iure prestao onoga trenutka kada su zapadne sile shvatile da je bolje porobljenom narodu dati privid nezavisnosti i slobode, a ostati siva eminencija, nego drzati direktnu kontrolu nad drzavom i stalno gusiti opcenarodne pobune. De facto jos uvijek traje i visak vrijednosti se stvara na eksploataciji prirodnih bogatstava i na skoro pa robovskom radu u fabrikama u trecem svijetu. Princip je isti, ostalo su nijanse. Da li vi stvarno mislite da je dekolonizacija spontan proces? Jeste spontan je poput pada istocnog bloka i arapskog proljeca
Sto se tice vase odbrane umjesanosti zapadnih sila argumentom moci, time nam indirektno kazete da je ok ugnjetavati svijet jer si mocan i jer ne mozes dopustiti da sve tece svojim tokom. Ali komunizam je zao, pobio je 100 200 ili mozda 300 miliona ljudi, ko ce sad brojati, ionako je smrt samo statistika sto napisa E.M. Remark, a pripisa se Staljinu. Cudi me sto se nije pripisalo Henriju Kisindzeru, Ronaldu Reganu ili slicnim ubicama. Ah ne, silly me, oni dobijaju Nobelove nagrade za mir.
Jugoslavija je dragi gospodine bila sila. Proizvodili smo sve od igle do lokomotive. Mislite li vi da smo dobijali para dzabaluka, kao sto tvrdite, da bi uopce bilo interesa za izgradnjom fabrika? Za zaposljavanjem ljudi. Za stvaranjem sistema u kojem je radnik centralna figura, a pravo na rad najvaznije pravo, za razliku od danasnjeg guranja politickih prava u prvi plan? Zar ne bi Balkanci sjedili kuci i primali plate nako?
Na neukusne komentare o mom ocu, necu da odgovaram, jer to spada u razmjenu emocija, a ne argumenata. Uglavnom uzivam u slobodi da mogu laprdati sta god hocu (to se navodno nije smjelo u SFRJ), ali nemam slobodu da putujem gdje zelim, da idem na more 3 sedmice, da radim 8 sati, i isto toliko odmaram. Znate zasto nemam tu slobodu? Jer 400 KM "kupuje" samo placanje racuna. Zivjela sloboda.

[Hrulj]

Hrulj


Kolonijalna politika ima mnogo vise veze nego sto vi mislite. Kolonijalizam je de iure prestao onoga trenutka kada su zapadne sile shvatile da je bolje porobljenom narodu dati privid nezavisnosti i slobode, a ostati siva eminencija, nego drzati direktnu kontrolu nad drzavom i stalno gusiti opcenarodne pobune. De facto jos uvijek traje i visak vrijednosti se stvara na eksploataciji prirodnih bogatstava i na skoro pa robovskom radu u fabrikama u trecem svijetu. Princip je isti, ostalo su nijanse. Da li vi stvarno mislite da je dekolonizacija spontan proces? Jeste spontan je poput pada istocnog bloka i arapskog proljeca
Sto se tice vase odbrane umjesanosti zapadnih sila argumentom moci, time nam indirektno kazete da je ok ugnjetavati svijet jer si mocan i jer ne mozes dopustiti da sve tece svojim tokom. Ali komunizam je zao, pobio je 100 200 ili mozda 300 miliona ljudi, ko ce sad brojati, ionako je smrt samo statistika sto napisa E.M. Remark, a pripisa se Staljinu. Cudi me sto se nije pripisalo Henriju Kisindzeru, Ronaldu Reganu ili slicnim ubicama. Ah ne, silly me, oni dobijaju Nobelove nagrade za mir.
Jugoslavija je dragi gospodine bila sila. Proizvodili smo sve od igle do lokomotive. Mislite li vi da smo dobijali para dzabaluka, kao sto tvrdite, da bi uopce bilo interesa za izgradnjom fabrika? Za zaposljavanjem ljudi. Za stvaranjem sistema u kojem je radnik centralna figura, a pravo na rad najvaznije pravo, za razliku od danasnjeg guranja politickih prava u prvi plan? Zar ne bi Balkanci sjedili kuci i primali plate nako?
Na neukusne komentare o mom ocu, necu da odgovaram, jer to spada u razmjenu emocija, a ne argumenata. Uglavnom uzivam u slobodi da mogu laprdati sta god hocu (to se navodno nije smjelo u SFRJ), ali nemam slobodu da putujem gdje zelim, da idem na more 3 sedmice, da radim 8 sati, i isto toliko odmaram. Znate zasto nemam tu slobodu? Jer 400 KM "kupuje" samo placanje racuna. Zivjela sloboda.

Kolonijalizam bas kao i robovlasnistvo prestaje onda kada se vise ne isplati. Ostali dio prvog pasusa je prosto teorija zavjere.
Bila sila? Sila? Ne gospodine, Jugoslavija je imala polozaj odmah uz Italiju, koji predstavlja prijetnju po cijelu Evropu ako je se dokopa Sovjetski savez. Kratko i jednostavno. Te je stoga mnogo jednostanvije kupiti neutralnost nego dozvoliti da jugoslavija uklize u domenu SSSR-a.
Proizvodili sve? Sve fabrike, cast izuzetcima su bile neprofitabilne i neprofitabilno organizovane, radnicko samoupravljanje i ostale glupost. Drzava je kolabrirala nakon samo godinu dana bez Americkog novca i strane pomoci.
Zaposljavanje ljudi? Pa sta ti mislis da ce reci, drugovi i drugarice ameri su nam dali pare ne treba niko nista da radi.
Ne izvodi. Nemas slobodu? Ne daju ti preci granicu, sta li? Ah novac, pa vjeruj i ja bi da imam milione i da onako sa koferom para na bahame da krenem, al eto, nemam taj kofer para pa nista od bahama.
Tvoji prihodi su tvoj problem a ne drzavni, ukoliko se nisi u stanju snaci ili pokrenuti vlastiti biznis onda ne vidim kako mozes da se zalis?

[Stojadin]

Što se tiče Dodika, on je predsjednik stranke koja se zove SNSD tj. Savez Nezavisnih SocijalDemokrata, pa ću te pustit da ponovo riječ demokratija izvučeš i konteksta cijelog naziva stranke.

A živimo u rahatluku to je istina, koliko se radi živi se bolje nego u Kasselu, Dortmundu ili Roštoku. Ljudi koji pričaju da je prije bilo bolje uglavnom su emotivno/subjektivno motivisani prema bivšem sistemu i njihovoj mladosti. Svakom je njegova mladost najbolja, ali evo konkretno mojim roditeljima kao visokobrazovanim licima je kapitalizam puno bolje lego nego bivši sistem u kojem je stari kao diplomirani inženjer sa iskustvom imao skoro istu platu kao i portir koji drka ku.rac cijelu noć na ulazu u firmu u kojoj je radio.

Neka još smo u tranziciji, naučiće ovaj narod još, a prokomunjare će biti iskorijenjene vremenom, zamijeniti će ih nove socijaldemokratske snage, ali ne snage današnjeg SDPa.

Koje je puno ime Sjeverne Koreje? Demokratska Narodna Republika Koreja. Znaci, ti tvrdis da je Sjeverna Koreja demokratska drzava? To je skoro jedina drzava na svijetu koja ima naziv demokratija u svom imenu, dakle, prema toj logici, S. Koreja je najdemokraticnije mjesto na svijetu.

[_BataZiv_0809]

Hrulj


Kolonijalna politika ima mnogo vise veze nego sto vi mislite. Kolonijalizam je de iure prestao onoga trenutka kada su zapadne sile shvatile da je bolje porobljenom narodu dati privid nezavisnosti i slobode, a ostati siva eminencija, nego drzati direktnu kontrolu nad drzavom i stalno gusiti opcenarodne pobune. De facto jos uvijek traje i visak vrijednosti se stvara na eksploataciji prirodnih bogatstava i na skoro pa robovskom radu u fabrikama u trecem svijetu. Princip je isti, ostalo su nijanse. Da li vi stvarno mislite da je dekolonizacija spontan proces? Jeste spontan je poput pada istocnog bloka i arapskog proljeca
Sto se tice vase odbrane umjesanosti zapadnih sila argumentom moci, time nam indirektno kazete da je ok ugnjetavati svijet jer si mocan i jer ne mozes dopustiti da sve tece svojim tokom. Ali komunizam je zao, pobio je 100 200 ili mozda 300 miliona ljudi, ko ce sad brojati, ionako je smrt samo statistika sto napisa E.M. Remark, a pripisa se Staljinu. Cudi me sto se nije pripisalo Henriju Kisindzeru, Ronaldu Reganu ili slicnim ubicama. Ah ne, silly me, oni dobijaju Nobelove nagrade za mir.
Jugoslavija je dragi gospodine bila sila. Proizvodili smo sve od igle do lokomotive. Mislite li vi da smo dobijali para dzabaluka, kao sto tvrdite, da bi uopce bilo interesa za izgradnjom fabrika? Za zaposljavanjem ljudi. Za stvaranjem sistema u kojem je radnik centralna figura, a pravo na rad najvaznije pravo, za razliku od danasnjeg guranja politickih prava u prvi plan? Zar ne bi Balkanci sjedili kuci i primali plate nako?
Na neukusne komentare o mom ocu, necu da odgovaram, jer to spada u razmjenu emocija, a ne argumenata. Uglavnom uzivam u slobodi da mogu laprdati sta god hocu (to se navodno nije smjelo u SFRJ), ali nemam slobodu da putujem gdje zelim, da idem na more 3 sedmice, da radim 8 sati, i isto toliko odmaram. Znate zasto nemam tu slobodu? Jer 400 KM "kupuje" samo placanje racuna. Zivjela sloboda.

Kolonijalizam bas kao i robovlasnistvo prestaje onda kada se vise ne isplati. Ostali dio prvog pasusa je prosto teorija zavjere.
Bila sila? Sila? Ne gospodine, Jugoslavija je imala polozaj odmah uz Italiju, koji predstavlja prijetnju po cijelu Evropu ako je se dokopa Sovjetski savez. Kratko i jednostavno. Te je stoga mnogo jednostanvije kupiti neutralnost nego dozvoliti da jugoslavija uklize u domenu SSSR-a.
Proizvodili sve? Sve fabrike, cast izuzetcima su bile neprofitabilne i neprofitabilno organizovane, radnicko samoupravljanje i ostale glupost. Drzava je kolabrirala nakon samo godinu dana bez Americkog novca i strane pomoci.
Zaposljavanje ljudi? Pa sta ti mislis da ce reci, drugovi i drugarice ameri su nam dali pare ne treba niko nista da radi.
Ne izvodi. Nemas slobodu? Ne daju ti preci granicu, sta li? Ah novac, pa vjeruj i ja bi da imam milione i da onako sa koferom para na bahame da krenem, al eto, nemam taj kofer para pa nista od bahama.
Tvoji prihodi su tvoj problem a ne drzavni, ukoliko se nisi u stanju snaci ili pokrenuti vlastiti biznis onda ne vidim kako mozes da se zalis?

Interesuje me samo trenutak od kojeg se besplatno iskoristavanje tudjih prirodnih bogatstava, pod vojnom i ekonomskom prisilom, prestaje smatrati isplativim. Kada prestaje biti isplativo iskoristavati rad tudjih gradjana pod neljudskim uslovima i placati dan istog rada iznosom za kojeg npr. francuska djeca u skoli kupuju hot dog?
Teorija zavjere ili ne, bitno je da se kriticki promislja. Meni agresija NATO saveza na suverenu drzavu, vrlo bogatu naftom baj d vej, sa mandatom zastite civilnog stanovnistva (UN Rezolucija 1973) koji je posluzio kao izgovor, nimalo ne lici na narodnu revoluciju. Niti mi vojni odgovor legalne vojske na oruzani ustanak pobjesnjelih islamista sa oruzjem zapadnih drzava u rukama lici na ubijanje svog naroda. Ali eto mozda ne promisljam kriticiki poput vas. Ne slazem se s tim sto govorite, ali cu do groba braniti vase pravo da govorite
Eh sad sto se tice vase teorije (zavjere) o tome kako je Jugoslaviju bilo dovoljno kupovati novcem pa da ne udje u zagrljaj SSSR-a... Istog onog SSSR-a bez cije herojske Crvene Armije pola Evrope ne bi dozivjelo slobodu. Istog onog SSSR-a koji je mogao u Jugoslaviju uletiti tenkovima kada je god htio, ali nije. Ostavljam vas da vjerujete u to, bez daljeg komentara. S obzirom da sigurno jugoslovenskoj vlasti pripisujete i demagogiju, onda sam ubjedjen da vam moze naumpasti objasnjenje za porijeklo americkih para koje bi se narodu pakovalo kao istina Siguran sam da ni vi ne vjerujete u ovako kako ste napisali.

Profitabilnost velikih drzavnih preduzeca nije filozofski pojam, pa da vi mozete rec, 'ta ce oni nisu bili profitabilni. Nego kvantificirajte podatke, da uporedimo dugovnu i potraznu stranu, i da vidimo. Vjerujem da vam pojam samoupravljanje znaci isto kao i meni astrofizika. Naime istu ne razumijem, niti proucavam. I vi isto tako sa samoupravljanjem, samo jos pride a priori odbacujete isto. Inace preduzece mog oca jos uvijek naplacuje milione zaradjene u Iraku za vrijeme 80-tih. Ali dok se ova kriminalna vlast namiri, onome ko je zaradio taj novac ne ostanu ni mrvice da uplate zdravstvo svojim radnicima. I onda vi meni pricate o privatnom biznisu? Pa gdje je ovo slobodno drustvo doslo do stimulacije privatnog biznisa? Znate li vi koliko je novca i papirologije potrebno da se osnuje obicno d.o.o. ? Znate li vi koliki je iznos poreza na dohodak? Koliko ima doprinosa (kantonu i federaciji za zdravstvo, za penzije...itd...)? Ko je ovdje uspio u privatnom biznisu a da se nije obogatio na pljacki bivsih drustvenih preduzeca ili bez politicog uticaja i stela u polugama vlasti? Navedite jednog? Inace kofer para za bahame ce vam trebati jedino ako zivite u drzavi sa velikom inflacijom. Mislim da ce vam nekoliko desetina "andrica" biti sasvim dovoljno

[Hrulj]

Hrulj


Kolonijalna politika ima mnogo vise veze nego sto vi mislite. Kolonijalizam je de iure prestao onoga trenutka kada su zapadne sile shvatile da je bolje porobljenom narodu dati privid nezavisnosti i slobode, a ostati siva eminencija, nego drzati direktnu kontrolu nad drzavom i stalno gusiti opcenarodne pobune. De facto jos uvijek traje i visak vrijednosti se stvara na eksploataciji prirodnih bogatstava i na skoro pa robovskom radu u fabrikama u trecem svijetu. Princip je isti, ostalo su nijanse. Da li vi stvarno mislite da je dekolonizacija spontan proces? Jeste spontan je poput pada istocnog bloka i arapskog proljeca
Sto se tice vase odbrane umjesanosti zapadnih sila argumentom moci, time nam indirektno kazete da je ok ugnjetavati svijet jer si mocan i jer ne mozes dopustiti da sve tece svojim tokom. Ali komunizam je zao, pobio je 100 200 ili mozda 300 miliona ljudi, ko ce sad brojati, ionako je smrt samo statistika sto napisa E.M. Remark, a pripisa se Staljinu. Cudi me sto se nije pripisalo Henriju Kisindzeru, Ronaldu Reganu ili slicnim ubicama. Ah ne, silly me, oni dobijaju Nobelove nagrade za mir.
Jugoslavija je dragi gospodine bila sila. Proizvodili smo sve od igle do lokomotive. Mislite li vi da smo dobijali para dzabaluka, kao sto tvrdite, da bi uopce bilo interesa za izgradnjom fabrika? Za zaposljavanjem ljudi. Za stvaranjem sistema u kojem je radnik centralna figura, a pravo na rad najvaznije pravo, za razliku od danasnjeg guranja politickih prava u prvi plan? Zar ne bi Balkanci sjedili kuci i primali plate nako?
Na neukusne komentare o mom ocu, necu da odgovaram, jer to spada u razmjenu emocija, a ne argumenata. Uglavnom uzivam u slobodi da mogu laprdati sta god hocu (to se navodno nije smjelo u SFRJ), ali nemam slobodu da putujem gdje zelim, da idem na more 3 sedmice, da radim 8 sati, i isto toliko odmaram. Znate zasto nemam tu slobodu? Jer 400 KM "kupuje" samo placanje racuna. Zivjela sloboda.

Kolonijalizam bas kao i robovlasnistvo prestaje onda kada se vise ne isplati. Ostali dio prvog pasusa je prosto teorija zavjere.
Bila sila? Sila? Ne gospodine, Jugoslavija je imala polozaj odmah uz Italiju, koji predstavlja prijetnju po cijelu Evropu ako je se dokopa Sovjetski savez. Kratko i jednostavno. Te je stoga mnogo jednostanvije kupiti neutralnost nego dozvoliti da jugoslavija uklize u domenu SSSR-a.
Proizvodili sve? Sve fabrike, cast izuzetcima su bile neprofitabilne i neprofitabilno organizovane, radnicko samoupravljanje i ostale glupost. Drzava je kolabrirala nakon samo godinu dana bez Americkog novca i strane pomoci.
Zaposljavanje ljudi? Pa sta ti mislis da ce reci, drugovi i drugarice ameri su nam dali pare ne treba niko nista da radi.
Ne izvodi. Nemas slobodu? Ne daju ti preci granicu, sta li? Ah novac, pa vjeruj i ja bi da imam milione i da onako sa koferom para na bahame da krenem, al eto, nemam taj kofer para pa nista od bahama.
Tvoji prihodi su tvoj problem a ne drzavni, ukoliko se nisi u stanju snaci ili pokrenuti vlastiti biznis onda ne vidim kako mozes da se zalis?

Interesuje me samo trenutak od kojeg se besplatno iskoristavanje tudjih prirodnih bogatstava, pod vojnom i ekonomskom prisilom, prestaje smatrati isplativim. Kada prestaje biti isplativo iskoristavati rad tudjih gradjana pod neljudskim uslovima i placati dan istog rada iznosom za kojeg npr. francuska djeca u skoli kupuju hot dog?
Teorija zavjere ili ne, bitno je da se kriticki promislja. Meni agresija NATO saveza na suverenu drzavu, vrlo bogatu naftom baj d vej, sa mandatom zastite civilnog stanovnistva (UN Rezolucija 1973) koji je posluzio kao izgovor, nimalo ne lici na narodnu revoluciju. Niti mi vojni odgovor legalne vojske na oruzani ustanak pobjesnjelih islamista sa oruzjem zapadnih drzava u rukama lici na ubijanje svog naroda. Ali eto mozda ne promisljam kriticiki poput vas. Ne slazem se s tim sto govorite, ali cu do groba braniti vase pravo da govorite
Eh sad sto se tice vase teorije (zavjere) o tome kako je Jugoslaviju bilo dovoljno kupovati novcem pa da ne udje u zagrljaj SSSR-a... Istog onog SSSR-a bez cije herojske Crvene Armije pola Evrope ne bi dozivjelo slobodu. Istog onog SSSR-a koji je mogao u Jugoslaviju uletiti tenkovima kada je god htio, ali nije. Ostavljam vas da vjerujete u to, bez daljeg komentara. S obzirom da sigurno jugoslovenskoj vlasti pripisujete i demagogiju, onda sam ubjedjen da vam moze naumpasti objasnjenje za porijeklo americkih para koje bi se narodu pakovalo kao istina Siguran sam da ni vi ne vjerujete u ovako kako ste napisali.

Profitabilnost velikih drzavnih preduzeca nije filozofski pojam, pa da vi mozete rec, 'ta ce oni nisu bili profitabilni. Nego kvantificirajte podatke, da uporedimo dugovnu i potraznu stranu, i da vidimo. Vjerujem da vam pojam samoupravljanje znaci isto kao i meni astrofizika. Naime istu ne razumijem, niti proucavam. I vi isto tako sa samoupravljanjem, samo jos pride a priori odbacujete isto. Inace preduzece mog oca jos uvijek naplacuje milione zaradjene u Iraku za vrijeme 80-tih. Ali dok se ova kriminalna vlast namiri, onome ko je zaradio taj novac ne ostanu ni mrvice da uplate zdravstvo svojim radnicima. I onda vi meni pricate o privatnom biznisu? Pa gdje je ovo slobodno drustvo doslo do stimulacije privatnog biznisa? Znate li vi koliko je novca i papirologije potrebno da se osnuje obicno d.o.o. ? Znate li vi koliki je iznos poreza na dohodak? Koliko ima doprinosa (kantonu i federaciji za zdravstvo, za penzije...itd...)? Ko je ovdje uspio u privatnom biznisu a da se nije obogatio na pljacki bivsih drustvenih preduzeca ili bez politicog uticaja i stela u polugama vlasti? Navedite jednog? Inace kofer para za bahame ce vam trebati jedino ako zivite u drzavi sa velikom inflacijom. Mislim da ce vam nekoliko desetina "andrica" biti sasvim dovoljno

Slobodno misli sta hoces. Zao mi je samo sto ti je mozak ispran u tolikoj mjeri i sto krivca nalazis posvuda osim u sebi. Nista vise

[_BataZiv_0809]

Hrulj.

Hvala Vam na diskusiji. Bilo je zanimljivo ukrstiti koplja sa vasim argumentima. Za razliku od vas necu biti lican, jer moja licnost ne determinise snagu mojih argumenata, nego oni govore sami za sebe. Lijep pozdrav i svako dobro vam zelim od srca

[respo]

a dodik je uber demokrata
ubi se demokratija od njega i njegove demokratske stranke


naziv komunisticka partija ne znaci nista

Za razliku od Tita nasi sadasnji politicari su izabrani na demokratski nacin.
Sa sigurnoscu mozemo reci da su bas oni izbor gradjana.
Da li je Tito bio izbor gradjana? Da li su ga ljudi volili ili mrzili? E to nikad necemo znati jer nije bilo izbora a Goli otok je radio punom parom.

Na kraju svaki totalitarni rezim je isti, samo se rezultati razlikuju.

vidimo sada jesu li ga ljudi volili ili mrzili nevezano kako je izabran

izabran je prvo kao komadant koji je dobio rat
posto je dobro radio valjda je i ostao koliko je i ostao

a za goli otok danas samo mozemo gledati da je s razlogom radio punom parom

kako ces znati kakav je komunizam kad nikad nije postojao?

[respo]

Opet bježiš od srži i ideš linijom lakšeg otpora tj. ironijom kao i miki.ba

Što se tiče Dodika, on je predsjednik stranke koja se zove SNSD tj. Savez Nezavisnih SocijalDemokrata, pa ću te pustit da ponovo riječ demokratija izvučeš i konteksta cijelog naziva stranke.

A živimo u rahatluku to je istina, koliko se radi živi se bolje nego u Kasselu, Dortmundu ili Roštoku. Ljudi koji pričaju da je prije bilo bolje uglavnom su emotivno/subjektivno motivisani prema bivšem sistemu i njihovoj mladosti. Svakom je njegova mladost najbolja, ali evo konkretno mojim roditeljima kao visokobrazovanim licima je kapitalizam puno bolje lego nego bivši sistem u kojem je stari kao diplomirani inženjer sa iskustvom imao skoro istu platu kao i portir koji drka ku.rac cijelu noć na ulazu u firmu u kojoj je radio.

Neka još smo u tranziciji, naučiće ovaj narod još, a prokomunjare će biti iskorijenjene vremenom, zamijeniti će ih nove socijaldemokratske snage, ali ne snage današnjeg SDPa.

molim te pojasni mi koja je srz teme

socijal demokrata nazovi kako zelis a znamo da dodik to nije i nikad nece biti

konkretno tvoji roditelji u kojoj su stranci i na koju poziciju su se uhljebili?
nadzorni odbor neki direktor neke javne firme ili nesto u vrhu ili su cak u kojekakvim parlamentima skupstinama?

naravno da im je bolje ne mrdaju guzicom a pare kapaju
dok su ranije za to morali raditi
a sto se portira tice nisi se nikad zapitao koja je odgovornost portira na kapiji koji drka kurac za razliku od radnika unutar firme?

[Stojadin]

ali evo konkretno mojim roditeljima kao visokobrazovanim licima je kapitalizam puno bolje lego nego bivši sistem u kojem je stari kao diplomirani inženjer sa iskustvom imao skoro istu platu kao i portir koji drka ku.rac cijelu noć na ulazu u firmu u kojoj je radio.

Ljubomora je znaci u pitanju? Dje ce neko drugi imat isto ko i ti..

Zasto tvoj otac zasluzuje vecu placu od portira? Zato sto je diplomiran? Pa ne mogu svi biti diplomirani inzinjeri. Treba nam (mnogo, mnogo vise) manuelnih radnika, vozaca, domara, portira.. I bas zato su tvoji roditelji u manjini. Dobro im je legao kapitalizam, a moze li se to reci za vecinu naroda? Jesu li tvoji roditelji zivjeli lose u socijalizmu? Nisu. E sad, oni bi vise.. Sto bi svi imali isto kad ja mogu imat placu 5000 a portir nek krepa, ko mu je kriv sto nema para da zavrsi skolu

[murathans]

Hrulj


Kolonijalna politika ima mnogo vise veze nego sto vi mislite. Kolonijalizam je de iure prestao onoga trenutka kada su zapadne sile shvatile da je bolje porobljenom narodu dati privid nezavisnosti i slobode, a ostati siva eminencija, nego drzati direktnu kontrolu nad drzavom i stalno gusiti opcenarodne pobune. De facto jos uvijek traje i visak vrijednosti se stvara na eksploataciji prirodnih bogatstava i na skoro pa robovskom radu u fabrikama u trecem svijetu. Princip je isti, ostalo su nijanse. Da li vi stvarno mislite da je dekolonizacija spontan proces? Jeste spontan je poput pada istocnog bloka i arapskog proljeca
Sto se tice vase odbrane umjesanosti zapadnih sila argumentom moci, time nam indirektno kazete da je ok ugnjetavati svijet jer si mocan i jer ne mozes dopustiti da sve tece svojim tokom. Ali komunizam je zao, pobio je 100 200 ili mozda 300 miliona ljudi, ko ce sad brojati, ionako je smrt samo statistika sto napisa E.M. Remark, a pripisa se Staljinu. Cudi me sto se nije pripisalo Henriju Kisindzeru, Ronaldu Reganu ili slicnim ubicama. Ah ne, silly me, oni dobijaju Nobelove nagrade za mir.
Jugoslavija je dragi gospodine bila sila. Proizvodili smo sve od igle do lokomotive. Mislite li vi da smo dobijali para dzabaluka, kao sto tvrdite, da bi uopce bilo interesa za izgradnjom fabrika? Za zaposljavanjem ljudi. Za stvaranjem sistema u kojem je radnik centralna figura, a pravo na rad najvaznije pravo, za razliku od danasnjeg guranja politickih prava u prvi plan? Zar ne bi Balkanci sjedili kuci i primali plate nako?
Na neukusne komentare o mom ocu, necu da odgovaram, jer to spada u razmjenu emocija, a ne argumenata. Uglavnom uzivam u slobodi da mogu laprdati sta god hocu (to se navodno nije smjelo u SFRJ), ali nemam slobodu da putujem gdje zelim, da idem na more 3 sedmice, da radim 8 sati, i isto toliko odmaram. Znate zasto nemam tu slobodu? Jer 400 KM "kupuje" samo placanje racuna. Zivjela sloboda.

Kolonijalizam bas kao i robovlasnistvo prestaje onda kada se vise ne isplati. Ostali dio prvog pasusa je prosto teorija zavjere.
Bila sila? Sila? Ne gospodine, Jugoslavija je imala polozaj odmah uz Italiju, koji predstavlja prijetnju po cijelu Evropu ako je se dokopa Sovjetski savez. Kratko i jednostavno. Te je stoga mnogo jednostanvije kupiti neutralnost nego dozvoliti da jugoslavija uklize u domenu SSSR-a.
Proizvodili sve? Sve fabrike, cast izuzetcima su bile neprofitabilne i neprofitabilno organizovane, radnicko samoupravljanje i ostale glupost.

Drzava je kolabrirala nakon samo godinu dana bez Americkog novca i strane pomoci.


Zaposljavanje ljudi? Pa sta ti mislis da ce reci, drugovi i drugarice ameri su nam dali pare ne treba niko nista da radi.
Ne izvodi. Nemas slobodu? Ne daju ti preci granicu, sta li? Ah novac, pa vjeruj i ja bi da imam milione i da onako sa koferom para na bahame da krenem, al eto, nemam taj kofer para pa nista od bahama.
Tvoji prihodi su tvoj problem a ne drzavni, ukoliko se nisi u stanju snaci ili pokrenuti vlastiti biznis onda ne vidim kako mozes da se zalis?

Ne pričaj gluposti. Jugoslavija je pred rat, tamo negdje početkom 1991 imalo oko 10 milijardi dolara deviznih rezervi, Jedan poljska, površinom, razvijenošću i brojem stanovnika nije imala ni punu milijardu...

[madner]

Hrulju kralju i sahu, lupas mnogo.

[fatamorgana]

Ništa, samo sam konstatovo da nam je sad puno bolje jer se možemo pozdravljati na arapskom i ici ranije s posla na džumu.

Da ne spominjemo da mnogi i nemaju posao, pa na džumu mogu ići direktno od kuće.

[ZV Keli]

prvo da raspravimo da to nije zlocin komunizma nego ljudi
drugo komunizam nigdje nije postojao a ponajmanje u jugi itd itd

a obn je bas ono televizija za ove teme

Po toj logici nije ni zlocin nacista holokaust vec ljudi

[forum_selektor]

http://bs.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Bu ... %BEi%C4%87

[agnostic_front]

ali evo konkretno mojim roditeljima kao visokobrazovanim licima je kapitalizam puno bolje lego nego bivši sistem u kojem je stari kao diplomirani inženjer sa iskustvom imao skoro istu platu kao i portir koji drka ku.rac cijelu noć na ulazu u firmu u kojoj je radio.

Ljubomora je znaci u pitanju? Dje ce neko drugi imat isto ko i ti..

Zasto tvoj otac zasluzuje vecu placu od portira? Zato sto je diplomiran? Pa ne mogu svi biti diplomirani inzinjeri. Treba nam (mnogo, mnogo vise) manuelnih radnika, vozaca, domara, portira.. I bas zato su tvoji roditelji u manjini. Dobro im je legao kapitalizam, a moze li se to reci za vecinu naroda? Jesu li tvoji roditelji zivjeli lose u socijalizmu? Nisu. E sad, oni bi vise.. Sto bi svi imali isto kad ja mogu imat placu 5000 a portir nek krepa, ko mu je kriv sto nema para da zavrsi skolu

[Stojadin]

ali evo konkretno mojim roditeljima kao visokobrazovanim licima je kapitalizam puno bolje lego nego bivši sistem u kojem je stari kao diplomirani inženjer sa iskustvom imao skoro istu platu kao i portir koji drka ku.rac cijelu noć na ulazu u firmu u kojoj je radio.

Ljubomora je znaci u pitanju? Dje ce neko drugi imat isto ko i ti..

Zasto tvoj otac zasluzuje vecu placu od portira? Zato sto je diplomiran? Pa ne mogu svi biti diplomirani inzinjeri. Treba nam (mnogo, mnogo vise) manuelnih radnika, vozaca, domara, portira.. I bas zato su tvoji roditelji u manjini. Dobro im je legao kapitalizam, a moze li se to reci za vecinu naroda? Jesu li tvoji roditelji zivjeli lose u socijalizmu? Nisu. E sad, oni bi vise.. Sto bi svi imali isto kad ja mogu imat placu 5000 a portir nek krepa, ko mu je kriv sto nema para da zavrsi skolu

Jesi puno doprinio diskusiji.. Svaka cast... Evo i ja cu ko i ti, bez ikakvih argumenata, odgovoriti na tvoj post:



Haj sad ti opet na moj odgovori ovako, pa cu opet ja na tvoj, pa dok jednom ne dosadi.

[Stojadin]

http://bs.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Bu ... %BEi%C4%87

Zar nije ovaj Mustafa bio ustaša? Usko povezan sa ustaskom handzar divizijom. Nije zbog tog strijeljan, jok. Nego zato sto je musliman.

Kad smo vec na temi.. Jako zanimljive su tvrdnje Busuladzica zbog kojih je navodno (ne vidim ni jedan izvor na stranici) uhapsen.

Mustafa Busuladžić je bio jedan od najplodonosnijih muslimanskih pisaca u Bosni i Hercegovini, a iz njegovog opusa izdvaja se brošura Muslimani u Sovjetskoj Rusiji u kojoj je opisao teško stanje muslimana u carskoj Rusiji koje se još više pogoršalo nakon dolaska boljševika na vlast.

Dok je u stvarnosti bilo potpuno suprotno:

Unlike the Russian Orthodox Christian church, the Muslims of the Soviet Union originally encountered a larger degree of religious freedom under the new Bolshevik rule. Vladimir Lenin oversaw the return of religious artifacts, such as the Uthman Quran,[4] the foundations of court systems using principles of Islamic law which ran alongside the Communist legal system,[4] Jadids and other "Islamic socialists" were given positions of power,[4] an affirmative action system called "korenizatsiya" (nativisation) was implemented which helped the local Muslim populace,[4] while Friday, the Muslim Sabbath, was declared the legal day of rest throughout Central Asia.[4] Under the Tsars, Muslims were brutally repressed and the Eastern Orthodox Church was the official religion. On 24 November 1917 Lenin declared;

Muslims of Russia…all you whose mosques and prayer houses have been destroyed, whose beliefs and customs have been trampled upon by the tsars and oppressors of Russia: your beliefs and practices, your national and cultural institutions are forever free and inviolate. Know that your rights, like those of all the peoples of Russia, are under the mighty protection of the revolution.[4]

[Bodkin]

Pa nisam. Otprilike ovo sto respo pise, staljin se mogao zvati i ujesinjena federacija planeta radio bi iste stvari iz istih pobuda koje nemaju veze sa ideologijom komunizma.

Sa druge strane arijevska rasa, cista krv i samo je mrtav jevrej dobar jevrej ideologija je bila ta koja je pocinila zlocibe. Nacizam je nesto najgore ato se desilo svijetu u zadnjih 300 godina

1) Sa ideoloske strane - da.

2) Sa konkretne, prakticne i empirijske - rame uz rame sa komunizmom.

Medjutim slozicu se da je na prvom mjestu samo zbog tacke broj jedan.

I da, ova me spika pomalo podsjeca na onu islamisticku prije Arapskog proljeca jer su i oni tvrdili da ne postoji islamska drzava, da su drzave koje u svom nazivu imaju taj pridjev "islamska" sve samo ne takve, itd. Dakle utopija i jedno i drugo.

Pa to je i bitno. Nacizam u ideologiji ima rjesavanje jevrejskog pitanja i pitanja cistokrvnih arijevaca. Zbog ideologije je zaplatilo masa ljudi.

Kod komunizma nije tako. Da jeste bilo bi 2 miliona mrtvih u jugi od 45-90. I znam da nismo bili u klasicnom komunizmu ali nebutno je za raspravu.
Znaci stavi staljina na celo bilo koje druge drzave on bi napravio pokolj jer je to bilo zbog licne koristi

[TheWatcher]

Tema na kojoj ce se okupiti sve pristalice totalitarne ideologije. Bice lijepo pratiti ovu temu jer cu se osjecati isto kao u muzeju: defilirace kroz nju mamuti, dinosaurusi, posljednji Mohanikanci, ptice dodo koji nisu svjesni da ih je pregazilo vrijeme i da su sljedbenici izumrle ideologije.

Braniti komunizam je u potpunosti isto kao braniti nacizam i fasizam. Ta ideologija mracnjastva je odnijela vise zivota nego fasizam i nacizam zajedno.

Pratim.

[agnostic_front]

Ljubomora je znaci u pitanju? Dje ce neko drugi imat isto ko i ti..

Zasto tvoj otac zasluzuje vecu placu od portira? Zato sto je diplomiran? Pa ne mogu svi biti diplomirani inzinjeri. Treba nam (mnogo, mnogo vise) manuelnih radnika, vozaca, domara, portira.. I bas zato su tvoji roditelji u manjini. Dobro im je legao kapitalizam, a moze li se to reci za vecinu naroda? Jesu li tvoji roditelji zivjeli lose u socijalizmu? Nisu. E sad, oni bi vise.. Sto bi svi imali isto kad ja mogu imat placu 5000 a portir nek krepa, ko mu je kriv sto nema para da zavrsi skolu

Jesi puno doprinio diskusiji.. Svaka cast... Evo i ja cu ko i ti, bez ikakvih argumenata, odgovoriti na tvoj post:



Haj sad ti opet na moj odgovori ovako, pa cu opet ja na tvoj, pa dok jednom ne dosadi.

Pa šta da ti se na ovo odgovori osim

Prostom logikom se da zaključiti da ako si ti u pravu, onda dugoročno niko neće biti inžinjer (naravno, pošto je socijalizam/komunizam toliki odron da ne može opstati duže od 2-3 generacije onda ni ne postoji dugoročno, ali nema veze).

Zašto bi neko bio inžinjer u takvoj situaciji? Ideš u tešku srednju školu, ideš na pretežak fakultet, imaš zahtjevan i odgovoran posao, i imaš istu platu kao neko ko može da radi posao sa osnovnom školom, koji nema skoro nikakve odgovornosti. Pa da li bi iko sa gramom mozga htio da bude inžinjer?

[miki.ba]

Imal li ikakve veze što je ova prica o portiru i inženjeru zasnovana na laži, jasno je da nikad nisu imali istu platu.

[agnostic_front]

Pa vidiš da je nekome žao što nemaju istu platu.

[Cybernetic]

.