Forum Klix.ba

master_yoda wrote:

svjezi_ustipak wrote:

master_yoda wrote:Ni zračenje ni kemoterapija nisu nikog izliječili od raka pa oboljeli od raka i dalje idu na zračenje i primaju kemoterapije.
Koliko se lijekova do sad povuklo iz upotrebe zbog nuspojava? Moj stav je da treba u cijelu priču da se malo više uključi nauka a izbaci profit.

itekako su i zracenje i kemoterapija izlijecili puno ljudi. njihova efikasnost ovisi o stadiju malignog oboljenja u kome se otpocinje terapija ovim sredstvima. nekad se ona koriste samo u palijativne svrhe, da smanje neke tegobe, iako se vec tada zna da je prognoza infaustna.

koliko se lijekova povuklo radi nuspojava tesko je reci. od talidomida se broji, do njega nema podataka. ovdje ti je spisak nekih od najpoznatijih povucenih lijekova

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_withdrawn_drugs

A koliko lijekova se nakon zabrane nastavilo prodavati pod drugim imenom? Koliko naši liječnici idu u korak sa vremenom govori i podatak da nakon što su objavljeni podaci da Sumamed (poznati Plivin antibiotik) može izazvati fatalne kardiovaskularne smetnje, isti antibiotik neki pedijatri i dalje taj antibiotik propisuju našoj djeci.

Sumamed navodno moze izazvati produzenje QT intervala. Opasan je kod ljudi sa Brugada sindromom. Ovo produzenje QT intervala izaziva jos puno lijekova, i neki antiaritmici izmedju ostalog. Rizik nije za pedijatrijsku populaciju nego za starije osobe. kao osnovu za svoje navode uzeo si cross sectional studiju koja jos ne moze dati potpune podatke jer je potrebna kohortna multicentricna studija. I kad se izvede ista i opet potvrdi da je Sumamed potencijalno aritmogen on ce se i dalje nastaviti davati samo sa oprezom za neke populacije jer opisani efekat moze puuuuuuuno lijekova izazvati kako rekoh.

@ svjezi ustipak, mozda ce zazvucati ironicno ali ozbiljno pitam...
zar ne primjecujes diskrepancu izmedju pitanja koja postavlja @master-yoda i tvojih odgovora?
odgovori su ti, kao i izvori, zaista respektabilni ali takvi odgovori imaju smisla kad ispred sebe imas sugovornika koji ih razumije.
jednostavno receno - pricas u vjetar
meni je ovo bilo dovoljno

master_yoda wrote:Ni zračenje ni kemoterapija nisu nikog izliječili od raka pa oboljeli od raka i dalje idu na zračenje i primaju kemoterapije.
Koliko se lijekova do sad povuklo iz upotrebe zbog nuspojava? Moj stav je da treba u cijelu priču da se malo više uključi nauka a izbaci profit.

@encian

E moj Groveru, svaka čast na temi, samo će ti trebati strpljenja sa ovim narodom dresiranim da slijepo vjeruje zdravstvenim institucijama koje su definitivno najkorumpiranije od svih javnih, i kod nas i u svijetu.
Udaraš u beton, nek' ti je Bog na pomoći.

Na zapadu postoje snažne udruge ljekara i roditelja koji se organizirano i argumentovano bore protiv vakcinacije.
U Japanu je podizanje svijesti o opasnosti vakcinacije dovelo do toga da se cijepljenje ne obavlja u prve dvije godine života.
Postoji mnogo tekstova na raznim jezicima o štetnosti vakcina čiji je glavni sastojak - živa, uz mnoštvo drugih otrova. Ali, ljudi su skloni inerciji decenijskog ispiranja mozga. To što danas nemamo starih bolesti je rezultat podizanja standarda života i higijenskih navika naroda.

Postoji dobar broj ljekara i kod nas, koji svoju djecu nikada ne vakcinišu, ili ih ne vakcinišu nekim vakcinama, ali nisu spremni pričati o tome.

partibrejker wrote:E moj Groveru, svaka čast na temi, samo će ti trebati strpljenja sa ovim narodom dresiranim da slijepo vjeruje zdravstvenim institucijama koje su definitivno najkorumpiranije od svih javnih, i kod nas i u svijetu.
Udaraš u beton, nek' ti je Bog na pomoći.

Na zapadu postoje snažne udruge ljekara i roditelja koji se organizirano i argumentovano bore protiv vakcinacije.
U Japanu je podizanje svijesti o opasnosti vakcinacije dovelo do toga da se cijepljenje ne obavlja u prve dvije godine života.
Postoji mnogo tekstova na raznim jezicima o štetnosti vakcina čiji je glavni sastojak - živa, uz mnoštvo drugih otrova. Ali, ljudi su skloni inerciji decenijskog ispiranja mozga. To što danas nemamo starih bolesti je rezultat podizanja standarda života i higijenskih navika naroda.

Postoji dobar broj ljekara i kod nas, koji svoju djecu nikada ne vakcinišu, ili ih ne vakcinišu nekim vakcinama, ali nisu spremni pričati o tome.

haj pogledaj malo ovaj kalendar imunizacije u japanu (novembar, 2012.) pa se umij pa se vrati
http://www.nih.go.jp/niid/images/vaccin ... 121101.pdf

encian wrote:po novinama se da zakljuciti koliko kredibiliteta treba dati clancima unutra. vakcine su spasile vise zivota nego bilo sta u medici i ako suprotno negdje pise, ne mora se ni citati dalje.

ja nisam ni doktor, niti imam medicinku pozadinu, ali prepadnuta ovakvim senzacionalistickim stvarima, provela sam noci i noci citajuci o vakcinama koje su sljedovale mog sina umjesto da sam lijepo spavala .

sta sam pronasla:

- prvo, da je jedina obavezna u mojoj zemlji ona za polio
- da ima dosta vakcina koje se daju (za kojekakve meningitise npr) cija je korisnost upitna, pogotovo ako ti je 8 sedmica (hepatitis b), ali da su posljedice ovakvih bolesti devastirajuce, pogotovo zato sto ih je tesko otkriti
- da nije samo do mog djeteta nego do sve one djecice koja imaju bolesti koje ih spreavaju da prime bilo kakvu vakcinu - vakcina moga sina stiti i njih
- da je najbitnije da je dijete zdravo kad se prima vakcina
- da su sve vakcine na programu za djecu u opticaju vec decenijama i upotrebljevaju se kod beba
- da su novije vakcine manje sigurne - npr one za svinjsku gripu koja moze izazvati trajne negativne posljedice po dijete, u globali manje ispitane. zbog toga sam odlucila da ove ne dajem.
- da je nekad mozda dobro djetetu dati da samo oboli kako bi se jacao imunitet (iako nema puno studija koji potvrdjuju ovu hipotezu). bilo kako bilo rota virus, pljuskavice, gripe i zuticu - to smo sve preskocili, prvenstveno zato sto nisu posebno opasni za zdravu djecu. mada ove nisu ni na spisku preporucenih, samo smo obavjesteni o njima.
- da MMR vakcina nije zlo . 1 od hiljadu koje se razboli umre. 1 od milion koje prime vakcinu umre, ali je statisticki nemoguce utvrditi da je uzrok vakcina. covjek ce se sigurno sresti sa virusom u zivotu. mozda na putu, mozda zena dok je trudna - ko voli nek izvoli.
- da imunitet ne igra neku ulogu ako se dobiju bolesti protiv koje se moze primiti vakcina. npr. one kojekakve strptokoke mozes dobiti jednom - zato sto je velika mogucnost da od njih umres
- da dojenje mnogo poboljsava imunitet, i takodjer da djeca koja su dojena imaju mnogo manje reakcije na vakcine. od svega sto je moj sin primio jedino je bio malo nervozan nakon MMR vakcine. zbog dojenja se i razboljeva makar dva puta manje od ostale djece.
- da je prvih pet godina vrijeme kad se djeca trebaju razboljevati da bi imuni sistem bio bolji. to ne ukljucuje razboljevanje od hepatitisa.

stvarno, ne znam kako se neko moze pozvati na ove senzacionalisticke i narodno-popularne price o vakcinama i odbiti vakcinisati dijete. na internetu se mogu naci i price da polia ima na sve strane i da ga lijeci c vitamin. na internetu se moze naci bilo sta zato sto svaka smlata moze da se sakrije iza izmisljene titile, napuca stranicu i pocne tvrditi kako lijek za rak postoji, samo je to urota onkoloskih radnika da ne bi izgubili prihode i slicne gluposti.

ovakve stvari su OPASNE!

Iju!

partibrejker wrote:E moj Groveru, svaka čast na temi, samo će ti trebati strpljenja sa ovim narodom dresiranim da slijepo vjeruje zdravstvenim institucijama koje su definitivno najkorumpiranije od svih javnih, i kod nas i u svijetu.
Udaraš u beton, nek' ti je Bog na pomoći.

Na zapadu postoje snažne udruge ljekara i roditelja koji se organizirano i argumentovano bore protiv vakcinacije.
U Japanu je podizanje svijesti o opasnosti vakcinacije dovelo do toga da se cijepljenje ne obavlja u prve dvije godine života.
Postoji mnogo tekstova na raznim jezicima o štetnosti vakcina čiji je glavni sastojak - živa, uz mnoštvo drugih otrova. Ali, ljudi su skloni inerciji decenijskog ispiranja mozga. To što danas nemamo starih bolesti je rezultat podizanja standarda života i higijenskih navika naroda.

Postoji dobar broj ljekara i kod nas, koji svoju djecu nikada ne vakcinišu, ili ih ne vakcinišu nekim vakcinama, ali nisu spremni pričati o tome.

Nije lako početi malo misliti i svojom glavom, mnogo je lakše misliti tuđom.

I onda kad se nešto desi..bilo je neizbježno, sudbina..Nije sudbina nego nemanje petlje da se misli svojom glavom..

otherside wrote:@ svjezi ustipak, mozda ce zazvucati ironicno ali ozbiljno pitam...
zar ne primjecujes diskrepancu izmedju pitanja koja postavlja @master-yoda i tvojih odgovora?
odgovori su ti, kao i izvori, zaista respektabilni ali takvi odgovori imaju smisla kad ispred sebe imas sugovornika koji ih razumije.
jednostavno receno - pricas u vjetar
meni je ovo bilo dovoljno

master_yoda wrote:Ni zračenje ni kemoterapija nisu nikog izliječili od raka pa oboljeli od raka i dalje idu na zračenje i primaju kemoterapije.
Koliko se lijekova do sad povuklo iz upotrebe zbog nuspojava? Moj stav je da treba u cijelu priču da se malo više uključi nauka a izbaci profit.

@encian

Ni ti očigledno nisi shvatio šta sam ja htio reći! Činjenica je da je jedan od najunosnijih biznisa danas prodaja lijekova. Sad da napravim malo poređenje sa industrijom koja proizvodi sokove. Znate li šta su napravili da bi povećali profit nakon što je tržište postalo zasićeno prodajom sokova? Počeli su prodavati flaširanu vodu a vodu iz česme su proglasili nezdravom (slučaj iz SAD-a). Nakon toga se profit povećao za 70%.
Kakve to veze ima sa farmaceutskom industrijom? Primjećujete li da se nudi sve više dodataka prehrani, preventivno se piju tablete, sirupi... Neko će reći da su vakcine iskorjenile neke bolesti, ako gledamo sa naučne strane, vakcine mogu biti samo jedan od faktora, danas se općenito bolje živi, bolji su higijenski uvjeti i navike, da ne zaboravimo na edukaciju (manje - više svi znamo kako se prenosi koja zarazna bolest), tako da nikako ne možemo sve zasluge pripisati samo vakcinama. Paralelno, imamo veliku pojavu autizma kod djece (u mom gradu skoro svaka grupa u vrtiću ima jedno takvo dijete), pojavu autoimunih bolesti, iznenadne smrti beba (u SAD-u su izmislili SIDS).
@svjezi_ustipak znam da uz svaki lijek stoji u uputstvu niz nuspojava koje lijek može izazvati i kad ih čvjek pročita najradije ga nebi ni popio, međutim, znaš koliko puta sam upozoren na moguće nuspojave kad sam vodio svog sina na vakcinaciju? Ni jednom! Uz to vakcinacija je obavezna a svu odgovornost od eventualnog rizika preuzima samo roditelj.

master_yoda wrote:

otherside wrote:@ svjezi ustipak, mozda ce zazvucati ironicno ali ozbiljno pitam...
zar ne primjecujes diskrepancu izmedju pitanja koja postavlja @master-yoda i tvojih odgovora?
odgovori su ti, kao i izvori, zaista respektabilni ali takvi odgovori imaju smisla kad ispred sebe imas sugovornika koji ih razumije.
jednostavno receno - pricas u vjetar
meni je ovo bilo dovoljno

master_yoda wrote:Ni zračenje ni kemoterapija nisu nikog izliječili od raka pa oboljeli od raka i dalje idu na zračenje i primaju kemoterapije.
Koliko se lijekova do sad povuklo iz upotrebe zbog nuspojava? Moj stav je da treba u cijelu priču da se malo više uključi nauka a izbaci profit.

@encian

Ni ti očigledno nisi shvatio šta sam ja htio reći! Činjenica je da je jedan od najunosnijih biznisa danas prodaja lijekova. Sad da napravim malo poređenje sa industrijom koja proizvodi sokove. Znate li šta su napravili da bi povećali profit nakon što je tržište postalo zasićeno prodajom sokova? Počeli su prodavati flaširanu vodu a vodu iz česme su proglasili nezdravom (slučaj iz SAD-a). Nakon toga se profit povećao za 70%.
Kakve to veze ima sa farmaceutskom industrijom? Primjećujete li da se nudi sve više dodataka prehrani, preventivno se piju tablete, sirupi... Neko će reći da su vakcine iskorjenile neke bolesti, ako gledamo sa naučne strane, vakcine mogu biti samo jedan od faktora, danas se općenito bolje živi, bolji su higijenski uvjeti i navike, da ne zaboravimo na edukaciju (manje - više svi znamo kako se prenosi koja zarazna bolest), tako da nikako ne možemo sve zasluge pripisati samo vakcinama. Paralelno, imamo veliku pojavu autizma kod djece (u mom gradu skoro svaka grupa u vrtiću ima jedno takvo dijete), pojavu autoimunih bolesti, iznenadne smrti beba (u SAD-u su izmislili SIDS).
@svjezi_ustipak znam da uz svaki lijek stoji u uputstvu niz nuspojava koje lijek može izazvati i kad ih čvjek pročita najradije ga nebi ni popio, međutim, znaš koliko puta sam upozoren na moguće nuspojave kad sam vodio svog sina na vakcinaciju? Ni jednom! Uz to vakcinacija je obavezna a svu odgovornost od eventualnog rizika preuzima samo roditelj.

trenutna ogranicenost tehnologija nalaze da se lijekovi i prave za najveci broj ljudi, ne za sve ljude. naime, postoji nesto sto se zove statisticka sredina gdje pripada najveci broj jedinki. mali procenti padaju u ekstremne vrijednosti, maksimalno desno ili lijevo od te sredine. najveci broj ljudi koji su prosjek i spadaju u statisticku sredinu uzme lijekove i oni postignu efekat, kod puno manjih procenata lijekovi ne postizu nikakav ili daju pretjerane efekte. od tih nuspojava ljudi se opasno i tesko razbolijevaju, neki umiru, neki ostaju dozivotni invalidi. i to uopce nije nepoznanica i rizik je koji se svjesno preuzima. vakcina je lijek kao i svaki drugi tako da je ocekivano da se dese komplikacije tokom davanja tolikog broja vakcina.

nego, ti zivis u Bihacu i imate u svakoj grupi u vrticu jedno dijete koje boluje bas od autizma? bas bas od potvrdjenog autizma?
sto se tice onoga sta je ko obavezan za troskove lijecenja vakcinacije placa ti drzava, za sve drugo tu je sud pa se ganjate. il kako ti stoji na UNICEF sajtu koji se time bavi: "Komplikacije cijepljenja, kao svaki drugi poremećaj zdravlja, se vode (dijagnostika, liječenje, rehabilitacija) prema pravilima i raspoloživim sredstvima postojećih fondova zdravstvenog
osiguranja."
to sto ti nisi upozoren nije do vakcine vec do tvog pedijatra i Doma zdravlja. brate lijepo se zali i rijesio problem. ne svidja ti se vakcina? nemoj da ti se dijete vakcinise i rijesio problem? ne znam zasto je toliko tesko ne uzeti nesto sto ne zelis. ni prvi ni zadnji.

Ni ti očigledno nisi shvatio šta sam ja htio reći! Činjenica je da je jedan od najunosnijih biznisa danas prodaja lijekova. Sad da napravim malo poređenje sa industrijom koja proizvodi sokove. Znate li šta su napravili da bi povećali profit nakon što je tržište postalo zasićeno prodajom sokova? Počeli su prodavati flaširanu vodu a vodu iz česme su proglasili nezdravom (slučaj iz SAD-a). Nakon toga se profit povećao za 70%.
Kakve to veze ima sa farmaceutskom industrijom? Primjećujete li da se nudi sve više dodataka prehrani, preventivno se piju tablete, sirupi... Neko će reći da su vakcine iskorjenile neke bolesti, ako gledamo sa naučne strane, vakcine mogu biti samo jedan od faktora, danas se općenito bolje živi, bolji su higijenski uvjeti i navike, da ne zaboravimo na edukaciju (manje - više svi znamo kako se prenosi koja zarazna bolest), tako da nikako ne možemo sve zasluge pripisati samo vakcinama. Paralelno, imamo veliku pojavu autizma kod djece (u mom gradu skoro svaka grupa u vrtiću ima jedno takvo dijete), pojavu autoimunih bolesti, iznenadne smrti beba (u SAD-u su izmislili SIDS).
@svjezi_ustipak znam da uz svaki lijek stoji u uputstvu niz nuspojava koje lijek može izazvati i kad ih čvjek pročita najradije ga nebi ni popio, međutim, znaš koliko puta sam upozoren na moguće nuspojave kad sam vodio svog sina na vakcinaciju? Ni jednom! Uz to vakcinacija je obavezna a svu odgovornost od eventualnog rizika preuzima samo roditelj.[/quote]

trenutna ogranicenost tehnologija nalaze da se lijekovi i prave za najveci broj ljudi, ne za sve ljude. naime, postoji nesto sto se zove statisticka sredina gdje pripada najveci broj jedinki. mali procenti padaju u ekstremne vrijednosti, maksimalno desno ili lijevo od te sredine. najveci broj ljudi koji su prosjek i spadaju u statisticku sredinu uzme lijekove i oni postignu efekat, kod puno manjih procenata lijekovi ne postizu nikakav ili daju pretjerane efekte. od tih nuspojava ljudi se opasno i tesko razbolijevaju, neki umiru, neki ostaju dozivotni invalidi. i to uopce nije nepoznanica i rizik je koji se svjesno preuzima. vakcina je lijek kao i svaki drugi tako da je ocekivano da se dese komplikacije tokom davanja tolikog broja vakcina.

nego, ti zivis u Bihacu i imate u svakoj grupi u vrticu jedno dijete koje boluje bas od autizma? bas bas od potvrdjenog autizma?
sto se tice onoga sta je ko obavezan za troskove lijecenja vakcinacije placa ti drzava, za sve drugo tu je sud pa se ganjate. il kako ti stoji na UNICEF sajtu koji se time bavi: "Komplikacije cijepljenja, kao svaki drugi poremećaj zdravlja, se vode (dijagnostika, liječenje, rehabilitacija) prema pravilima i raspoloživim sredstvima postojećih fondova zdravstvenog
osiguranja."
to sto ti nisi upozoren nije do vakcine vec do tvog pedijatra i Doma zdravlja. brate lijepo se zali i rijesio problem. ne svidja ti se vakcina? nemoj da ti se dijete vakcinise i rijesio problem? ne znam zasto je toliko tesko ne uzeti nesto sto ne zelis. ni prvi ni zadnji.[/quote]
Slažem se sa tobom što se tiče statistike i prosjeka, ostaje nam jedino da nađemo način da saznamo ko je to ekstremno lijevo i desno prije nego to bude kasno za njih. Isto tako ovaj primjer koji sam naveo za upozorenje pedijatra prilikom vakcinacije više je pravilo nego izuzetak (evo nek se jave drugi kakva su njihova iskustva?). Opet kažem, vakcinu kod nas možeš odbiti ali na taj način možeš zaraditi tužbu i plaćanje kazne, a teoretski i centar za socijalni rad ti može oduzeti dijete ˝zbog svjesnog ugrožavanja zdravlja djeteta˝. Naglašavam još jednom da nisam ortodoksni protivnik vakcinacije, koliko sam slušao i liječnike (Dr. Lidija Gajski) nisu sporne sve vakcine nego neke od njih. Zagovornik sam rigoroznije kontrole i praćenja svih mogućih nuspojava. Predpostavljam da imaš veze sa medicinom pa evo još jednom da postavim pitanje: zašto se bebe cijepe po rođenju protiv hepatitisa B ako ne spadaju u rizičnu skupinu i nema nikakve šanse da obole od te bolesti? Šta rade živa i aluminij u vakcinama za bebe? Jedna od glavnih spornih vakcina je trovalentna MMR vakcina (protiv Morbila (malih boginja) Mumpsa (zaušaka) Rubeole). Sve tri bolesti u najvećem broju slučajeva prolaze bez ozbiljnijih komplikacija. Još da naglasim da smo se i prije vakcinisali protiv ovih bolesti ali pojedinačno i zbog nekog razloga nakon pojave ove trovalentne vakcine one stare su se povukle iz upotrebe...

master_yoda wrote: Slažem se sa tobom što se tiče statistike i prosjeka, ostaje nam jedino da nađemo način da saznamo ko je to ekstremno lijevo i desno prije nego to bude kasno za njih. Isto tako ovaj primjer koji sam naveo za upozorenje pedijatra prilikom vakcinacije više je pravilo nego izuzetak (evo nek se jave drugi kakva su njihova iskustva?). Opet kažem, vakcinu kod nas možeš odbiti ali na taj način možeš zaraditi tužbu i plaćanje kazne, a teoretski i centar za socijalni rad ti može oduzeti dijete ˝zbog svjesnog ugrožavanja zdravlja djeteta˝. Naglašavam još jednom da nisam ortodoksni protivnik vakcinacije, koliko sam slušao i liječnike (Dr. Lidija Gajski) nisu sporne sve vakcine nego neke od njih. Zagovornik sam rigoroznije kontrole i praćenja svih mogućih nuspojava. Predpostavljam da imaš veze sa medicinom pa evo još jednom da postavim pitanje: zašto se bebe cijepe po rođenju protiv hepatitisa B ako ne spadaju u rizičnu skupinu i nema nikakve šanse da obole od te bolesti? Šta rade živa i aluminij u vakcinama za bebe? Jedna od glavnih spornih vakcina je trovalentna MMR vakcina (protiv Morbila (malih boginja) Mumpsa (zaušaka) Rubeole). Sve tri bolesti u najvećem broju slučajeva prolaze bez ozbiljnijih komplikacija. Još da naglasim da smo se i prije vakcinisali protiv ovih bolesti ali pojedinačno i zbog nekog razloga nakon pojave ove trovalentne vakcine one stare su se povukle iz upotrebe...

Nacina nazalost da utvrdis ekstreme Gausove krivulje nemas jer je previse faktora upleteno. I to ce jednom biti, za jedno 300-400 godia kada ce se praviti personalizirani lijekovi prema pojedinacnom genomu. Zasad je tako nesto nemoguce i ravno je tome da trazis od ljekara iz Srednjeg vijeka da uradi transplantaciju kostane srzi.
Sto se tice pedijatara, opet ti kazem da to nije problem vakcine ili cjelokupne zdravstvene zajednice nego vas koji se ne bunite. Ako mislis da ti je neko pravo povrijedjeno ili se gospodin pedijatar nije potrudio da ti objasni sta vakcina moze uraditi tvom djetetu onda se zali njegovom sefu, direktoru, upravnom, nadzornom odboru, osnivacu...ili ga ti sam upitaj da ti objasni.
bebe se po rodjenju vakcinisu protiv hepatitisa b da bi sprijecila moguca perinatalna transmisija, prenos sa majke na dijete tokom prolaska kroz porodjajni kanal. buduci da se hepatitis B tesko prepoznaje i prolazi asimptomatski u tom dobu a prelazi najcesce u hronicnu frmu koja se zavrsava karcinomom ili cirozom jetre jefitnije je vakcionisati sve nego se igrati.
sta rade ziva i aluminijum u vakcionama za bebe ces morati pitati onoga ko ih proizvodi. aluminijum pretpostavljam da sluzi kao neki ajuvant ali to pitaj nekog ko pravi lijekove.
rubeola se vakcinise jer moze dovesti d ostecenja ploda, mumps moze dovesti do ostecenja mozga i steriliteta kod muskaraca, a "benigni morbili" su bili Milenijumski razvojni cilj WHO i jedan od glavnih infektivnih uzroka smrti na svijetu.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Morbili

svjezi_ustipak wrote:

master_yoda wrote: Slažem se sa tobom što se tiče statistike i prosjeka, ostaje nam jedino da nađemo način da saznamo ko je to ekstremno lijevo i desno prije nego to bude kasno za njih. Isto tako ovaj primjer koji sam naveo za upozorenje pedijatra prilikom vakcinacije više je pravilo nego izuzetak (evo nek se jave drugi kakva su njihova iskustva?). Opet kažem, vakcinu kod nas možeš odbiti ali na taj način možeš zaraditi tužbu i plaćanje kazne, a teoretski i centar za socijalni rad ti može oduzeti dijete ˝zbog svjesnog ugrožavanja zdravlja djeteta˝. Naglašavam još jednom da nisam ortodoksni protivnik vakcinacije, koliko sam slušao i liječnike (Dr. Lidija Gajski) nisu sporne sve vakcine nego neke od njih. Zagovornik sam rigoroznije kontrole i praćenja svih mogućih nuspojava. Predpostavljam da imaš veze sa medicinom pa evo još jednom da postavim pitanje: zašto se bebe cijepe po rođenju protiv hepatitisa B ako ne spadaju u rizičnu skupinu i nema nikakve šanse da obole od te bolesti? Šta rade živa i aluminij u vakcinama za bebe? Jedna od glavnih spornih vakcina je trovalentna MMR vakcina (protiv Morbila (malih boginja) Mumpsa (zaušaka) Rubeole). Sve tri bolesti u najvećem broju slučajeva prolaze bez ozbiljnijih komplikacija. Još da naglasim da smo se i prije vakcinisali protiv ovih bolesti ali pojedinačno i zbog nekog razloga nakon pojave ove trovalentne vakcine one stare su se povukle iz upotrebe...

Nacina nazalost da utvrdis ekstreme Gausove krivulje nemas jer je previse faktora upleteno. I to ce jednom biti, za jedno 300-400 godia kada ce se praviti personalizirani lijekovi prema pojedinacnom genomu. Zasad je tako nesto nemoguce i ravno je tome da trazis od ljekara iz Srednjeg vijeka da uradi transplantaciju kostane srzi.
Sto se tice pedijatara, opet ti kazem da to nije problem vakcine ili cjelokupne zdravstvene zajednice nego vas koji se ne bunite. Ako mislis da ti je neko pravo povrijedjeno ili se gospodin pedijatar nije potrudio da ti objasni sta vakcina moze uraditi tvom djetetu onda se zali njegovom sefu, direktoru, upravnom, nadzornom odboru, osnivacu...ili ga ti sam upitaj da ti objasni.
bebe se po rodjenju vakcinisu protiv hepatitisa b da bi sprijecila moguca perinatalna transmisija, prenos sa majke na dijete tokom prolaska kroz porodjajni kanal. buduci da se hepatitis B tesko prepoznaje i prolazi asimptomatski u tom dobu a prelazi najcesce u hronicnu frmu koja se zavrsava karcinomom ili cirozom jetre jefitnije je vakcionisati sve nego se igrati.
sta rade ziva i aluminijum u vakcionama za bebe ces morati pitati onoga ko ih proizvodi. aluminijum pretpostavljam da sluzi kao neki ajuvant ali to pitaj nekog ko pravi lijekove.
rubeola se vakcinise jer moze dovesti d ostecenja ploda, mumps moze dovesti do ostecenja mozga i steriliteta kod muskaraca, a "benigni morbili" su bili Milenijumski razvojni cilj WHO i jedan od glavnih infektivnih uzroka smrti na svijetu.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Morbili

Moram te dopuniti i završavam
kod rubeole 50% slučajeva preboli rubeolu a da ni ne zna jer su toliko blagi simptomi, rizična skupina su trudnice u ranoj fazi trudnoće
zaušnjaci - takođe izlječiva bolest, u malom broju su poznate komplikacije kod odraslih ljudi
male boginje - nema terapije za njih a smrtnost je 1%
Što se tiče hepatitisa B, ukoliko je beba tokom poroda zaradila taj virus ova vakcina ga može samo još pokrenuti (zar vakcine nisu oslabljeni virusi i bakterije koje bi trebale da tako stvaraju antitijela!?), logikom slijeda događaja ako na virus dodaš još malo virusa možeš samo ubrzati oboljenje, naročito kod tek rođene bebe čiji imunološki sistem je totalno nerazvijen.

master_yoda wrote: Moram te dopuniti i završavam
kod rubeole 50% slučajeva preboli rubeolu a da ni ne zna jer su toliko blagi simptomi, rizična skupina su trudnice u ranoj fazi trudnoće
zaušnjaci - takođe izlječiva bolest, u malom broju su poznate komplikacije kod odraslih ljudi
male boginje - nema terapije za njih a smrtnost je 1%
Što se tiče hepatitisa B, ukoliko je beba tokom poroda zaradila taj virus ova vakcina ga može samo još pokrenuti (zar vakcine nisu oslabljeni virusi i bakterije koje bi trebale da tako stvaraju antitijela!?), logikom slijeda događaja ako na virus dodaš još malo virusa možeš samo ubrzati oboljenje, naročito kod tek rođene bebe čiji imunološki sistem je totalno nerazvijen.

Zato se i vakcinise protiv rubeole, upravo radi slabe klinicke slike i velike mogucnosti da unisti plod.
Zausnjaci izazivaju encefalitis, menigitis i sterilitet. Upitaj svog pedijatra drugi put za komplikacije kod zasunjaka i koliko ih je bilo prije a koliko sada.
Male boginje (ne citas linkove koje postavim) su: "Morbilili su jedna od deset najznačajnijih zaraznih bolesti za ljude. Godine 1980, pre nego što je započeta primena imunizacije protiv morbila, one je bila široko rasprostranjena, sa oko 2,6 miliona smrtnih slučajeva u svetu, posebno u Africi. Zato je SZO kao „Milenijumski razvojni cilj“ sebi postavila obavezu da smanji broj smrtnih slučajeva od morbila među decom, u ukupnom iznosu za dve trećine do 2015, u odnosu na nivo iz 1990.
Prepoznajući potencijal imunizacije u suzbijanju morbila i smanjenju smrtnost među decom, njena obuhvaćenost se može smatrati markerom kvaliteta dečije zdravstvene zaštite. Zato je pokrivenost rutinskom vakcinacijom protiv morbili SZO izabrala kao indikator napretka u tom pravcu. [5]
U zemljama u razvoju, morbili pogađaju oko 30 miliona dece godišnje i uzrokuju oko 1 milion smrtnih slučajeva. Takođe morbili u svetu izazivaju godišnje izazovu 15,000-60,000 slučajeve slepila."

Vakcina nece pokrenuti virus kod hepatitisa B.

Niko ti neće dati papir sa informacijama o mogućim nuspojavama nakon primitka cjepiva. Probaj pa zatraži.

Osim toga, kada ti kažu da vakcina snažno djeluje npr 5- 10 godina, a ''blage'' nuspojave traju kratko, svega par dana, onda sam sebi ličiš na magarca, sa razlogom. Ali, smisliće oni i na to odgovor

Ovo tabela za vakcinaciju u Japanu je novijeg datuma, bum potražil propise od 2011.
Anyway, ''statutory'' znači - zakonom propisana vakcinacija, ona počinje tek u drugoj godini života, osim kod japanskog encefalitisa, nako 6 mjeseci života pa do treće godine!
Standardna za dresirane naivce koji ne pitaju, počinje i ranije.

Kod nas ti uroka bebe odmah po rođenju, nekad ni matere ne podoje prije tog otrova.

partibrejker wrote:Niko ti neće dati papir sa informacijama o mogućim nuspojavama nakon primitka cjepiva. Probaj pa zatraži.

Osim toga, kada ti kažu da vakcina snažno djeluje npr 5- 10 godina, a ''blage'' nuspojave traju kratko, svega par dana, onda sam sebi ličiš na magarca, sa razlogom. Ali, smisliće oni i na to odgovor

Ovo tabela za vakcinaciju u Japanu je novijeg datuma, bum potražil propise od 2011.
Anyway, ''statutory'' znači - zakonom propisana vakcinacija, ona počinje tek u drugoj godini života, osim kod japanskog encefalitisa, nako 6 mjeseci života pa do treće godine!
Standardna za dresirane naivce koji ne pitaju, počinje i ranije.

Kod nas ti uroka bebe odmah po rođenju, nekad ni matere ne podoje prije tog otrova.

evo ti sa sajta GSK o vakcini za hepatitis B

http://us.gsk.com/products/assets/us_engerixb.pdf

Postmarketing Experience
In addition to reports in clinical trials, worldwide voluntary reports of adverse events
received for ENGERIX-B since market introduction (1990) are listed below. This list includes
serious adverse events or events which have a suspected causal connection to components of
ENGERIX-B.
The following adverse events have been identified during postapproval use of
ENGERIX-B. Because these events are reported voluntarily from a population of unknown size,
it is not always possible to reliably estimate their frequency or establish a causal relationship to
the vaccine.
Infections and Infestations: Herpes zoster, meningitis.
Blood and Lymphatic System Disorders: Thrombocytopenia.
Immune System Disorders: Allergic reaction, anaphylactoid reaction, anaphylaxis. An
apparent hypersensitivity syndrome (serum sickness-like) of delayed onset has been reported
days to weeks after vaccination, including: arthralgia/arthritis (usually transient), fever, and
dermatologic reactions such as urticaria, erythema multiforme, ecchymoses, and erythema
nodosum.
Nervous System Disorders: Encephalitis, encephalopathy, migraine, multiple sclerosis,
neuritis, neuropathy including hypoesthesia, paresthesia, Guillain-Barré syndrome and Bell’s
palsy, optic neuritis, paralysis, paresis, seizures, syncope, transverse myelitis.
Eye Disorders: Conjunctivitis, keratitis, visual disturbances.
Ear and Labyrinth Disorders: Earache, tinnitus, vertigo.
Cardiac Disorders: Palpitations, tachycardia.
Vascular Disorders: Vasculitis.
Respiratory, Thoracic and Mediastinal Disorders: Apnea, bronchospasm including
asthma-like symptoms.
Gastrointestinal Disorders: Dyspepsia. 8
Skin and Subcutaneous Tissue Disorders: Alopecia, angioedema, eczema, erythema
multiforme including Stevens-Johnson syndrome, erythema nodosum, lichen planus, purpura.
Musculoskeletal and Connective Tissue Disorders: Arthritis, muscular weakness.
General Disorders and Administration Site Conditions: Injection site reaction.
Investigations: Abnormal liver function tests.

http://us.gsk.com/products/assets/us_engerixb.pdf

ako nisi zadovoljan pedijatrom zali se. zahtijevaj prava koja ti pripadaju po Zakonu o pravima pacijenata. ocekivati da ce ti u ovoj zemlji neko letiti da radi vise nije realno. tako i oni koji rade sa vakcinama.
ako ti je neko rekao da su vakcine bezazlene i ne izazivaju nikakve nezeljene reakcije prevario te. od vakcina se moze umrijeti ili tesko razboljeti. sam proizvodjac je to naglasio. da rijesis svoj problem i smiris paranoje, nemoj vakcinisati dijete i sve okej.

svjezi_ustipak wrote:

partibrejker wrote:Niko ti neće dati papir sa informacijama o mogućim nuspojavama nakon primitka cjepiva. Probaj pa zatraži.

Osim toga, kada ti kažu da vakcina snažno djeluje npr 5- 10 godina, a ''blage'' nuspojave traju kratko, svega par dana, onda sam sebi ličiš na magarca, sa razlogom. Ali, smisliće oni i na to odgovor

Ovo tabela za vakcinaciju u Japanu je novijeg datuma, bum potražil propise od 2011.
Anyway, ''statutory'' znači - zakonom propisana vakcinacija, ona počinje tek u drugoj godini života, osim kod japanskog encefalitisa, nako 6 mjeseci života pa do treće godine!
Standardna za dresirane naivce koji ne pitaju, počinje i ranije.

Kod nas ti uroka bebe odmah po rođenju, nekad ni matere ne podoje prije tog otrova.

evo ti sa sajta GSK o vakcini za hepatitis B

http://us.gsk.com/products/assets/us_engerixb.pdf

Postmarketing Experience
In addition to reports in clinical trials, worldwide voluntary reports of adverse events
received for ENGERIX-B since market introduction (1990) are listed below. This list includes
serious adverse events or events which have a suspected causal connection to components of
ENGERIX-B.
The following adverse events have been identified during postapproval use of
ENGERIX-B. Because these events are reported voluntarily from a population of unknown size,
it is not always possible to reliably estimate their frequency or establish a causal relationship to
the vaccine.
Infections and Infestations: Herpes zoster, meningitis.
Blood and Lymphatic System Disorders: Thrombocytopenia.
Immune System Disorders: Allergic reaction, anaphylactoid reaction, anaphylaxis. An
apparent hypersensitivity syndrome (serum sickness-like) of delayed onset has been reported
days to weeks after vaccination, including: arthralgia/arthritis (usually transient), fever, and
dermatologic reactions such as urticaria, erythema multiforme, ecchymoses, and erythema
nodosum.
Nervous System Disorders: Encephalitis, encephalopathy, migraine, multiple sclerosis,
neuritis, neuropathy including hypoesthesia, paresthesia, Guillain-Barré syndrome and Bell’s
palsy, optic neuritis, paralysis, paresis, seizures, syncope, transverse myelitis.
Eye Disorders: Conjunctivitis, keratitis, visual disturbances.
Ear and Labyrinth Disorders: Earache, tinnitus, vertigo.
Cardiac Disorders: Palpitations, tachycardia.
Vascular Disorders: Vasculitis.
Respiratory, Thoracic and Mediastinal Disorders: Apnea, bronchospasm including
asthma-like symptoms.
Gastrointestinal Disorders: Dyspepsia. 8
Skin and Subcutaneous Tissue Disorders: Alopecia, angioedema, eczema, erythema
multiforme including Stevens-Johnson syndrome, erythema nodosum, lichen planus, purpura.
Musculoskeletal and Connective Tissue Disorders: Arthritis, muscular weakness.
General Disorders and Administration Site Conditions: Injection site reaction.
Investigations: Abnormal liver function tests.

http://us.gsk.com/products/assets/us_engerixb.pdf

ako nisi zadovoljan pedijatrom zali se. zahtijevaj prava koja ti pripadaju po Zakonu o pravima pacijenata. ocekivati da ce ti u ovoj zemlji neko letiti da radi vise nije realno. tako i oni koji rade sa vakcinama.
ako ti je neko rekao da su vakcine bezazlene i ne izazivaju nikakve nezeljene reakcije prevario te. od vakcina se moze umrijeti ili tesko razboljeti. sam proizvodjac je to naglasio. da rijesis svoj problem i smiris paranoje, nemoj vakcinisati dijete i sve okej.

Ovo je samo dio nuspojava iz arsenala ruskog ruleta sa vakcinama. Zastrašujuća je činjenica da je praćenje nuspojava pojedinih vakcina iznosilo od samo 4 dana (hepatitis B) do najviše dvije sedmice (rubeola), a razvoj autoimunih bolesti, autizma, raka, alergija, traje mjesecima i godinama, tako da to uvijek pripisuju ˝lošim genima˝ itd., itd., i nikad neće povezati sa vakcinom.

+ za temu

Kod kakvih vi to pedijatara vodite svoje djete? Nama pedijatrica prije davanja bilo kakve vakcine održi predavanje od pola sata, upozna nas sa svim rizicima i dobrobitima vakcine, kao i našim obavezama kako da reagujemo u slučaju bilo kakvog neželjenog efekta. Kad smo sad odveli djete da primi MRP, detaljno je pregledala bebu i na kraju rekla ona ima malo crveno grlo, ja joj ne bih dala vakcinu, prvo uradite bris. Da napomenem, da je djete prije dovođenja bilo savršeno zdravo, vesela, lijepo se igrala i jela. Uprkos svemu tome doktorica se odlučila sačekati bris, koji je bio uredan. Djete vodimo u državnu kliniku, izabrali smo doktoricu koju su nam nahvalile druge mame i nikakve preporuke nismo imali (odnosno štele).
Dakle, mjenjate doktore.

Što se tiče vakcina u Japanu , evo othereside je stavila crno na bijelo. Istina je da su u Japanu povukli paralelu između MRP vakcine i autizma i prekinuli davati. Onda su ustanovili da se broj "oboljelih" od autizma nije smanjio i da postoje dvije vrste autizma, onaj koji se javlja po rođenju i onaj koji se javlja u drugoj godini djetetovog života, tzv regresivni autizam. Samo se potrefilo isto vrijeme davanja vakcine i pojave regresivnog autizma, pričali smo već o tome - vezivanja uzroka i poslijedice, da l' na ovoj temi ili onoj drugoj o bebama.

Da krenem redom:

master_yoda wrote:Ovo je samo dio nuspojava iz arsenala ruskog ruleta sa vakcinama. Zastrašujuća je činjenica da je praćenje nuspojava pojedinih vakcina iznosilo od samo 4 dana (hepatitis B) do najviše dvije sedmice (rubeola), a razvoj autoimunih bolesti, autizma, raka, alergija, traje mjesecima i godinama, tako da to uvijek pripisuju ˝lošim genima˝ itd., itd., i nikad neće povezati sa vakcinom.

Samo za hepatitis B istrazivanje je trajalo skoro 15 godina. Za ostale necu ni da govorim. Uzroci autoimunih bolesti, autizma, alergija, raka i sl. su manje vise poznati, a niko nije dao naucne studije koje nedvosmisleno povezuju bilo koju od vakcina sa gore navedenim bolestima. Teorije zavjere ne ubrajam u to, obzirom da ih pokrecu ljudi koji ljude lijece pustanjem krvi, travama, homeopatijom i slicnim metodama ili ih pokrecu playbojeve zecice.

partibrejker wrote:Niko ti neće dati papir sa informacijama o mogućim nuspojavama nakon primitka cjepiva. Probaj pa zatraži.

Osim toga, kada ti kažu da vakcina snažno djeluje npr 5- 10 godina, a ''blage'' nuspojave traju kratko, svega par dana, onda sam sebi ličiš na magarca, sa razlogom. Ali, smisliće oni i na to odgovor

Ovo tabela za vakcinaciju u Japanu je novijeg datuma, bum potražil propise od 2011.
Anyway, ''statutory'' znači - zakonom propisana vakcinacija, ona počinje tek u drugoj godini života, osim kod japanskog encefalitisa, nako 6 mjeseci života pa do treće godine!
Standardna za dresirane naivce koji ne pitaju, počinje i ranije.

Kod nas ti uroka bebe odmah po rođenju, nekad ni matere ne podoje prije tog otrova.

Svaki ljekar ce ti reci koje su nuspojave kod odredjenih vakcina i koje su upute za ponasanje u slucaju pojave tih nuspojava. Djeca dobivaju iznimno vazne vakcine protiv TBCa i Hep-Ba odmah po rodjenju. To su bolesti koje se strasno lagano mogu zaraditi prilikom bilo kakvih komplikacija. I jedna i druga vakcina su dobro provjerene i sve nus pojave su dobro dokumentovane.

master_yoda wrote: Što se tiče hepatitisa B, ukoliko je beba tokom poroda zaradila taj virus ova vakcina ga može samo još pokrenuti (zar vakcine nisu oslabljeni virusi i bakterije koje bi trebale da tako stvaraju antitijela!?), logikom slijeda događaja ako na virus dodaš još malo virusa možeš samo ubrzati oboljenje, naročito kod tek rođene bebe čiji imunološki sistem je totalno nerazvijen.

Ovo nije tacno. Tijelo u tom slucaju ne odgovara na vakcinu (ne stvaraju se antitijela Hbs) i nema nikakvih vecih posljedica (osim zbog same bolesti koja, kako je dokumentirano, utice na jetru).

partibrejker wrote:Na zapadu postoje snažne udruge ljekara i roditelja koji se organizirano i argumentovano bore protiv vakcinacije.
U Japanu je podizanje svijesti o opasnosti vakcinacije dovelo do toga da se cijepljenje ne obavlja u prve dvije godine života.

Govoris o Japanu koji najveci izvoznik bolesti protiv kojih se na zapadu ljudi redovno cijepe? Ne postoje snazne udruge ljekara koji promoviraju takvo nesto, radi se o pojedinacnim slucajevima. Preko 99% ljekara u svijetu podrzava vakcinu.

svjezi_ustipak wrote:

master_yoda wrote: Pa kako se to radi vidjelo se na primjerima i u Hrvatskoj gdje su nakon vakcinacije protiv gripe ljudi stradali od GBS-a, jedan od njih je nekoliko mjeseci bio u komi (prije toga su svi bili zdravi), neslužbeno im je rečeno da su žrtve vakcine ali nigdje napismeno to nisu dobili. E to je stvarnost!

Idi na sajtove firmi kao GSK ili Merck, nadji katalog vakcina i procitaj uputstva. U svakoj vakcini kao i u svakom drugom lijeku su napisani nezeljeni efekti, od najcescih do najrdjedjih. To da vakcina moze izazvati nesto nezeljeno ili pogorsati prethodno oboljenje nije uopce nista novo. Vakcine mogu ubiti jednako kako mogu zastiti, ne znam otkad je to velika novost ili velika tajna.

Tako je. Treba procitati i nus pojave vezane za paracetamol, da ne govorim o vakcini. Jer se u tom slucaju zna kako reagirati. Vakcine mogu ubiti (strasno malo slucajeva), ali do sada su napravile ogromnu korist covjecanstvu u smislu smanjivanja zaraza. Uostalom, dovoljno je reci da se zivotni vijek jako jako produzio od vremena prije vakcinacija (ne kazem da je to jedini faktor, ali je bitan).

master_yoda wrote:Pa kako se to radi vidjelo se na primjerima i u Hrvatskoj gdje su nakon vakcinacije protiv gripe ljudi stradali od GBS-a, jedan od njih je nekoliko mjeseci bio u komi (prije toga su svi bili zdravi), neslužbeno im je rečeno da su žrtve vakcine ali nigdje napismeno to nisu dobili. E to je stvarnost!

Nesluzbeno im receno? Ni jedan ljekar ne bi riskirao licencu za rad dajuci nesluzbene informacije pacijentu. Ocito im je ta neka famozna udruga ljekara koji se bore protiv vakcinacije rekla. Nesluzbeno naravno.

master_yoda wrote:http://www.nezavisne.com/novosti/hronik ... 36599.html
Sjećate li se ovog slučaja? Tad je oobustavljena vakcinacija u cijeloj Federaciji na neko vrijeme. Znam za nekoliko slučajeva u svom okruženju kad je beba nakon vakcinacije dobila meningitis, niko naravno to nije povezao sa vakcinom (tako to rade ˝nezavisni˝ ljekari kod nas)! Zar nebi bilo logično da ljekari bilježe sve nuspojave i prosljeđuju dalje, a nadležni zavod dalje radi statističke podatke. Ovako i zagovornici i protivnici vakcina mogu da iznose samo paušalne podatke koliko je neka vakcina sigurna i pouzdana.

A jel ti znas sta izaziva meningitis i koji su to tacno uzrocnici. Navedeni koktel vakcina radi prevenciju od meningitisa samo za te uzrocnike. Ali ne sve. To je opcepoznata stvar. Podaci o sigurnosti vakcina nisu pausalni, radi se vec desetljecima vakcinisane djece i prije toga godina istrazivanja. Brojevi su poznati i oni govore da su nus pojave rijetke. Ne moze vakcina svakakoga ni zastititi.

I tako dalje, da ne pisem vise. Ukratko, svim roditeljima toplo savjetujem da vakcinisu svoju djecu. Vjerovatnoca da ce im se nesto lose desiti je puno puno manja od vjerovatnoce da im se nesto lose desiti zbog ne primanja vakcine.

Bušman wrote:Da krenem redom:



Samo za hepatitis B istrazivanje je trajalo skoro 15 godina. Za ostale necu ni da govorim. Uzroci autoimunih bolesti, autizma, alergija, raka i sl. su manje vise poznati, a niko nije dao naucne studije koje nedvosmisleno povezuju bilo koju od vakcina sa gore navedenim bolestima. Teorije zavjere ne ubrajam u to, obzirom da ih pokrecu ljudi koji ljude lijece pustanjem krvi, travama, homeopatijom i slicnim metodama ili ih pokrecu playbojeve zecice.

Ako su tebi poznati uzroci od pojave autizma mogao bi dobiti nobelovu nagradu, koliko je meni poznato napredak je postignut samo u dijagnosticiranju i donekle u terapijama, a o samom uzorku se samo nagađa. Činjenica je da se broj oboljele djece povećao u zadne vrijeme.





Svaki ljekar ce ti reci koje su nuspojave kod odredjenih vakcina i koje su upute za ponasanje u slucaju pojave tih nuspojava. Djeca dobivaju iznimno vazne vakcine protiv TBCa i Hep-Ba odmah po rodjenju. To su bolesti koje se strasno lagano mogu zaraditi prilikom bilo kakvih komplikacija. I jedna i druga vakcina su dobro provjerene i sve nus pojave su dobro dokumentovane.
Hep B se lako može zaraditi putem krvi, e sad kako beba to može zaraditi to mi nije jasno...


Ovo nije tacno. Tijelo u tom slucaju ne odgovara na vakcinu (ne stvaraju se antitijela Hbs) i nema nikakvih vecih posljedica (osim zbog same bolesti koja, kako je dokumentirano, utice na jetru).

Hoćeš reći da ako zaradi hepatitis prilikom poroda ni vakcina mu neće pomoći?


Govoris o Japanu koji najveci izvoznik bolesti protiv kojih se na zapadu ljudi redovno cijepe? Ne postoje snazne udruge ljekara koji promoviraju takvo nesto, radi se o pojedinacnim slucajevima. Preko 99% ljekara u svijetu podrzava vakcinu.

To je mainstream, čim neko objavi drugačije studije farmaceutska industrija će učiniti sve da se diskreditira njegovo zvanje (Andrew Wakefield, John Virapen su samo neki od njih)


Idi na sajtove firmi kao GSK ili Merck, nadji katalog vakcina i procitaj uputstva. U svakoj vakcini kao i u svakom drugom lijeku su napisani nezeljeni efekti, od najcescih do najrdjedjih. To da vakcina moze izazvati nesto nezeljeno ili pogorsati prethodno oboljenje nije uopce nista novo. Vakcine mogu ubiti jednako kako mogu zastiti, ne znam otkad je to velika novost ili velika tajna.

Tako je. Treba procitati i nus pojave vezane za paracetamol, da ne govorim o vakcini. Jer se u tom slucaju zna kako reagirati. Vakcine mogu ubiti (strasno malo slucajeva), ali do sada su napravile ogromnu korist covjecanstvu u smislu smanjivanja zaraza. Uostalom, dovoljno je reci da se zivotni vijek jako jako produzio od vremena prije vakcinacija (ne kazem da je to jedini faktor, ali je bitan).

Neke studije govore o tome da se prijavi samo 1 od 50 slučajava sa nuspojavama a ima i još strašnijih podataka.


Nesluzbeno im receno? Ni jedan ljekar ne bi riskirao licencu za rad dajuci nesluzbene informacije pacijentu. Ocito im je ta neka famozna udruga ljekara koji se bore protiv vakcinacije rekla. Nesluzbeno naravno.

Ovi ljudi su bili uživo u emisiji Danijele Trbović zajedno sa ministrom zdravlja Hrvatske Ostojićem, dr. Lidijom Gajski i jednim doktorom koji je zadužen za praćenje i bilježenje nuspojava u Hrvatskoj (zaboravio sam mu ime). Ko god je pogledao tu emisiju vidio je koliko farmaceutska industrija danas ima utjecaj na liječnike i medicinu uopće. Predpostavljam da si i ti liječnik pa pitanje i za tebe, da li si ikad u svojoj karijeri dobio bilo kakav poklon, plaćeni seminar, putovanje od nekoga iz farmaceutske industrije?



A jel ti znas sta izaziva meningitis i koji su to tacno uzrocnici. Navedeni koktel vakcina radi prevenciju od meningitisa samo za te uzrocnike. Ali ne sve. To je opcepoznata stvar. Podaci o sigurnosti vakcina nisu pausalni, radi se vec desetljecima vakcinisane djece i prije toga godina istrazivanja. Brojevi su poznati i oni govore da su nus pojave rijetke. Ne moze vakcina svakakoga ni zastititi.

Upala moždane ovojnice je jedna od zabilježenih mogućih nuspojava. Ok, ako su rijetke, kako ja mogu znati da moje dijete ne spada u rizičnu skupinu, naravno nikako, igramo se ruskog ruleta sa djecom.

Za kraj, što se tiče učinka vakcina na nestanak bolesti teško je dokazati jer krivulja svih bolesti je išla prema dolje i prije pojave vakcina i to je neosporna činjenica, a manje epidemije malih boginja i još nekih bolesti se pojavljuju i u zajednicama gdje je vakcinacija obavezna.
Jedna ob bolesti koja potrvđuje to pravilo je šarlah koji je skoro iskorijenjen a ne primamo vakcinu protiv šarlaha.
Volio bih vidjeti podatak koliko godišnje BiH potroši novaca iz fonda za obavezno cijepljenje (mi smo još država sa malim natalitetom)...

master_yoda wrote: Ovo je samo dio nuspojava iz arsenala ruskog ruleta sa vakcinama. Zastrašujuća je činjenica da je praćenje nuspojava pojedinih vakcina iznosilo od samo 4 dana (hepatitis B) do najviše dvije sedmice (rubeola), a razvoj autoimunih bolesti, autizma, raka, alergija, traje mjesecima i godinama, tako da to uvijek pripisuju ˝lošim genima˝ itd., itd., i nikad neće povezati sa vakcinom.

Naravno da je dio. Dok je ljudi bice i nezeljenih efekata i tek kad se budu pravile vakcine pojedinacno za svaku osobu prema genetskoj karti onda će biti sto posto sigurne. A to ce biti kako ti rekoh za jedno 300 godina. Vakcinacija je svjesni rizik i funkcionise dobro za najveci broj ljudi. Od sto hiljada vakcinisanih njih hiljadu ce dobiti neke teze nezeljene efekte, sto ce ih zavrsiti u bolnici, jedno umrijeti. I to svi znaju, niko ne taji. I to se kaze pacijentima.

Sto se tice toga da bi pratio pojavu ovih nabrojanih oboljenja decenijama to je studija koja se ne moze izvesti. rPrevise je varijabli koje se dolaze u obzir i koje uticu na krajnji rezultat tako da bi dobio nekorisne podatke. Da se tako lako mogu izvoditi naucne studije i dobijati podaci naucni rad bi bio puno laksi.

master_yoda wrote:
Tako je. Treba procitati i nus pojave vezane za paracetamol, da ne govorim o vakcini. Jer se u tom slucaju zna kako reagirati. Vakcine mogu ubiti (strasno malo slucajeva), ali do sada su napravile ogromnu korist covjecanstvu u smislu smanjivanja zaraza. Uostalom, dovoljno je reci da se zivotni vijek jako jako produzio od vremena prije vakcinacija (ne kazem da je to jedini faktor, ali je bitan).

Neke studije govore o tome da se prijavi samo 1 od 50 slučajava sa nuspojavama a ima i još strašnijih podataka.


Nesluzbeno im receno? Ni jedan ljekar ne bi riskirao licencu za rad dajuci nesluzbene informacije pacijentu. Ocito im je ta neka famozna udruga ljekara koji se bore protiv vakcinacije rekla. Nesluzbeno naravno.

Ovi ljudi su bili uživo u emisiji Danijele Trbović zajedno sa ministrom zdravlja Hrvatske Ostojićem, dr. Lidijom Gajski i jednim doktorom koji je zadužen za praćenje i bilježenje nuspojava u Hrvatskoj (zaboravio sam mu ime). Ko god je pogledao tu emisiju vidio je koliko farmaceutska industrija danas ima utjecaj na liječnike i medicinu uopće. Predpostavljam da si i ti liječnik pa pitanje i za tebe, da li si ikad u svojoj karijeri dobio bilo kakav poklon, plaćeni seminar, putovanje od nekoga iz farmaceutske industrije?



A jel ti znas sta izaziva meningitis i koji su to tacno uzrocnici. Navedeni koktel vakcina radi prevenciju od meningitisa samo za te uzrocnike. Ali ne sve. To je opcepoznata stvar. Podaci o sigurnosti vakcina nisu pausalni, radi se vec desetljecima vakcinisane djece i prije toga godina istrazivanja. Brojevi su poznati i oni govore da su nus pojave rijetke. Ne moze vakcina svakakoga ni zastititi.

Upala moždane ovojnice je jedna od zabilježenih mogućih nuspojava. Ok, ako su rijetke, kako ja mogu znati da moje dijete ne spada u rizičnu skupinu, naravno nikako, igramo se ruskog ruleta sa djecom.

Za kraj, što se tiče učinka vakcina na nestanak bolesti teško je dokazati jer krivulja svih bolesti je išla prema dolje i prije pojave vakcina i to je neosporna činjenica, a manje epidemije malih boginja i još nekih bolesti se pojavljuju i u zajednicama gdje je vakcinacija obavezna.
Jedna ob bolesti koja potrvđuje to pravilo je šarlah koji je skoro iskorijenjen a ne primamo vakcinu protiv šarlaha.
Volio bih vidjeti podatak koliko godišnje BiH potroši novaca iz fonda za obavezno cijepljenje (mi smo još država sa malim natalitetom)...

Jesam li ja tebe dobro skontao ili ti kazes da vakcinacija nema ulogu u smanjivanju broja oboljelih od neke bolesti?

I o kojoj to vakcini protiv meningitisa govorite?

Naravno da je vakcinacija ruski rulet. Ne mozes znati za belaj u najvecem broju slucajeva. Da se moze znati ne bi se belaji desavali. Ovako, prihvati rizik od vakcinacije ili ne, do tebe je izbor.

svjezi_ustipak wrote:

master_yoda wrote:
Tako je. Treba procitati i nus pojave vezane za paracetamol, da ne govorim o vakcini. Jer se u tom slucaju zna kako reagirati. Vakcine mogu ubiti (strasno malo slucajeva), ali do sada su napravile ogromnu korist covjecanstvu u smislu smanjivanja zaraza. Uostalom, dovoljno je reci da se zivotni vijek jako jako produzio od vremena prije vakcinacija (ne kazem da je to jedini faktor, ali je bitan).

Neke studije govore o tome da se prijavi samo 1 od 50 slučajava sa nuspojavama a ima i još strašnijih podataka.


Nesluzbeno im receno? Ni jedan ljekar ne bi riskirao licencu za rad dajuci nesluzbene informacije pacijentu. Ocito im je ta neka famozna udruga ljekara koji se bore protiv vakcinacije rekla. Nesluzbeno naravno.

Ovi ljudi su bili uživo u emisiji Danijele Trbović zajedno sa ministrom zdravlja Hrvatske Ostojićem, dr. Lidijom Gajski i jednim doktorom koji je zadužen za praćenje i bilježenje nuspojava u Hrvatskoj (zaboravio sam mu ime). Ko god je pogledao tu emisiju vidio je koliko farmaceutska industrija danas ima utjecaj na liječnike i medicinu uopće. Predpostavljam da si i ti liječnik pa pitanje i za tebe, da li si ikad u svojoj karijeri dobio bilo kakav poklon, plaćeni seminar, putovanje od nekoga iz farmaceutske industrije?



A jel ti znas sta izaziva meningitis i koji su to tacno uzrocnici. Navedeni koktel vakcina radi prevenciju od meningitisa samo za te uzrocnike. Ali ne sve. To je opcepoznata stvar. Podaci o sigurnosti vakcina nisu pausalni, radi se vec desetljecima vakcinisane djece i prije toga godina istrazivanja. Brojevi su poznati i oni govore da su nus pojave rijetke. Ne moze vakcina svakakoga ni zastititi.

Upala moždane ovojnice je jedna od zabilježenih mogućih nuspojava. Ok, ako su rijetke, kako ja mogu znati da moje dijete ne spada u rizičnu skupinu, naravno nikako, igramo se ruskog ruleta sa djecom.

Za kraj, što se tiče učinka vakcina na nestanak bolesti teško je dokazati jer krivulja svih bolesti je išla prema dolje i prije pojave vakcina i to je neosporna činjenica, a manje epidemije malih boginja i još nekih bolesti se pojavljuju i u zajednicama gdje je vakcinacija obavezna.
Jedna ob bolesti koja potrvđuje to pravilo je šarlah koji je skoro iskorijenjen a ne primamo vakcinu protiv šarlaha.
Volio bih vidjeti podatak koliko godišnje BiH potroši novaca iz fonda za obavezno cijepljenje (mi smo još država sa malim natalitetom)...

Jesam li ja tebe dobro skontao ili ti kazes da vakcinacija nema ulogu u smanjivanju broja oboljelih od neke bolesti?

I o kojoj to vakcini protiv meningitisa govorite?

Naravno da je vakcinacija ruski rulet. Ne mozes znati za belaj u najvecem broju slucajeva. Da se moze znati ne bi se belaji desavali. Ovako, prihvati rizik od vakcinacije ili ne, do tebe je izbor.

Htio sam reći da se ne može pripisati samo vakcinama smanjenje broja oboljelih (pijemo čišću vodu, kanalizacioni sistemi su puno bolji, edukacija, itd.), kao što sam već napisao, statistika govori da je za većinu bolesti krivulja išla prema dolje i prije pojave vakcina, a jedna od bolesti koja je skoro iskorijenjena a za koju još nemamo vakcinu je šarlah.
By the way, postoji istorijska priča da je nekad u Francuskoj epidemija TBC-a suzbijena tako što su uveli zabranu pljuvanja na javnim mjestima.
Što se tiče studija koje povezuju vakcine sa autizmom, već sam naveo ime Andrew Wakefield. Vrijedi pročitati šta se desilo njemu. Naveo sam još jedno ime, John Virapen, insajder iz farmaceutske industrije. Njegovo svjedočenje nikog ne može ostaviti ravnodušnim.
P.S. busman spominje koktel protiv meningitisa a ja sam navodio to da je i upala moždane ovojnice jedna od nuspojava...

master_yoda wrote:
Htio sam reći da se ne može pripisati samo vakcinama smanjenje broja oboljelih (pijemo čišću vodu, kanalizacioni sistemi su puno bolji, edukacija, itd.), kao što sam već napisao, statistika govori da je za većinu bolesti krivulja išla prema dolje i prije pojave vakcina, a jedna od bolesti koja je skoro iskorijenjena a za koju još nemamo vakcinu je šarlah.
By the way, postoji istorijska priča da je nekad u Francuskoj epidemija TBC-a suzbijena tako što su uveli zabranu pljuvanja na javnim mjestima.
Što se tiče studija koje povezuju vakcine sa autizmom, već sam naveo ime Andrew Wakefield. Vrijedi pročitati šta se desilo njemu. Naveo sam još jedno ime, John Virapen, insajder iz farmaceutske industrije. Njegovo svjedočenje nikog ne može ostaviti ravnodušnim.
P.S. busman spominje koktel protiv meningitisa a ja sam navodio to da je i upala moždane ovojnice jedna od nuspojava...

Zasto se broj oboljelih od pljuskavica ne smanjuje? nema vakcine za nju. imamo deterdzente, peremo se, jedemo cisce i brolj oboljelih od varicela se ne smanjuje. Zasto?

Iz tvog pisanja mogu zakljuciti da su se ljudi slucajno poceli vise prati bas one godine kad su neke vakcine pocele koristiti i tako slucajno uspjeli eradicirati bolest za nekoliko decenija. primjer rubeole. valjda se te iste godine ljudi izumili super sapun:



Kad su u nekim zemljama odlucili da malo prorijede vakcinaciju brzo su dobili povratne rezultate. Britanci su smanjili broj vakcinisanih od velikog kaslja 1974 nakon cega je uslijedila epidemija od 100 000 oboljelih od velikog kaslja i 36 mrtvih do 1978. U Japanu je broj vakcinisanih od pertusisa pao sa 70% na 20% sto je vodiolo od 393 slucaja pertusisa i bez smrti 1974 ka 13 000 slucajeva i 41 smrt u 1979. U Svedskoj je godisnja incidenca pertusisa na 100,000 djece dobi od 0-6 godina porasla sa 700 slucajeva 1981 na 3200 1985. Primjer smanjenja meningitisa uzrokovanog Hemophilus influenze je najbolji primjer sta je vakcinacija. Od uvodjenja vakcine (a od 1990 sanitarni uslovi su nam uglavnom vecini ostali isti) broj oboljelih od Hemophilus meningitisa se smanjio sa 20 000 na 1419 do 1993. Poruka jednostavna, prestanite sa vakcinacijom i bolesti ce se vratiti. Opet cete imati velike boginje, polio ili tetanus. Bujrum.

Inace o autizmu govorite i povezujete ga samo sa vakcinom u uzorku populacije koja se radja i zivi u elektromagnetnom zracenju, posipana polutantima, hranjena genetski modificiranom hranom, drogirana svim i svacim, populacija koja starija stupa u brak i starija ima djecu-taman dovoljno da se pojave mutacije i ispolje na potomcima. Ne ide se tako u nauku kako pokusavas predstaviti, moraju se svi faktori uzeti u obzir.

A Andrew Wakefield je covjek koji je saradjivao sa advokatima i nastimao studiju da roditelji uzmu pare. Sad je po tebi ovo tesko krsenje etickih normi zrtva dragog istinoljubivog Endrjua. Tesko prihvatiti da i adkovati imaju svolje ljekare kako ih imaju neke farmaceutske firme? Koja je razlika izmedju njega koji to napise i nekog koji napise u prilog industriji?

Nego kad si kod MMR, koliko ti slucajeva znas u svojoj neposrednoj okolini djece koja imaju autizam? Koliko tvojih rodjaka, prijatelja, komsija, drugova, radnih kolega ima dijete sa autizmom? Buduci se moze procitati da je u pitanju epidemija...

i link za tebe, procitaj koristice ti

http://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/6mishome.htm

svjezi_ustipak wrote:

master_yoda wrote:
Htio sam reći da se ne može pripisati samo vakcinama smanjenje broja oboljelih (pijemo čišću vodu, kanalizacioni sistemi su puno bolji, edukacija, itd.), kao što sam već napisao, statistika govori da je za većinu bolesti krivulja išla prema dolje i prije pojave vakcina, a jedna od bolesti koja je skoro iskorijenjena a za koju još nemamo vakcinu je šarlah.
By the way, postoji istorijska priča da je nekad u Francuskoj epidemija TBC-a suzbijena tako što su uveli zabranu pljuvanja na javnim mjestima.
Što se tiče studija koje povezuju vakcine sa autizmom, već sam naveo ime Andrew Wakefield. Vrijedi pročitati šta se desilo njemu. Naveo sam još jedno ime, John Virapen, insajder iz farmaceutske industrije. Njegovo svjedočenje nikog ne može ostaviti ravnodušnim.
P.S. busman spominje koktel protiv meningitisa a ja sam navodio to da je i upala moždane ovojnice jedna od nuspojava...

Zasto se broj oboljelih od pljuskavica ne smanjuje? nema vakcine za nju. imamo deterdzente, peremo se, jedemo cisce i brolj oboljelih od varicela se ne smanjuje. Zasto?

Iz tvog pisanja mogu zakljuciti da su se ljudi slucajno poceli vise prati bas one godine kad su neke vakcine pocele koristiti i tako slucajno uspjeli eradicirati bolest za nekoliko decenija. primjer rubeole. valjda se te iste godine ljudi izumili super sapun:



Kad su u nekim zemljama odlucili da malo prorijede vakcinaciju brzo su dobili povratne rezultate. Britanci su smanjili broj vakcinisanih od velikog kaslja 1974 nakon cega je uslijedila epidemija od 100 000 oboljelih od velikog kaslja i 36 mrtvih do 1978. U Japanu je broj vakcinisanih od pertusisa pao sa 70% na 20% sto je vodiolo od 393 slucaja pertusisa i bez smrti 1974 ka 13 000 slucajeva i 41 smrt u 1979. U Svedskoj je godisnja incidenca pertusisa na 100,000 djece dobi od 0-6 godina porasla sa 700 slucajeva 1981 na 3200 1985. Primjer smanjenja meningitisa uzrokovanog Hemophilus influenze je najbolji primjer sta je vakcinacija. Od uvodjenja vakcine (a od 1990 sanitarni uslovi su nam uglavnom vecini ostali isti) broj oboljelih od Hemophilus meningitisa se smanjio sa 20 000 na 1419 do 1993. Poruka jednostavna, prestanite sa vakcinacijom i bolesti ce se vratiti. Opet cete imati velike boginje, polio ili tetanus. Bujrum.

Inace o autizmu govorite i povezujete ga samo sa vakcinom u uzorku populacije koja se radja i zivi u elektromagnetnom zracenju, posipana polutantima, hranjena genetski modificiranom hranom, drogirana svim i svacim, populacija koja starija stupa u brak i starija ima djecu-taman dovoljno da se pojave mutacije i ispolje na potomcima. Ne ide se tako u nauku kako pokusavas predstaviti, moraju se svi faktori uzeti u obzir.

A Andrew Wakefield je covjek koji je saradjivao sa advokatima i nastimao studiju da roditelji uzmu pare. Sad je po tebi ovo tesko krsenje etickih normi zrtva dragog istinoljubivog Endrjua. Tesko prihvatiti da i adkovati imaju svolje ljekare kako ih imaju neke farmaceutske firme? Koja je razlika izmedju njega koji to napise i nekog koji napise u prilog industriji?

Nego kad si kod MMR, koliko ti slucajeva znas u svojoj neposrednoj okolini djece koja imaju autizam? Koliko tvojih rodjaka, prijatelja, komsija, drugova, radnih kolega ima dijete sa autizmom? Buduci se moze procitati da je u pitanju epidemija...

i link za tebe, procitaj koristice ti

http://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/6mishome.htm

Kao što rekoh, statistički, rubeola, male boginje i još neke bolesti bile su značajno u opadanju prije pojave vakcina za iste bolesti a taj trend se nastavio i nakon vakcinacije. Kao što si spomenuo niz drugih faktora koji mogu da utiču na pojavu autizma kod djece, isti princip možemo primjeniti i kod odnosa između vakcinacije i suzbijanja bolesti, zar ne?
Još jednom naglašavam da nisam prtivnik konvencionalne medicine, međutim, ne sviđa mi se na koji način profit i farmaceutska industrija utiču na medicinu.

master_yoda wrote:
Kao što rekoh, statistički, rubeola, male boginje i još neke bolesti bile su značajno u opadanju prije pojave vakcina za iste bolesti a taj trend se nastavio i nakon vakcinacije. Kao što si spomenuo niz drugih faktora koji mogu da utiču na pojavu autizma kod djece, isti princip možemo primjeniti i kod odnosa između vakcinacije i suzbijanja bolesti, zar ne?
Još jednom naglašavam da nisam prtivnik konvencionalne medicine, međutim, ne sviđa mi se na koji način profit i farmaceutska industrija utiču na medicinu.

Imas na pokazanim likovima grafikone koji pokazuju da uopce bolsti nisu bile u opadanju. Ne mogu se primjeniti isti principi u poredjenju vakcinacije i razvoja autizma.
Zasto broj oboljelih od pljuskavica (varicelle) ne pada?

svjezi_ustipak wrote:

master_yoda wrote:
Kao što rekoh, statistički, rubeola, male boginje i još neke bolesti bile su značajno u opadanju prije pojave vakcina za iste bolesti a taj trend se nastavio i nakon vakcinacije. Kao što si spomenuo niz drugih faktora koji mogu da utiču na pojavu autizma kod djece, isti princip možemo primjeniti i kod odnosa između vakcinacije i suzbijanja bolesti, zar ne?
Još jednom naglašavam da nisam prtivnik konvencionalne medicine, međutim, ne sviđa mi se na koji način profit i farmaceutska industrija utiču na medicinu.

Imas na pokazanim likovima grafikone koji pokazuju da uopce bolsti nisu bile u opadanju. Ne mogu se primjeniti isti principi u poredjenju vakcinacije i razvoja autizma.
Zasto broj oboljelih od pljuskavica (varicelle) ne pada?

Očigledno je da imamo različite izvore
Ne razumijem zašto ne važe isti principi, sa naučne strane bi valjda trebalo uzeti sve u obzir a ne biti isključiv i subjektivno odlučivati šta je bitno a šta ne...
Koliko ja znam postoji vakcina i za varicelle ali nije u obaveznom kalendaru cijepljenja, vjerovatno zato što kratko djeluje a i zbog toga što se varicelle prebole bez većih komplikacija. Varicelle su kao i gripa, sezonska bolest (sa razlikom da se stiče imunitet nakon preboljene bolesti) koja se javlja svake godine.
Ova rasprava ovako može da ide u beskraj, slažemo se u jednom a to je da vakcine definitivno nisu 100% sigurne i da ne znamo kako će vakcina djelovati kod određenog broja djece.
Po meni jedini način da se utvrdi pravo stanje je da se prati isti broj djece koja ne primaju vakcine i ustanovi da li kod njih ima autizma, autoimunih bolesti, i u kojem postotku. Navodno su ta istraživanja rađena kod Amiša (oni se ne cijepe iz vjerskih razloga) i ta studija pokazuje 0% autizma, 0% SIDS-a... Nekako me u zadnje vrijeme događaji tjeraju da ne vjerujem previše mainstream struji (da li je nađeno hemijsko oružje nakon što je napadnut Irak?). Evo još jedan interesantan podatak, sjećate se panike oko ptičije gripe, pa reakcije WHO da se proglasi pandemija, naravno kao u Holivudskoj režiji odmah se pojavi i čaroban lijek - TAMIFLU koji proizvudi tvrtka u vlasništvu Donald Rumsfeld-a (poznato ime zar ne).
Za kraj evo i linkovi o studijama iz Poljske
http://www.activistpost.com/2013/05/no- ... cines.html
http://gaia-health.com/gaia-blog/2013-0 ... om-poland/
http://www.greenmedinfo.com/blog/no-his ... lish-study