Forum Klix.ba

Bosanac sa dna kace wrote: Koje optuzbe?
Mozes li navesti neki dokument ili zabiljesku da su ih Osmanlije tertile za to, npr. upis u nekom kadijskom sidzilu? Neki ferman? Berat? Neko djelo od neog intelektualca iz osmanskog perioda?
Mozes li navesti te narodne tradicije koje potvrdjuju tu tezu? Ko ih je zabiljezio? Gdje i kada?

Druže, pola Islama dolazi iz narodnih tradicija, i ako bi smo sada rastavljali svaki aspekt Islama tražeći pisane tragove imaćeš milijardu i pol agnostika za manje od godinu dana.

Joe McCarthy wrote:

Bosanac sa dna kace wrote: Koje optuzbe?
Mozes li navesti neki dokument ili zabiljesku da su ih Osmanlije tertile za to, npr. upis u nekom kadijskom sidzilu? Neki ferman? Berat? Neko djelo od neog intelektualca iz osmanskog perioda?
Mozes li navesti te narodne tradicije koje potvrdjuju tu tezu? Ko ih je zabiljezio? Gdje i kada?

Druže, pola Islama dolazi iz narodnih tradicija, i ako bi smo sada rastavljali svaki aspekt Islama tražeći pisane tragove imaćeš milijardu i pol agnostika za manje od godinu dana.

Ne sporim ti ja to, ja te samo pitam da mi navedes te narodne tradicije, obicaje, vjerovanja koja potvrdjuju tvoju iznesenu tezu. Dakle ko je zabiljezio te tradicije? Kada? Gdje?
Milenko S: Filipovic? Ljiljana Hadzideci-Beljkasic?
Objavljeno u Glasniku Zemljaskog muzeja, ta i ta godina...? Godisnjak Istorijoskog drustva BiH itd. i sl?

Isto tako te pitam da mi navedes dokumente iz osmanskog perioda...dokument se nalazi u Arhivi Predsjednistva turske vlade (BOA) sigantura ta i ta....u Gazi Husrev-begovoj biblioteci sigantura ta i ta...?????
Dakle pitam te da potkrijepis tvoju tezu dokazima, zaboga ne trazim da mi ovdje izmisljas toplu vodu (ako vec nisi...)...

Bosanac sa dna kace wrote: Ne sporim ti ja to, ja te samo pitam da mi navedes te narodne tradicije, obicaje, vjerovanja koja potvrdjuju tvoju iznesenu tezu. Dakle ko je zabiljezio te tradicije? Kada? Gdje?
Milenko S: Filipovic? Ljiljana Hadzideci-Beljkasic?
Objavljeno u Glasniku Zemljaskog muzeja, ta i ta godina...? Godisnjak Istorijoskog drustva BiH itd. i sl?

Isto tako te pitam da mi navedes dokumente iz osmanskog perioda...dokument se nalazi u Arhivi Predsjednistva turske vlade (BOA) sigantura ta i ta....u Gazi Husrev-begovoj biblioteci sigantura ta i ta...?????
Dakle pitam te da potkrijepis tvoju tezu dokazima, zaboga ne trazim da mi ovdje izmisljas toplu vodu (ako vec nisi...)...

Ja ti ponovno kažem pola Islama ti je u narodnim pričama, jer kad bi se tražili pisani dokazi o skrivenim Imamima i o dokumentaciji koja potvrđuje Muhamedove tvrdnje Islam bi ti se raspao davnih dana. Ovako svako vjeruje u ono što hoće da vjeruje i koristi u svoje političke ciljeve, i mirna Bosna.

Joe McCarthy wrote:

Bosanac sa dna kace wrote: Ne sporim ti ja to, ja te samo pitam da mi navedes te narodne tradicije, obicaje, vjerovanja koja potvrdjuju tvoju iznesenu tezu. Dakle ko je zabiljezio te tradicije? Kada? Gdje?
Milenko S: Filipovic? Ljiljana Hadzideci-Beljkasic?
Objavljeno u Glasniku Zemljaskog muzeja, ta i ta godina...? Godisnjak Istorijoskog drustva BiH itd. i sl?

Isto tako te pitam da mi navedes dokumente iz osmanskog perioda...dokument se nalazi u Arhivi Predsjednistva turske vlade (BOA) sigantura ta i ta....u Gazi Husrev-begovoj biblioteci sigantura ta i ta...?????
Dakle pitam te da potkrijepis tvoju tezu dokazima, zaboga ne trazim da mi ovdje izmisljas toplu vodu (ako vec nisi...)...

Ja ti ponovno kažem pola Islama ti je u narodnim pričama, jer kad bi se tražili pisani dokazi o skrivenim Imamima i o dokumentaciji koja potvrđuje Muhamedove tvrdnje Islam bi ti se raspao davnih dana. Ovako svako vjeruje u ono što hoće da vjeruje i koristi u svoje političke ciljeve, i mirna Bosna.

Aha, znaci ipak nemas dokaza ni za tu naordnu tradiciju.

Ja tebe ne pitam za pisani dokaz da li je Muhamed a.s. postoajo, da li su postojali tamo neki vidljivi i ne vidljivi imami u koje mi Bosnjaci muslimani po pravilima ''bosanskog islama'' (ma sta god to bilo) uopste ne vjerujemo itd...

Ja tebe pitam odkud ti to da su hamzevije iz 16. i 17. vijeka obavljali vjerske obrede na bosanskom jeziku.

Razastri dokaze ako ih imas. Ako ne, fino reci da izmisljas, i tacka.

Majka mu stara, pa toliko putnika namjernika proslo Bosnom, toliko njih ostavilo pisani trag, toliko istrazivanja od strane sociologa direktno na terenu i bas ama bas niko da to zabiljezi, nekako mi k'o cudno...ne znam....haman da ti izmisljas....

.

Bosanac sa dna kace wrote: Aha, znaci ipak nemas dokaza ni za tu naordnu tradiciju.

Ja tebe ne pitam za pisani dokaz da li je Muhamed a.s. postoajo, da li su postojali tamo neki vidljivi i ne vidljivi imami u koje mi Bosnjaci muslimani po pravilima ''bosanskog islama'' (ma sta god to bilo) uopste ne vjerujemo itd...

Ja tebe pitam odkud ti to da su hamzevije iz 16. i 17. vijeka obavljali vjerske obrede na bosanskom jeziku.

Razastri dokaze ako ih imas. Ako ne, fino reci da izmisljas, i tacka.

Majka mu stara, pa toliko putnika namjernika proslo Bosnom, toliko njih ostavilo pisani trag, toliko istrazivanja od strane sociologa direktno na terenu i bas ama bas niko da to zabiljezi, nekako mi k'o cudno...ne znam....haman da ti izmisljas....

Ja prenosim ono što su meni prenijeli.

A imaš li ti dokaza za Ajvatovica ili Didov štap? A kad se budu tražili pisani dokazi u Islamu, jedno opasno klupko se odmotava...

Joe McCarthy wrote:

Bosanac sa dna kace wrote: Aha, znaci ipak nemas dokaza ni za tu naordnu tradiciju.

Ja tebe ne pitam za pisani dokaz da li je Muhamed a.s. postoajo, da li su postojali tamo neki vidljivi i ne vidljivi imami u koje mi Bosnjaci muslimani po pravilima ''bosanskog islama'' (ma sta god to bilo) uopste ne vjerujemo itd...

Ja tebe pitam odkud ti to da su hamzevije iz 16. i 17. vijeka obavljali vjerske obrede na bosanskom jeziku.

Razastri dokaze ako ih imas. Ako ne, fino reci da izmisljas, i tacka.

Majka mu stara, pa toliko putnika namjernika proslo Bosnom, toliko njih ostavilo pisani trag, toliko istrazivanja od strane sociologa direktno na terenu i bas ama bas niko da to zabiljezi, nekako mi k'o cudno...ne znam....haman da ti izmisljas....

Ja prenosim ono što su meni prenijeli.

A imaš li ti dokaza za Ajvatovica ili Didov štap? A kad se budu tražili pisani dokazi u Islamu, jedno opasno klupko se odmotava...

Ja ne dovodim u pitanje postojanje toga, samo mi daj izvore gdje se to navodi.
Recimo Ajvatovica je zabiljezena prije nekih 200 godina, o Didov stapu piso je Safet-beg Basagic....dakle imamo neke pisane tragove o tome.

Ja ti samo kazem da li neko i gdje govori o tome da su hamzevije obavljali vjerske obrede na bosanskom jeziku. Ja samo trazim da navedes pisani trag izvor.

Bosanac sa dna kace wrote: Majka mu stara, pa toliko putnika namjernika proslo Bosnom, toliko njih ostavilo pisani trag, toliko istrazivanja od strane sociologa direktno na terenu i bas ama bas niko da to zabiljezi, nekako mi k'o cudno...ne znam....haman da ti izmisljas....

Prelistaj malo Adema Handžića, Hadžijahića, Traljića.


A što se tiče običaja kod Bošnjaka o tome je lijepo i pisao dr. hafiz Elvir Duranović u svojoj knjizi...


EVO, imaš ovdje kraći osvrt:

http://behar.hr/staroslavenski-obicaji- ... -bosnjaka/

http://svarozikrug.weebly.com/staroslav ... imana.html

Joe McCarthy wrote:
Ja ti ponovno kažem pola Islama ti je u narodnim pričama, jer kad bi se tražili pisani dokazi o skrivenim Imamima i o dokumentaciji koja potvrđuje Muhamedove tvrdnje Islam bi ti se raspao davnih dana. Ovako svako vjeruje u ono što hoće da vjeruje i koristi u svoje političke ciljeve, i mirna Bosna.

Dobro se zna šta je islam a šta narodne predaje, tradicije, običaji. Imaš običaja koje islam ne odbacuje, koje su u skladu s vjerovanjem, isto kao i što imaš običaja koji nisu u skladu s vjerovanjem...Što se tiče Imama Mehdija ili skrivenog Imama, o tome imaš oko 400 predaja, a spominje se i u drugim vjerskikm knjigama...

asurbanipal wrote:

Bosanac sa dna kace wrote: Majka mu stara, pa toliko putnika namjernika proslo Bosnom, toliko njih ostavilo pisani trag, toliko istrazivanja od strane sociologa direktno na terenu i bas ama bas niko da to zabiljezi, nekako mi k'o cudno...ne znam....haman da ti izmisljas....

Prelistaj malo Adema Handžića, Hadžijahića, Traljića.


A što se tiče običaja kod Bošnjaka o tome je lijepo i pisao dr. hafiz Elvir Duranović u svojoj knjizi...


EVO, imaš ovdje kraći osvrt:

http://behar.hr/staroslavenski-obicaji- ... -bosnjaka/

http://svarozikrug.weebly.com/staroslav ... imana.html

Jako sam dobro upucen u to sta su pisali rah. Adem H. i M. Hadzijahic, a donekle i Traljic, ni jedan od njih ama bas ni jedan ne tvrdi niti iznosi tezu da su Hamzevije klanjali na bosanskom jeziku. Naprotiv, iznose druge i drugacije teze.

asurbanipal wrote:http://behar.hr/staroslavenski-obicaji- ... -bosnjaka/

http://svarozikrug.weebly.com/staroslav ... imana.html

i dje se na ova dva linka govori o tome da su Hamzevije klanjale na bosanskom jeziku?

Bosanac sa dna kace wrote: Jako sam dobro upucen u to sta su pisali rah. Adem H. i M. Hadzijahic, a donekle i Traljic, ni jedan od njih ama bas ni jedan ne tvrdi niti iznosi tezu da su Hamzevije klanjali na bosanskom jeziku. Naprotiv, iznose druge i drugacije teze.

Moja greška, mislio sam da se na nešto drugo odnosi tvoje pitanje. Sada vidim da si pitao u vezi klanjanja i učenja na bosanskom jeziku kod Hamzevija. O tome je pisao Ševko Kadrić u svom romanu "Hamza i Luther", ali to nije naučno djelo.

asurbanipal wrote:

Bosanac sa dna kace wrote: Jako sam dobro upucen u to sta su pisali rah. Adem H. i M. Hadzijahic, a donekle i Traljic, ni jedan od njih ama bas ni jedan ne tvrdi niti iznosi tezu da su Hamzevije klanjali na bosanskom jeziku. Naprotiv, iznose druge i drugacije teze.

Moja greška, mislio sam da se na nešto drugo odnosi tvoje pitanje. Sada vidim da si pitao u vezi klanjanja i učenja na bosanskom jeziku kod Hamzevija. O tome je pisao Ševko Kadrić u svom romanu "Hamza i Luther", ali to nije naučno djelo.

...I Žil Vern je svasta njesta pis'o, ali to opet nije naucno djelo....
Ja ne negiram ono sto je navedeno u tekstovima za koje su linkovi dati.
Mene zanima podatak o tome da su Hamzevije klanjale na bosanskom jeziku.

asurbanipal wrote:

Joe McCarthy wrote:
Ja ti ponovno kažem pola Islama ti je u narodnim pričama, jer kad bi se tražili pisani dokazi o skrivenim Imamima i o dokumentaciji koja potvrđuje Muhamedove tvrdnje Islam bi ti se raspao davnih dana. Ovako svako vjeruje u ono što hoće da vjeruje i koristi u svoje političke ciljeve, i mirna Bosna.

Dobro se zna šta je islam a šta narodne predaje, tradicije, običaji. Imaš običaja koje islam ne odbacuje, koje su u skladu s vjerovanjem, isto kao i što imaš običaja koji nisu u skladu s vjerovanjem...Što se tiče Imama Mehdija ili skrivenog Imama, o tome imaš oko 400 predaja, a spominje se i u drugim vjerskikm knjigama...

Nema predaje o Mehdiju u Kur'anu niti u vjerskoj literaturi sve dok Zotostrijanske Perzijanske (mesijanske) tradicije i mitovi o "spasitelju" nisu postale dobro utkane u Islamsko tkivo zahvaljujući konverzijama Iranaca. A kodifikacija i sakupljanje hadisa, čak i organizovanje Islamske klergije isto tako odiše zorostrijanskim uticajima koji se poklapaju sa Abasidskim odabirom Iranske civilizacije na uštrub Rimsko-Grčkim uticajima.

Joe McCarthy wrote:

asurbanipal wrote:

Joe McCarthy wrote:
Ja ti ponovno kažem pola Islama ti je u narodnim pričama, jer kad bi se tražili pisani dokazi o skrivenim Imamima i o dokumentaciji koja potvrđuje Muhamedove tvrdnje Islam bi ti se raspao davnih dana. Ovako svako vjeruje u ono što hoće da vjeruje i koristi u svoje političke ciljeve, i mirna Bosna.

Dobro se zna šta je islam a šta narodne predaje, tradicije, običaji. Imaš običaja koje islam ne odbacuje, koje su u skladu s vjerovanjem, isto kao i što imaš običaja koji nisu u skladu s vjerovanjem...Što se tiče Imama Mehdija ili skrivenog Imama, o tome imaš oko 400 predaja, a spominje se i u drugim vjerskikm knjigama...

Nema predaje o Mehdiju u Kur'anu niti u vjerskoj literaturi sve dok Zotostrijanske Perzijanske (mesijanske) tradicije i mitovi o "spasitelju" nisu postale dobro utkane u Islamsko tkivo zahvaljujući konverzijama Iranaca. A kodifikacija i sakupljanje hadisa, čak i organizovanje Islamske klergije isto tako odiše zorostrijanskim uticajima koji se poklapaju sa Abasidskim odabirom Iranske civilizacije na uštrub Rimsko-Grčkim uticajima.

Jos uvijek nisi ostavio dokaz da su Hamzevije klanjale na bosanskom jeziku!

Bosanac sa dna kace wrote: Jos uvijek nisi ostavio dokaz da su Hamzevije klanjale na bosanskom jeziku!

Nije moj posao da moram dokazivat narodne tradicije religije koja nije moja.

Isto kao da je tebe sad pitam da mi dokazuješ Muhamedove tvrdnje da je išao na nebo na krilatom konju i pričao sa beduinskim bogom.

Joe McCarthy wrote:

Bosanac sa dna kace wrote: Jos uvijek nisi ostavio dokaz da su Hamzevije klanjale na bosanskom jeziku!

Nije moj posao da moram dokazivat narodne tradicije religije koja nije moja.

Isto kao da je tebe sad pitam da mi dokazuješ Muhamedove tvrdnje da je išao na nebo na krilatom konju i pričao sa beduinskim bogom.

To su sasvim dvije razlicite stvari,
navodis izmisljotinu koja je tebi pala napamet, tvrdis da je narodna tradicija, a naordnu tradiciju biljeze sociolozi, putnici namjernici, zvanicne vlasti...dakle daj da vidimo ko gdje i kad je to zabiljezio.

O metafizic, putovanjima na nebo, uzdizanjima, i sl. mozes pisati na podforumu religija, ovo ovdje je podforum historija.