Libyano wrote:Ajeti i sure imaju svoje povode objave, nisu nasumično objavljivani.
ima izraz i za to: ad hoc
podsjeti me na one rasprave zašto dobročudni bog u kur-anu/bibliji/hronikama-iz-narnije nije zabranio ropstvo. good ol times kao ljudima, ljubila ih majka, to bi bio mali šok, pa im se bog prilagođavao. isti onaj koji uništava civilizacije, narode i gradove kad ne rade ono što im on - navodno bog - naredi.
#52 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 14:27
by animals
theTruePath wrote:To da Je Kuran plagijat je tvoje licno misljenje ne nesto sto shvacamo ozbiljno,dakle iznesi ti dokaz da je Muhamed a.s plagirao za pocetak
Hoces reci da jedini Kuran nije plagijat, a sve ostale svete knjige jesu..sta je to nego radikalizam
#53 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 14:30
by nasa
The T.P. je vala upravu
Zanemarimo vjeru ,ako pristupamo s historijske strane vise dokaza je na strani da je Kur'an potpuno isti uvijek nego da nije s obzirom da su svi pronadjeni primjerci isti.......
Tako da navlacenje price na plagijat,mitologiju i sl. je stav prema islamu na koji imate pravo ali isti nije =uvazavanje historijskih metoda pri utvrdjivanju nepromjenjivosti Kur'ana kroz historiju!
#54 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 14:32
by nasa
animals wrote:
theTruePath wrote:To da Je Kuran plagijat je tvoje licno misljenje ne nesto sto shvacamo ozbiljno,dakle iznesi ti dokaz da je Muhamed a.s plagirao za pocetak
Hoces reci da jedini Kuran nije plagijat, a sve ostale svete knjige jesu..sta je to nego radikalizam
Nisu ni ostale plagijat ako pricamo o monoteistickim religijama
#55 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 14:39
by harač
nasa wrote:The T.P. je vala upravu
Zanemarimo vjeru ,ako pristupamo s historijske strane vise dokaza je na strani da je Kur'an potpuno isti uvijek nego da nije s obzirom da su svi pronadjeni primjerci isti.......
Tako da navlacenje price na plagijat,mitologiju i sl. je stav prema islamu na koji imate pravo ali isti nije =uvazavanje historijskih metoda pri utvrdjivanju nepromjenjivosti Kur'ana kroz historiju!
ti si isto tako objektivna koliko i onaj nJaučnik gore što bogu zahvaljuje na arheološkom materijalu
#56 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 14:40
by harač
nasa wrote:
animals wrote:
theTruePath wrote:To da Je Kuran plagijat je tvoje licno misljenje ne nesto sto shvacamo ozbiljno,dakle iznesi ti dokaz da je Muhamed a.s plagirao za pocetak
Hoces reci da jedini Kuran nije plagijat, a sve ostale svete knjige jesu..sta je to nego radikalizam
Nisu ni ostale plagijat ako pricamo o monoteistickim religijama
teološka ili historijska tvrdnja, pitanje je sad
#57 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 14:45
by nasa
Pa ja I ne pretendiram da budem objektivna zato sam se I posluzila zakljuckom samog istrazivaca kodeksa o kojem polemisemo I nekim definicijama iz hisorigrafije
Ali problem je sto ti vidis samo moju subjektivnost ,a ne recimo istrazivaca koji je krscanin ili sebe koji si ateista itd.
Zato historija ne pociva ma koliko se to mislilo na objektivnoj subjektivnosti vec na materijalnim dokazima kojih u ovom slucaju nemas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#58 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 14:48
by nasa
harač wrote:
nasa wrote:
Nisu ni ostale plagijat ako pricamo o monoteistickim religijama
teološka ili historijska tvrdnja, pitanje je sad
Teoloska ,s historijske mogucnost postoji za sve do jedne ali I to treba dokazati ili obrnuto ,dokazati da nisu plagijat...ali plagijat ili ne to nema veze s utvrdjivanjem nepromjenjivosti !
#59 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 14:49
by harač
nasa wrote:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
odlazim dok se ne smire strasti
#60 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 14:54
by J3r1ch0
harač wrote:
Libyano wrote:Ajeti i sure imaju svoje povode objave, nisu nasumično objavljivani.
ima izraz i za to: ad hoc
podsjeti me na one rasprave zašto dobročudni bog u kur-anu/bibliji/hronikama-iz-narnije nije zabranio ropstvo. good ol times kao ljudima, ljubila ih majka, to bi bio mali šok, pa im se bog prilagođavao. isti onaj koji uništava civilizacije, narode i gradove kad ne rade ono što im on - navodno bog - naredi.
#61 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 15:01
by theTruePath
nasa wrote:
harač wrote:
nasa wrote:
Nisu ni ostale plagijat ako pricamo o monoteistickim religijama
teološka ili historijska tvrdnja, pitanje je sad
Teoloska ,s historijske mogucnost postoji za sve do jedne ali I to treba dokazati ili obrnuto ,dokazati da nisu plagijat...ali plagijat ili ne to nema veze s utvrdjivanjem nepromjenjivosti !
Tako je,ako je neka knjiga pretrpjela promjene moguce je da je uticala bivsa religija,kao recimo u slucaju katolickog kulta oko Marije.Ali toga opet nema u knjigama za naci,vec je nastalo kroz ucenje crkve kasnije.Ali to je skroz druga tema
#62 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 15:07
by theTruePath
harač wrote:
Libyano wrote:Ajeti i sure imaju svoje povode objave, nisu nasumično objavljivani.
ima izraz i za to: ad hoc
podsjeti me na one rasprave zašto dobročudni bog u kur-anu/bibliji/hronikama-iz-narnije nije zabranio ropstvo. good ol times kao ljudima, ljubila ih majka, to bi bio mali šok, pa im se bog prilagođavao. isti onaj koji uništava civilizacije, narode i gradove kad ne rade ono što im on - navodno bog - naredi.
Ne radi se o tome,vec se radi o cinjenici da je Allah iznad vremena.i Njegova volja nije da mjenja neke nase drustvene trendove i obicaje koji se mjenjaju recimo svakih 100 godina.Mi mjenjamo nase drustvo i imamo pravo na to sve dok se ne kosi s islamom.Za robove nam je naredjeno da s njima ophodimo lijepo ,humano.Pa ima ih i dan danas,samo sto su kao "placeni".Drustvo nije idealno,oslobodi te radnike po Kini od posla,oni ce ostati i bez hljeba,i ako rade uz nehumane uslove.Isto je bilo i onda,oslobi robove..sta ce biti s njima? nastat ce haos,umrijet ce od gladi itd itd.Dakle poenta je da se ni prema kome ne smiju nehumano odnositi i kristi pravila,a drustvo se mjenja stalno
#63 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 15:15
by harač
theTruePath wrote:
harač wrote:
Libyano wrote:Ajeti i sure imaju svoje povode objave, nisu nasumično objavljivani.
ima izraz i za to: ad hoc
podsjeti me na one rasprave zašto dobročudni bog u kur-anu/bibliji/hronikama-iz-narnije nije zabranio ropstvo. good ol times kao ljudima, ljubila ih majka, to bi bio mali šok, pa im se bog prilagođavao. isti onaj koji uništava civilizacije, narode i gradove kad ne rade ono što im on - navodno bog - naredi.
Ne radi se o tome,vec se radi o cinjenici da je Allah iznad vremena.i Njegova volja nije da mjenja neke nase drustvene trendove i obicaje koji se mjenjaju recimo svakih 100 godina,recimo danas nije normalno ozeniti djevojku ispod 18 godina,prije 100 godina su se curice od 15 udavale.Mi mjenjamo nase drustvo i imamo pravo na to sve dok se ne kosi s islamom.Dakle za robove nam je naredjeno da s njima ophodimo lijepo ,humano.Pa ima ih i dan danas,samo sto su kao "placeni".Drustvo nije idealno,oslobodi te radnike po Kini od posla,oni ce ostati i bez hljeba,i ako rade uz nehumane uslove.Isto je bilo i onda,oslobi robove..sta ce biti s njima? nastat ce haos,umrijet ce od gladi itd itd.Dakle poenta je da se ni prema kome ne smiju nehumano odnositi i kristi pravila,a drustvo se mjenja stalno
to spomenuh kao primjer lose apologije, a ti uzvračaš sa još gorom sasvim je jasno, historijski, zašto je muhamed radio neke stvari, a druge nije (nije on u tome ništa gori od prethodnika); stvar je - historijski - i razumljiva i očekivana
#64 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 15:22
by theTruePath
Neko ko ne vjeruje u Boga njemu se moze ciniti gora ,ali recimo ovako,Kuran je zadnja Bozija objava,Kuran je za sva vremena ...sva.Kuran je i dalje tu,robova vise nema.,Mozda za 500 godina opet se ljudi vrate na robove,sta znas? islam nema vlast nad dunjalukom! znamo kako se su evropljani odnosili prema svojim robovima..kakve zivotinje.
Ali evo sta Kuran kaze za robove,sta se smatra pozeljnim
Nije čestitost u tome da okrećete lica svoja prema istoku i zapadu; čestiti su oni koji vjeruju u Allaha i u onaj svijet, i u meleke, i u knjige, i u vjerovjesnike, i koji od imetka, iako im je drag, daju rođacima, i siročadi, i siromasima, i putnicima, i prosjacima, i za otkup iz ropstva, i koji molitvu obavljaju i zekat daju, i koji obavezu svoju, kada je preuzmu, ispunjavaju, naročito oni koji su izdržljivi u neimaštini, i u bolesti, i u boju ljutom. Oni su iskreni vjernici, i oni se Allaha boje i ružnih postupaka klone. (sura Bekara 177)
#65 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 15:30
by harač
logika na mjestu: dugoročno za robove je bolje da ih se manje tuče, nego da ne budu robovi... jer je valjda veća šansa da će ljudi boga ignorisati u drugom slučaju, nego u prvom kao što rekoh, nije ni apologija za svakoga
citirani ajet izražava očekivani muhamedov konformizam u odnosu na neke stvari (ponavljam da ne mislim da je u tome gori od prethodnika)
#66 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 15:32
by theTruePath
harač wrote:logika na mjestu: dugoročno za robove je bolje da ih se manje tuče, nego da ne budu robovi... jer je valjda veća šansa da će ljudi boga ignorisati u drugom slučaju, nego u prvom kao što rekoh, nije ni apologija za svakoga
A kako onda objasniti cinjenicu da je naredjeno da se muslimani pustaju? nije li to "autogol" ,svi ce robovi masovno prelaziti? aa?
I ne zanima me sta ti mislis DANAS,sta je dobro a sta nije.Previse razmisljas ljudski
#67 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 15:35
by harač
kao što rekoh to je u potpunosti razumljivo ukoliko je kur-an, biblija itd. djelo polupismenih pustinjskih ljudi koji su se morali prilagođavati datim okolnostima. mene upravo zanima božija perspektiva. sve što dobijam jeste apologija na nivou obdaništa
#68 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 15:38
by theTruePath
harač wrote:kao što rekoh to je u potpunosti razumljivo ukoliko je kur-an, biblija itd. djelo polupismenih pustinjskih ljudi koji su se morali prilagođavati datim okolnostima. mene upravo zanima božija perspektiva. sve što dobijam jeste apologija na nivou obdaništa
To je ljudsko ograniceno razmisljanje.Mozemo zamjeriti i sto feminizam nije spomenut,sto nije osudjen i nacizam jer Bog je znao da ce Hitler doci,sto nije upozorio na mnogo toga
#69 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 16:05
by Chisum
Ja bih ipak konsultovao Zakira.
#70 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 16:16
by nasa
Sto da ne ,vjerovatno zna nesto na temu ,u svakom slucaju bolje od onih koji ne znaju ,a pisu
Mada,priznajem da @haracevo forumsku iskustvo vjesto vodi temu tamo gdje zeli ......
#71 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 16:28
by славянин
nasa wrote:Sto da ne ,vjerovatno zna nesto na temu ,u svakom slucaju bolje od onih koji ne znaju ,a pisu
Mada,priznajem da @haracevo forumsku iskustvo vjesto vodi temu tamo gdje zeli ......
Svako preispitivanje ili dovodjenje u pitanje apsolutne istine,nepogrjesivosti i toga da je Kuran poslan od boga se karakterise kao napad na Islam,trolanje,vrijeđanje ili nesto slicno tome...
#72 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 16:32
by nasa
Hajde ti dokazi gdje sam ja to ucinila I usput dokazi da kodex Sana zaista sadrzi drugu verziju Kur'ana onda ces imati povod za ovakav komentar kao I za preispitivanje muslimanskih uvjerenja vezano za nepromjenjivost Kur'ana!
#73 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 16:40
by славянин
nasa wrote:Hajde ti dokazi gdje sam ja to ucinila I usput dokazi da kodex Sana zaista sadrzi drugu verziju Kur'ana onda ces imati povod za ovakav komentar kao I za preispitivanje muslimanskih uvjerenja vezano za nepromjenjivost Kur'ana!
Ne kazem ja da ti tu prednjacis (mada imas neke "agresivne" nastupe prema postovima koji ne idu "kako treba" ),ali evo procitaj zadnje dvije stranice i pogledaj nastupe "branilaca Islama" pa vidi kakvim se odgovorima sluze i pitanjima i ako kojim slucajem ostanu bez argumenta onda "nalijepe" ajet po kojim ce svi koji ne vjeruju u vatru
#74 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 16:47
by nasa
Pa gledaj nisam ja odgovorna za pisanje ostalih vjernika na ovom forumu ,nije da traze moje odobrenje
A ti si komenarisao moj post pa sam ti I odgovorila ,da nisi ne bih,vrlo jednostavno....
Ostalo,ja se drzim teme ,izbjegavam svodjenje iste na neka druga pitanja koja nisu tema .....
Nisam agresivna ,vjeruj
#75 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a
Posted: 19/06/2013 16:52
by славянин
nasa wrote:Pa gledaj nisam ja odgovorna za pisanje ostalih vjernika na ovom forumu ,nije da traze moje odobrenje
A ti si komenarisao moj post pa sam ti I odgovorila ,da nisi ne bih,vrlo jednostavno....
Ostalo,ja se drzim teme ,izbjegavam svodjenje iste na neka druga pitanja koja nisu tema .....
Nisam agresivna ,vjeruj
Ih ja volim kad je zenski rod malo agresivan -steta ,A oprosti sto stavi bas tvoj post u quote (bio zadnji) nije bilo usmjereno direktno samo tebi
kao ljudima, ljubila ih majka, to bi bio mali šok, pa im se bog prilagođavao. isti onaj koji uništava civilizacije, narode i gradove kad ne rade ono što im on - navodno bog - naredi. 
sasvim je jasno, historijski, zašto je muhamed radio neke stvari, a druge nije (nije on u tome ništa gori od prethodnika); stvar je - historijski - i razumljiva i očekivana
),ali evo procitaj zadnje dvije stranice i pogledaj nastupe "branilaca Islama" pa vidi kakvim se odgovorima sluze i pitanjima i ako kojim slucajem ostanu bez argumenta onda "nalijepe" ajet po kojim ce svi koji ne vjeruju u vatru