Forum Klix.ba

romeomoraprezivjeti wrote: Brkas malo stvari,ali evo da te ispravim,nece MQB platforma nositi samo polo i golf,i njihove izvedenice,vec ce je koristiti i passat,a da li znash kojoj klasi on pripada?

U pravu si za Passata, ali radi se, odnosno radit će se o izduženoj platformi izdužene platforme. Po meni, potez dobar za smanjenje troškova, ali ne i za sve ostalo. Ali, hej, ja ne volim VAG koncern upravo iz tog razloga...isti volan, prekidač, ključ u autu i koje je ispod 10.000€ i koje je tri-četiri puta skuplje. To bi se u narodu reklo jednostavno - ciganluk.

Da se razumijemo - pod istom platformom ne smatra isključivo to da auto ima iste krakove...

Ciganluk - ne ciganluk ali oni jednu platformu rastegnuse od - do i faktor platforma izbacise iz jednacine za definiciju klase.

goran16v wrote:Ciganluk - ne ciganluk ali oni jednu platformu rastegnuse od - do i faktor platforma izbacise iz jednacine za definiciju klase.

Bas tako!

Detalje o toj modularnoj platformi pretpostavljam da znate, da ste upućeni? Dimenzije, nacrte i to? Piše u Auto klubu?

I opet je Rapid = Fabia sa gepekom i kojim cm više = B segment. I opet je 301 baziran na 208 i spada u B segment.

Dakle, platforma određuje klasu automobila. S tim da jedna platforma mora sadržavati određeni broj identičnih elemenata (dužina i međuosovinski razmak nisu među njima) da bi uopće i bila nazvana jednom platformom. Automobili čija se širina razlikuje 15 cm, čiji je razmak između prednjeg ili zadnjeg traga točkova 15 ili 20 cm ne nose istu platformu, bez obzira na njene druge sličnosti. Ako Passat bude unutra širok kao Fabia i mognu im se mijenjati trapovi...to će biti veoma loše po Passat, rekao bih.

Sto ne mogu ovih analiza *ebo to sta proizvodjac tvrdi, ja znam bolje. VW se hvali da je razvio mudularnu platformu za vise klasa vozila, da se moze na nju poprecno montirati cijela paleta motora (3-4-6 cil) da je moze rastezati, siriti i suzavati kako im je cejf i sad se nasao ekspert da tvrdi da, ako tu platformu razvuku preko 15 cm usirinu i 20 cm uzudinu to nije vise ista platforma, a istovremeno elaboorira da ista ta sirina i duzina nisu elementi koji definisu platformu. Smijesno...
Sto se tice platformi Rapida i 301, koji god izvor da govori o njihovom koncept kaze isto, koristene su stare platforme sa manje sofisticiranim i slozenim ovjesnima i suzena paleta motora iz 2 raloga: 1. cijena proizvodnje, koja dalje definise prodajnu cijenu i 2. veca robusnost i otpornost lose ceste trzista u razvoju, pouzdanost i cijena odrzavanja.
Ne mogu se uklopiti dvije stvari, u autima za jeftina trzista imati savremene platforme, motore i ovjese, a da cijena bude prihvatljiva trzistima za koje su namjenjena.

romeomoraprezivjeti wrote: @johntra
Zna li se gdje nova octavia pripada,u koji segment?? Citam sad auto klub,i tamo novinari Citroen C elysse,brata blizanca Puga 301 smjestili u drustvo cruza,fluence i astre sedan clasic III..

Octavia je i dalje C segment, C Elysee je B segment, isto kao i Pug 301..to poređenje Auto Kluba može biti samo po približnim cijenama, po ničemu više...

johntra wrote:

romeomoraprezivjeti wrote: @johntra
Zna li se gdje nova octavia pripada,u koji segment?? Citam sad auto klub,i tamo novinari Citroen C elysse,brata blizanca Puga 301 smjestili u drustvo cruza,fluence i astre sedan clasic III..

Octavia je i dalje C segment, C Elysee je B segment, isto kao i Pug 301..to poređenje Auto Kluba može biti samo po približnim cijenama, po ničemu više...

Kakvim pribliznim cijenama,ljudi su poredili po dimenzijama,po ponudi prostora i zaista kad bi covjek htio da poredi C elysse sa rio sedan i ili aveo sedan,jednostavno ne ide.Kako komentarises da octaviu testiraju sa passatom a ne jettom????? Je li to hoces da kazesh da su njemacki novinarski strucnjaci pobrkali pripadnost klasi???? Da se razumijemo,neko octaviu moze staviti na test i sa polom,golfom i testirati neke detalje,ali isto tako moze da se radi test i sa passatom koji je mnogo realniji,pricamo o novoj octaviji.

Nisu namjerno pobrkali klase i nije prvi put da se rade tzv. testovi alternative, u kojima se testiraju automobili sličnih dimenzija, a različite su klase i cijena...u tom svjetlu je i urađen test sa Passatom i bilo je čak i logično da će Octavia pobijediti, najviše zbog cijene, a ima Octavia i nekih drugih prednosti, fino je navedeno u testu koji je neko stavio...ili ti želiš reći da je zbog tog testa nova Octavia ista klasa kao Passat?
na istom principu je urađen i test C Elysee, Fluencea i Cruze, jednostavno i prosto ko pasulj...

johntra wrote:Nisu namjerno pobrkali klase i nije prvi put da se rade tzv. testovi alternative, u kojima se testiraju automobili sličnih dimenzija, a različite su klase i cijena...u tom svjetlu je i urađen test sa Passatom i bilo je čak i logično da će Octavia pobijediti, najviše zbog cijene, a ima Octavia i nekih drugih prednosti, fino je navedeno u testu koji je neko stavio...ili ti želiš reći da je zbog tog testa nova Octavia ista klasa kao Passat?
na istom principu je urađen i test C Elysee, Fluencea i Cruze, jednostavno i prosto ko pasulj...

Vidi,ja nista ne izmisljam,vec jednostavno samo kazem ono sto je vec nedavno izjavo jedan od kljucnih ljudi skode,a to je da se octavia s pravom moze smatrati automobilom srednje klase. Pripadnost klasi ne odredjuje cijena,koju ti stalno spominjes.U ovom slucaju octavia jeste jeftinije auto od passata,ali to ne moze biti kljuc pripadnosti klasi,jer i passat je jednako jeftiniji od audija A4,Mercedesa C klase i BMW 3 serije pa je opet sa njima u istoj klasi,kao i citroen C5,Insignia,laguna itd. Isto tako vazi i ca c elysse,koji koristi platformu citroena c 3 kao bazu,ali treba reci da je ona dodatno izmjenjena tako sto je veca za 19cm,sira 3,5 cm i nije rastegnuta da bi to bio C3 sedan izgledom,k'o sto stalno spominjete logana i njegove izvedenice kojima je povecan mor.Ovdje se radi o potpuno drugacijem vozilu,koje ima dosta zajednickih detalja sa C3,ali isto tako i puno detalja od C4,pogotovo prednji kraj koji svojom pojavom daje naslutiti da su mu konkurenti mozda vise fluence ili cruze.

Pa eto, kad si već spomenuo Logana možeš li njega strpati u C segment, kao što trpate 301?
Ja nisam rekao da je cijena jedina stvar koja određuje klasu, nego miks više stvari...nije samo cijena, nije samo platofrma i MOR, nisu samo dimenzije, nisu samo motori i oprema, nego mješavina svih tih stvari...na kraju krajeva usporedba Passata i BMW 3 po cijeni nije realna, jer je trica premium segment te klase i svjesno se želi idzvojiti od ostalih po cijeni, do tebe je hoćeš li je ti kupiti ili uzeti jeftiniju Lagunu...isto kao što Audi, BMW, Alfa, pa evo sad i Golf, i slični rade u kompakt klasi
prema tim kriterijumima, 301, osim dimenzija i MOR, ali koje opet imaju neki modeli B segmenta, može biti C segment...po svemu ostalom pripada B segmentu i jasno se vidi da je 301 značajno uža od kompaktnih limuzina..
što se tiče izgleda C Elysee logično je da će imati sličan prednji kraj kao C4, ili 301 kao 508, ali to opet ne znači da su ista klasa...imaš C4 sedan i 308/408 sedan verzije koji su pravi protivnici Fluencea, Cruze, Jette, Astre Sedan i sličnih modela...

johntra wrote:Pa eto, kad si već spomenuo Logana možeš li njega strpati u C segment, kao što trpate 301?
Ja nisam rekao da je cijena jedina stvar koja određuje klasu, nego miks više stvari...nije samo cijena, nije samo platofrma i MOR, nisu samo dimenzije, nisu samo motori i oprema, nego mješavina svih tih stvari...na kraju krajeva usporedba Passata i BMW 3 po cijeni nije realna, jer je trica premium segment te klase i svjesno se želi idzvojiti od ostalih po cijeni, do tebe je hoćeš li je ti kupiti ili uzeti jeftiniju Lagunu...isto kao što Audi, BMW, Alfa, pa evo sad i Golf, i slični rade u kompakt klasi
prema tim kriterijumima, 301, osim dimenzija i MOR, ali koje opet imaju neki modeli B segmenta, može biti C segment...po svemu ostalom pripada B segmentu i jasno se vidi da je 301 značajno uža od kompaktnih limuzina..
što se tiče izgleda C Elysee logično je da će imati sličan prednji kraj kao C4, ili 301 kao 508, ali to opet ne znači da su ista klasa...imaš C4 sedan i 308/408 sedan verzije koji su pravi protivnici Fluencea, Cruze, Jette, Astre Sedan i sličnih modela...

johntra,vezano za logana,za njega mogu sa 100% sigurnoscu reci da se radi o vozilu B segmenta i pored toga sto mor pogotovo u varijanti mcv ima rekordan mor,ali osnovni oblik je isti!!Kod 301 i C elysse to nije tako,jer ni jedan ne vuce na manjeg brata,tj. na 208 ili na C3. C4 sedan i 408 su razvijeni za Kinu,da se prodaju ovdje ili jos na nekim trzistima onda bi ih mogli smatrati konkurencijom nabrojanim...

Ne kontam kako Seat Toledo u toj prici ?

em11r wrote:Ne kontam kako Seat Toledo u toj prici ?

U kojoj prici?

romeomoraprezivjeti wrote: johntra,vezano za logana,za njega mogu sa 100% sigurnoscu reci da se radi o vozilu B segmenta i pored toga sto mor pogotovo u varijanti mcv ima rekordan mor,ali osnovni oblik je isti!!Kod 301 i C elysse to nije tako,jer ni jedan ne vuce na manjeg brata,tj. na 208 ili na C3. C4 sedan i 408 su razvijeni za Kinu,da se prodaju ovdje ili jos na nekim trzistima onda bi ih mogli smatrati konkurencijom nabrojanim...

nema to veze sa izgledom enterijera ili vanjskog dijela automobila, ne mora to ništa značiti, jer imaš limuzina b segmenta koje nikako ne liče na svoje manje modele...
408 i C4 Sedan se prodaju na dosta tržišta, osim Kine, gdje se i u isto vrijeme prodaju Cruze, Fluence i slični, tako da oni jesu konkurencija jedni drugima...
@emiir...
Novi Seat Toledo je nastao na platofrmi Pola, kao i Rapid, te su i oni pripadnici B segmenta...Toledo sad preuzima low budget ulogu u SEAT-u, dok će pravi kompakt biti samo Leon, a C segment Exeo...

johntra wrote:@goran...Nije mi bilo mrsko da ti razjasnim neke stvari, mada se nadam da to već znaš, samo je teško priznati da griješiš...
Konkurenti u zemljama u kojima će se prodavati 301, a ima dosta modela koji su isti, samo nose različita imena, u zavisnosti od tržišta...

-Dacia/Renault Logan/Mahindra Verito
-Citroen C Elysee
-Fiat Linea
-Chevrolet Aveo Sedan
-Škoda Rapid
-Seat Toledo
-Renault Symbol/Scala
-Kia Rio Sedan
-VW Polo Sedan
-Lada Kalina

- Toyota Ethios Sedan
-Hyundai Verna Sedan
-Škoda Rapid (India)
- Maruti/Suzuki Swift Dzire
-Tata Manza
-Chevrolet Sail
-Honda City
-Nissan Sunny
-Ford Fiesta Sedan

-Fiat Siena
- Hyundai HB20 Sedan
-Toyota Belta/Vios
-Chevrolet Corsa Sedan
- VW Voyage
ako sam nešto zaboravio, nek se doda...
p.s. ovdje ima modela koji se prodaju u Indiji i Aziji, a pošto nisam siguran kad će 301 krenuti u Aziju, nabrojao sam i neke glavne modele...

u ovoj prici ...

goran16v wrote:a istovremeno elaboorira da ista ta sirina i duzina nisu elementi koji definisu platformu. Smijesno...

Moje tvrdnje odnosile su se na dužinu automobila i međuosovinski razmak kao stavke koje mogu varirati na istoj platformi. Širinu nisam nigdje navodio. To što si ti ubijeđen da si najpametniji na svijetu i izmišljaš da je neko nešto napisao na forumu - eh, to nije ni smiješno, to je više zalošno.

romeomoraprezivjeti wrote:Je li to hoces da kazesh da su njemacki novinarski strucnjaci pobrkali pripadnost klasi???

Ako si ozbiljan u ovom što pišeš - moraš prestati uzimati zdravo za gotovo auto bild, auto motor i sport i ostale njemačke časopise. Oni su tradicionalno pristrasni i često im se "kao slučajno" omakne neka glupost...
Što se samih testova tiče - porediti možeš bilo šta...auto bild je napravio usporedni test pande 4x4 i kombajna...ili (toliko nahvaljenog neuspjeha) vw up! sa nekakvim vw kamionom iz Brazila itd. itd.

em11r wrote:

u ovoj prici ...

Novi Toledo će biti brat blizanac Škode Rapid i prelazi u klasu niže, za razliku od dosadašnjeg Toleda. U tome je štos.

530i wrote: Moje tvrdnje odnosile su se na dužinu automobila i međuosovinski razmak kao stavke koje mogu varirati na istoj platformi. Širinu nisam nigdje navodio. To što si ti ubijeđen da si najpametniji na svijetu i izmišljaš da je neko nešto napisao na forumu - eh, to nije ni smiješno, to je više zalošno.

Pa upravo je to najsmjesnije. Ako razvuces platformu uduzinu to je ista platforma, ako je razvuces u sirinu nije. Kad VW rasiri svoju MQB platformu sa Pola na Passata onda to nece biti ista platforma jer je 530 tako rekao, a *ebo to sto VW tvrdi da jeste i jos je ponosan na to. Vic dana!

ok do mene je .. meni ovaj toledo izgledao veci ... znaci on ce sad zamjeniti cordobu otprilike

goran16v wrote:

530i wrote: Moje tvrdnje odnosile su se na dužinu automobila i međuosovinski razmak kao stavke koje mogu varirati na istoj platformi. Širinu nisam nigdje navodio. To što si ti ubijeđen da si najpametniji na svijetu i izmišljaš da je neko nešto napisao na forumu - eh, to nije ni smiješno, to je više zalošno.

Pa upravo je to najsmjesnije. Ako razvuces platformu uduzinu to je ista platforma, ako je razvuces u sirinu nije. Kad VW rasiri svoju MQB platformu sa Pola na Passata onda to nece biti ista platforma jer je 530 tako rekao, a *ebo to sto VW tvrdi da jeste i jos je ponosan na to. Vic dana!

Ne razumiješ se pa to ti je...dužina automobila se puno lakše mijenja, znaju to i obični ljudi iz zezanja napraviti. Promijeniti širinu auta je već puno složeniji posao.

530i wrote:
Ne razumiješ se pa to ti je...dužina automobila se puno lakše mijenja, znaju to i obični ljudi iz zezanja napraviti. Promijeniti širinu auta je već puno složeniji posao.

Jok eto ti razumijes. Kakve veze ima duzina i koliko je tesko rastegnuti auto u duzinu sa onim sto tvrdis???
Napisao si ovo:
Automobili čija se širina razlikuje 15 cm, čiji je razmak između prednjeg ili zadnjeg traga točkova 15 ili 20 cm ne nose istu platformu, bez obzira na njene druge sličnosti.

Doduse ne razumijem sta je pisac htio da kaze sa terminom "razmak izmedju prednjeg ili zadnjeg traga tockova 15 ili 20 cm", jer postoji samo razmak izmedju tockova tj trag tockova, ali za razmak izmedju traga jos nisam cuo.
Ovim gore si drugim rjecima napisao da ako VW rastegne MQB platformu sa sirine Pola na sirinu Passata to nece vise biti ista MQB platforma jer ti tako kazes, a to sto VW tvrdi da jeste i sto je ponosan na tu cinjenicu - nije bitno! Promjeniti sirinu vozila jeste slozeniji posao ali VW zato razvio modularnu platformu s kojom se mogu igrati kako hoce (bar tako tvrde) i rastezati na sve strane bez velikih komplikacija, a da ostane ista platforma.

Mislio sam na udaljenost izmedju dva točka na istoj osovini, moj lapsus jer sam bio u žurbi.

Stvar je u tome da ti vjeruješ VW-u kada kaže da je to ista platforma. Ja im ne vjerujem, tj. to više nije ista platforma. Oni sami navode da će imati iste papučice i prednju osovinui položaj motora. Sad, šta god im to značilo prednja osovina...Po meni je jednaka prednja osovina kada sve komponente između dva točka možeš presiliti na drugi auto bez problema. A kada je širina drugačija to neće ići nikako.

530i wrote:Mislio sam na udaljenost izmedju dva točka na istoj osovini, moj lapsus jer sam bio u žurbi.

Stvar je u tome da ti vjeruješ VW-u kada kaže da je to ista platforma. Ja im ne vjerujem, tj. to više nije ista platforma. Oni sami navode da će imati iste papučice i prednju osovinui položaj motora. Sad, šta god im to značilo prednja osovina...Po meni je jednaka prednja osovina kada sve komponente između dva točka možeš presiliti na drugi auto bez problema. A kada je širina drugačija to neće ići nikako.

To sto im ti ne vjerujes i sta je po tebi istia osovina je tvoja stvar, a tvrditi da ti znas je li ista ili nije, a da proizvodjac laze je smijesno...

Vjerujem da je lijepo biti tako lakovjeran poput tebe.