Forum Klix.ba

славянин wrote: Jel ti mislis da kad bi se cjelokupno Muslimansko/Bosnjacko stanovnistvo vratilo u RS da bi cinili vecinu u tom entitetu

Ne mislim to, ali mislim slijedeće

1. Postali bi neizostavan faktor u politici - narodnoj skuštini, skuštinama opština itdd
2. Ima bi više od 1/3 u predstavničkom domu
3. Mogli bi izabrati bar 1 delegata u domu naroda RS
4. Više bi ih se zaposlilo u državnim, entitetskim i opštinskim institucijama

Jedva pobjegao sa sela u Sarajevo, a ti bi me sad vraćao

Ko da se vrati tamo bolan

Možda fiktivno, kao Emir Suljagić iz Tibre u Nedžarićima propagira povratak

amko761 wrote:Jedva pobjegao sa sela u Sarajevo, a ti bi me sad vraćao

Ko da se vrati tamo bolan

Pa svjestan sam ja da se tamo niko neće vratiti iz raznih razloga...
ali samo kažem da bi se RS mogla "osvojiti" da se iskreno to želi

Jok, izgubljeno je to zauvijek onog trena kad su prodali svu imovinu i trajno se naselili u Sarajevu i dijaspori.

Od ukidanja entiteta nema nista. Cak stovise, ne postoji volja za takvo sta ni u MZ, a kamo li u BiH.

Ali, nije BiH jedina slozena drzava, ima ih jos mnostvo pa su jedne od nabogatijih tipa Svicarska, Belgija itd. Dakle, problem je negdje drugo. Ja bih vise rekao da je problem sto se nastoji zanemariti Dayton i realno stanje stvari te se zivi u nekakvom postratnom mentalitetu kako kome podmetnuti nogu, umjesto da se pokusa dogovoriti za dobrobit svih, i krenuti dalje.

Treba jos reci da bar 50% gradjana BiH nije za ukidanje entiteta/kantona i misljenje tih ljudi se mora postovati. Neke prijetnje, provokacije i sl. mogu biti samo kontraproduktivne. Dakle, BiH je utemeljena kao drzava tri konst. naroda, i od te polazne tocke treba ici dalje, zapravo od nje se jedino moze ici dalje.

jedaneska wrote:

AkHolic wrote:

jedaneska wrote:Svjedoci smo kako unutrašnja entitetska podjela zbog svega negativnog što sa sobom nosi - u svemu koči državu, a posljedično i sve koji u njoj žive. Obzirom da ljudi slabo znaju kakva je procedura potrebna da bi se recimo pokrenula inicijativa za referendumom na državnom nivou o volji građana i kako primjeniti ono poznato "da li se za DA ili se za NE", može li neko pojasniti kako se dolazi do takve legalne i legitimne, definitivne potvrde svih stanovnika sa pravom glasa o stvaranju "nove BIH", i da li i tu ide pravilo potrebnih 50%+1 glas, dvotrećinske većine ili kako?

Referendum na razini BiH je nespojiv s važećim ustrojem. Procedura za referendum je ista kao i za sve druge odluke u PS BIH.

A postoji li mogućnost pokretanja ozbiljne peticije u vezi s pitanjem volje BH stanovništva za daljim postojanjem ili nepostojanjem "neuglednih" entitetića u budućoj BIH? U tri mjeseca skupiti recimo 50 hiljada potpisa iz svih dijelova države, bi li PS mogla ignorisati?

Bilo kakav referendum, peticija za ukidanjem RS-a mora biti pokrenuta u RS-u. A realne sanse, da se i pokrene, da bi ljudi u RS-u rekli da to zele je ravna 0 kad u RS-u zivi minimum 90% Srba.

Black111 wrote:Od ukidanja entiteta nema nista. Cak stovise, ne postoji volja za takvo sta ni u MZ, a kamo li u BiH..

Neovisno od činjenice što MZ zapravo nikako ne bi trebalo da bude briga naše unutrašnje uređenje, no, obzirom na pravni put i nastanak ove Daytonske BiH, razumijem da se i oni moraju "pitati". Međutim, demantirao bih ovu tvrdnju da MZ brani ukidanje entiteta, ne, ne brani, naprotiv, ali u dašanjem trenutku nije vrijeme za takvu ustavnu promjenu.

Iz tog razloga je krenula inicijativa za ustavnim promjenama u Federaciji i one će biti, najvjerovatnije s kraja godine do sljedeće, možda i vjerovatno ne u obliku kakav je predložila Ekspertna grupa, ali u bitnim stvarima hoće. Npr. smanjenje broja kantona na 7 ili 5.

Naredna promjena očekuje Ustav RS, možda čisto kozmetički da bi ona predstavljala osnov za promjenu Ustava BiH.

Dakle, o ukidanju entiteta ne možemo imati pokrenutu raspravu prije 2015. godine, i obzirom na sve okolnosti protivljenja i zagovaranje, ta priča bi mogla biti završena pred naredne parlamentarne izbore, 2018. godine... To je moja procjena.

Svaka ranija promjena bila bi ishitrena i ne bi osigurala duže trajanje Ustava.

Naravno da se ne bi trebalo ticati MZ.

Sto se kantona tice, bojim sa da od tog nema nista, bar jos dugo, ili bar dok se citav sistem drugacije ne uredi.

Hrvati nemaju nista protiv smanjenja broja kantona, pa ni ja. Problem nastaje kad se postavi pitanje koji kanton ce se spojiti s kojim. Hrvati ne zele kantone u kojim su sad vecina spajati s kantonima koji ce od njh napraviti manjinu, a isto ne zele ni Bosnjaci da se njima dogodi. Dakle, tu je problem i onda ostane pat pozicija.

Ja zagovaram rjesenje od dva ili tri kantona (od kojih bi jedan bio mjesovit - SB). Jedan vecinski hrvatski, drugi vecinski bosnjacki i mjesoviti SB.

Nikakve nove BiH nema, vec samo ima ona hiljadugodisnja.

ReXX wrote:Nikakve nove BiH nema, vec samo ima ona hiljadugodisnja.

A koja je to "hiljadudugogodisnja" kad BiH svoju nezavisnost nema jos od pada po Turke. Prvo je bila provincija u Osmanskom carstvu, pa u Jugi je se najmanje sta pitalo, a danas de facto je pod palicom MZ i par drzava koje su u PIC-u.

Ovdje je se govori o uredjenju BiH, tako da napokon pocne samostalno funkcionirati.

E, svakako i njih.

Black111 wrote:Naravno da se ne bi trebalo ticati MZ.

Sto se kantona tice, bojim sa da od tog nema nista, bar jos dugo, ili bar dok se citav sistem drugacije ne uredi.

Hrvati nemaju nista protiv smanjenja broja kantona, pa ni ja. Problem nastaje kad se postavi pitanje koji kanton ce se spojiti s kojim. Hrvati ne zele kantone u kojim su sad vecina spajati s kantonima koji ce od njh napraviti manjinu, a isto ne zele ni Bosnjaci da se njima dogodi. Dakle, tu je problem i onda ostane pat pozicija.

Ja zagovaram rjesenje od dva ili tri kantona (od kojih bi jedan bio mjesovit - SB). Jedan vecinski hrvatski, drugi vecinski bosnjacki i mjesoviti SB.

Za početak, najproduktivnija odluka u izmjenama Ustava FBiH bila bi dekantonizacija Federacije, spuštanje i racionalizacija odlučivanja sa nivoa federalne vlasti na općinske, uz proširenje ovlasti mjesnih zajednica, tako da bi i Hrvati i Srbi, Bošnjaci i svi ostali bili ravnopravni.

akcid wrote:

Black111 wrote:Od ukidanja entiteta nema nista. Cak stovise, ne postoji volja za takvo sta ni u MZ, a kamo li u BiH..

Neovisno od činjenice što MZ zapravo nikako ne bi trebalo da bude briga naše unutrašnje uređenje, no, obzirom na pravni put i nastanak ove Daytonske BiH, razumijem da se i oni moraju "pitati". Međutim, demantirao bih ovu tvrdnju da MZ brani ukidanje entiteta, ne, ne brani, naprotiv, ali u dašanjem trenutku nije vrijeme za takvu ustavnu promjenu.

Iz tog razloga je krenula inicijativa za ustavnim promjenama u Federaciji i one će biti, najvjerovatnije s kraja godine do sljedeće, možda i vjerovatno ne u obliku kakav je predložila Ekspertna grupa, ali u bitnim stvarima hoće. Npr. smanjenje broja kantona na 7 ili 5.

Naredna promjena očekuje Ustav RS, možda čisto kozmetički da bi ona predstavljala osnov za promjenu Ustava BiH.

Dakle, o ukidanju entiteta ne možemo imati pokrenutu raspravu prije 2015. godine, i obzirom na sve okolnosti protivljenja i zagovaranje, ta priča bi mogla biti završena pred naredne parlamentarne izbore, 2018. godine... To je moja procjena.

Svaka ranija promjena bila bi ishitrena i ne bi osigurala duže trajanje Ustava.

Nisi puno ful'o, to je plan (samo što će ići brže i trunku radikalnije).

daddy-kool wrote:

akcid wrote:

Black111 wrote:Od ukidanja entiteta nema nista. Cak stovise, ne postoji volja za takvo sta ni u MZ, a kamo li u BiH..

Neovisno od činjenice što MZ zapravo nikako ne bi trebalo da bude briga naše unutrašnje uređenje, no, obzirom na pravni put i nastanak ove Daytonske BiH, razumijem da se i oni moraju "pitati". Međutim, demantirao bih ovu tvrdnju da MZ brani ukidanje entiteta, ne, ne brani, naprotiv, ali u dašanjem trenutku nije vrijeme za takvu ustavnu promjenu.

Iz tog razloga je krenula inicijativa za ustavnim promjenama u Federaciji i one će biti, najvjerovatnije s kraja godine do sljedeće, možda i vjerovatno ne u obliku kakav je predložila Ekspertna grupa, ali u bitnim stvarima hoće. Npr. smanjenje broja kantona na 7 ili 5.

Naredna promjena očekuje Ustav RS, možda čisto kozmetički da bi ona predstavljala osnov za promjenu Ustava BiH.

Dakle, o ukidanju entiteta ne možemo imati pokrenutu raspravu prije 2015. godine, i obzirom na sve okolnosti protivljenja i zagovaranje, ta priča bi mogla biti završena pred naredne parlamentarne izbore, 2018. godine... To je moja procjena.

Svaka ranija promjena bila bi ishitrena i ne bi osigurala duže trajanje Ustava.

Nisi puno ful'o, to je plan (samo što će ići brže i trunku radikalnije).

znaci sa dva gotova ustava, rs i fbih, se ulazi u izmjene ustava BiH. zar ne bi proces trebao ici obrnuto ..?

Lug wrote:znaci sa dva gotova ustava, rs i fbih, se ulazi u izmjene ustava BiH. zar ne bi proces trebao ici obrnuto ..?

Da, u pravu si, ali u našim političkim odnosima ovo je jednostavnija varijanta, mudrija, iako je naopaka.

Bez izmjena Ustava BiH nema ni drastičnih izmjena entitetskih ustava, ali je bitno započeti razgovore, posebno je bitno započeti promjenu Daytonskog ustava i svesti ga na administrativno ustrojstvo regionizacijom države, što je cilj. Kasnije će entitetski ustavi biti nepotrebni, biće proglašeni nevažećim.

Sve dok se nešto konkretno ne uradi na tom planu, ostaćemo zadnja rupa na svirali, i zato:
Peticija sa 100.000 potpisa u 10 mjeseci za bezentitetsku BIH od 100 opština

jedaneska wrote:Sve dok se nešto konkretno ne uradi na tom planu, ostaćemo zadnja rupa na svirali, i zato:
Peticija sa 100.000 potpisa u 10 mjeseci za bezentitetsku BIH od 100 opština

od ovog broja najmanje mora biti 33000 srpskih potpisa, 16 000 hrvatskih 44 000 bošnjačkih i ostalo ostalih (kojih naravno nema)

akcid wrote:

Black111 wrote:Naravno da se ne bi trebalo ticati MZ.

Sto se kantona tice, bojim sa da od tog nema nista, bar jos dugo, ili bar dok se citav sistem drugacije ne uredi.

Hrvati nemaju nista protiv smanjenja broja kantona, pa ni ja. Problem nastaje kad se postavi pitanje koji kanton ce se spojiti s kojim. Hrvati ne zele kantone u kojim su sad vecina spajati s kantonima koji ce od njh napraviti manjinu, a isto ne zele ni Bosnjaci da se njima dogodi. Dakle, tu je problem i onda ostane pat pozicija.

Ja zagovaram rjesenje od dva ili tri kantona (od kojih bi jedan bio mjesovit - SB). Jedan vecinski hrvatski, drugi vecinski bosnjacki i mjesoviti SB.

Za početak, najproduktivnija odluka u izmjenama Ustava FBiH bila bi dekantonizacija Federacije, spuštanje i racionalizacija odlučivanja sa nivoa federalne vlasti na općinske, uz proširenje ovlasti mjesnih zajednica, tako da bi i Hrvati i Srbi, Bošnjaci i svi ostali bili ravnopravni.

Najproduktivnija? E svaka ti cast. Dakle, ti bi onda ukinuo ovo kantona (jer ih je kao puno) a te ovlasti bi prenosio na puno puno vise opcina, i to je kao produktivno? Na stranu sto je neralno. Ti bi u biti samo napravio nesto gore. A to sto bi ti napravio nema veze s nekom ekonomskom opravdanoscu, nego se iza tog krije politika.

Black111 wrote:

akcid wrote:

Black111 wrote:Naravno da se ne bi trebalo ticati MZ.

Sto se kantona tice, bojim sa da od tog nema nista, bar jos dugo, ili bar dok se citav sistem drugacije ne uredi.

Hrvati nemaju nista protiv smanjenja broja kantona, pa ni ja. Problem nastaje kad se postavi pitanje koji kanton ce se spojiti s kojim. Hrvati ne zele kantone u kojim su sad vecina spajati s kantonima koji ce od njh napraviti manjinu, a isto ne zele ni Bosnjaci da se njima dogodi. Dakle, tu je problem i onda ostane pat pozicija.

Ja zagovaram rjesenje od dva ili tri kantona (od kojih bi jedan bio mjesovit - SB). Jedan vecinski hrvatski, drugi vecinski bosnjacki i mjesoviti SB.

Za početak, najproduktivnija odluka u izmjenama Ustava FBiH bila bi dekantonizacija Federacije, spuštanje i racionalizacija odlučivanja sa nivoa federalne vlasti na općinske, uz proširenje ovlasti mjesnih zajednica, tako da bi i Hrvati i Srbi, Bošnjaci i svi ostali bili ravnopravni.

Najproduktivnija? E svaka ti cast. Dakle, ti bi onda ukinuo ovo kantona (jer ih je kao puno) a te ovlasti bi prenosio na puno puno vise opcina, i to je kao produktivno? Na stranu sto je neralno. Ti bi u biti samo napravio nesto gore. A to sto bi ti napravio nema veze s nekom ekonomskom opravdanoscu, nego se iza tog krije politika.

Ne krije se politika. Realno ne mozemo placati 14 vlada. Normalne zemlje 1 imaju.
Te nadleznosti se ne prenose na opcine nego na iduci stepen vise, u ovom slucaju federaciju BiH ako se radi o kantonima. Sto i jeste realno.

Hrulj wrote:

Ne krije se politika. Realno ne mozemo placati 14 vlada. Normalne zemlje 1 imaju.
Te nadleznosti se ne prenose na opcine nego na iduci stepen vise, u ovom slucaju federaciju BiH ako se radi o kantonima. Sto i jeste realno.

Normalne zemlje imaju 1 vladu? Pa i Bosna i Hercegovina ima jednu vladu a zove se vijeće ministara.

Black111 wrote: Najproduktivnija? E svaka ti cast. Dakle, ti bi onda ukinuo ovo kantona (jer ih je kao puno) a te ovlasti bi prenosio na puno puno vise opcina, i to je kao produktivno? Na stranu sto je neralno. Ti bi u biti samo napravio nesto gore. A to sto bi ti napravio nema veze s nekom ekonomskom opravdanoscu, nego se iza tog krije politika.

Nemoj nam reći da Distrikt Brčko nije "produktivan". Ja mislim da se tu radi o najboljem ustavnom rješenju u Bosni i Hercegovini i rješenju koje može svakoj jedinici lokalne samouprave obezbijediti diviljno sredstava za svaki razvoj.
Ukoliko bi se na općine prenijele neke ovlasti sa kantona, morala bi se promjeniti politika raspodjele javnih prihoda što svakoj općini može biti od koristi.

Ono što nosi produktivnost u ovome prijedlogu jeste funkcionalnost samog sistema koji bi uvijek bio na "ruku" građanima.

zulfikar2 wrote:

Hrulj wrote:

Ne krije se politika. Realno ne mozemo placati 14 vlada. Normalne zemlje 1 imaju.
Te nadleznosti se ne prenose na opcine nego na iduci stepen vise, u ovom slucaju federaciju BiH ako se radi o kantonima. Sto i jeste realno.

Normalne zemlje imaju 1 vladu? Pa i Bosna i Hercegovina ima jednu vladu a zove se vijeće ministara.

Vlada BiH
Vlada RS-a i Vlada FBiH
Vlada 10 Kantona
Vlada Distrikta Brcko

Da bi smo barem pokušali imati domovinu moramo početi voditi računa o ljudima oko sebe,svakako uredno plaćati poreze,plaću koju dobijamo pokušati zaraditi,a ne ostvarivati je na poslušan i plemenski način.Ova država da posjeduje i svoje naftne izvore sa ovom garniturom političara ne može ići naprijed.Imamo dovoljno vremena do sljedećih izbora,pa razmišljamo.Pozdrav

Hrulj wrote:
Vlada BiH
Vlada RS-a i Vlada FBiH
Vlada 10 Kantona
Vlada Distrikta Brcko

Aha.. onda po tvojoj logici Švicarska nije normalna država jer ima 27 vlada, austrija koja ih ima 10 ili sjedinjene američke itd...

zracak5 wrote:

Krushna mrva
Sve gledam nece li se Bosnolog odnekud pojavit da saspe svoje

Iako nisam neki klix.ba simpatizer, moram priznati da sam odusevljen Bosnologom!

"Nek mu je laka crna zemlja"!

Kad li će se
i u kojem obliku
Reinkarnirati ?!?