Forum Klix.ba

JoseMujica wrote:slažem se s time da smo morali učiti razna sranja... moje je pitanje zašto se još uvijek potenciraju razna sranja? Sad vidim po tvome stavu da ne valja kad učimo djecu srpskim sranjima i s time s slažem. E sad nisam siguran da li ćeš se ti složiti sa mnom da je jednako katastrofalno kada djecu danas trpaju bošnjačkim sranjima? Zadivljen sam potrebom ljudi za sranjem!

Ko fol, nešto je prividno promijenjeno u ovom društvu od 80-tih na ovamo, međutim očigledno je da su sranja ostala samo se serator promijenio na onim dijelovima zemlje koji je zauzeo.

U srednjovjekovnoj Bosni, Bošnjaci su bili pripadnici heretičkog vjerovanja i nisu priznavali ni katoličku ni pravoslavnu crkvu. Šta više, od ovih crkava im je konstantno prijetila opasnost progona; sam rimski papa je tijekom srednjovjekovne Bosne poslao nekoliko križarskih ratova na našu zemlju sa ciljem uništenja bošnjačke hereze (pr. 1235-38, 1358 i dr.). Prisilne konverzije heretičkih Bošnjaka na katoličanstvo, odnosno pravoslavlje, su postepeno uzimale svoga maha. Slomom Bosne od strane Turaka 1467 godine i kroz period Otomanske Bosne, Bošnjaci postepeno primaju Islam. Nacionalni identitet Bosanskih Srba, odnosno Bosanskih Hrvata se formira veoma kasno, tek polovinom 19 stoljeća, kada se Bošnjaci pravoslavne, odnosno, katoličke vjeroispovijesti, a pod znatnim lobiranjem srbijanskih i hrvatskih političkih misionara, odrođuju od bošnjačkog nacionalnog korpusa i na temelju zajedničke vjeroispovijesti počinju nacionalno identifikovati sa susjednim pravoslavnim srbima, odnosno katoličkim hrvatima. Tijekom austro-ugarskog perioda, Kallayev pokušaj očvršćivanja jedinstvene bošnjačke nacije bio je osuđen na propast, iz razloga što je proces identifikacije pravoslavaca sa srbima, i katolika sa hrvatima, bio daleko odmakao, pa tako i nije mogao uspjeti, jer su integracioni impulsi dolazili od okupatora - Austro-Ugarske, a ne iznutra. Poslije njegove smrti zabranjen je i bosanski jezik, 1907 godine.

Prof. Dr. Muhamed Filipović pojašnjava da su svi ljudi na prostoru Bosne u etničkom smislu bili Bošnjaci "i to tokom cijele naše povijesti, a posebno u vrijeme državne samostalnosti (srednjovjekovne) Bosne. Zatim smo bili isto u vrijeme Osmanskog carstva, bili smo naime Bošnjaci, sve dok propaganda iz Srbije i Hrvatske, koja počinje od sredine 19 stoljeća, nije počela unositi srpsku i hrvatsku nacionalnu svijest u naše pravoslavce i katolike." Istaknuti bošnjački intelektualac, Adil Zulfikarpašić napominje da su prije procesa kroatizacije i posrbljavanja našeg naroda i "katolički i pravoslavni pisci u Bosni, naročito franjevci u 16., 17. i 18. vijeku pisali o bosanskom jeziku, a sebe nazivali Bošnjacima." Prof. Dr. Mustafa Memić se slaže, i ističe: "Od sredine XIX stoljeća od kada su se javljali nacionalni pokreti Srba i Hrvata, vodila se permanentna borba među ovim nacionalnim pokretima da prisvoje što veće dijelove bosanskih teritorija i da se bosanski jezik ukine. Od tada počinje proces bosanskih pravoslavaca i bosanskih katolika da se oni tretiraju nacionalno kao Srbi i Hrvati, iako su do tada svi bili Bošnjaci... Taj proces se putem nacionalističkih propagandi dalje razvijao da on danas predstavlja osnovnu smetnju razvoja ovih prostora kao jedinstvene, geografske i ekonomske cjeline."


Primjera radi, Teofil (Bogoljub) Petranović je bio utemeljitelj srpskih propagandnih aktivnosti u Bosni. Kao plaćenik srbijanske Vlade, Petranović je 60-tih godina 19 stoljeća oko sebe okupio čitavu mrežu istomišljenika, koji su radili na širenju srpskog nacionalnog identiteta među bošnjačkim pravoslavcima, ali i među dijelom Bosanskih Vlaha, koji su bili pogodni za utapljanje u srpski nacionalni okvir. Fra Grga Martić, koji je živio u Sarajevu u isto vrijeme kada i Petranović, u svojim Zapamćenjima navodi da je Teofil Petranović bio glavni organizator srpske propagande u Bosni. U predgovoru Petranovićevoj knjizi - Srpske Narodne Pjesme iz Bosne i Hercegovine - Novak Kilibarda piše da je Petranović "cijenio ukazano povjerenje [vlade Srbije], pa je za vrijeme svoga boravka u Sarajevu od 1862 do 1869 godine neprekidno širio srpsku propagandu..." Nadalje, Kilibarda navodi da je Petranović "kao povjerenik srpske vlade u Bosni dobijao više novčane potpore nego ijedan drugi povjerenik."

Utemeljitelj hrvatskih propagandnih aktivnosti u Bosni bio je plaćenik hrvatske vlade - Stjepan Radić. Redarstvo ga je zatvorilo i osudilo na izgon iz Bosne zbog hrvatskih propagandnih aktivnosti, a potom ga otpratilo parobrodom do Rijeke. Kako opisuje u svom životopisu, Stjepan Radić je u Petrogradu, u društvu javnih pregalaca postigao da predaje o tkz. "pravu Hrvatske i Hrvata na Bosnu i Hercegovinu s gledišta zemljopisnoga, kulturnoga i narodno-gospodarskog, a najviše sa gledišta čisto narodnoga, radi toga jer se Bosanski Muslimani, koji su svi Slaveni i najstariji narod u Bosni, sve više priznaju hrvatima u narodnom i političkom smislu." Bitno je napomenuti da su i brojni katolički misionari još od srednjeg vijeka radili na širenju katolicizma u Bosni, a bili su poslati upravo od rimskog pape da suzbiju heretičko vjerovanje Bošnjaka. Međutim, ovi misionari nikada nisu širili hrvatstvo, stoga ni bošnjački katolici nisu imali razloga da se tako osjećaju niti su se tako osjećali. Sve do dolaska braće Radića u Bosnu, nijedan bošnjački katolik se nije izjašnjavao kao Bosanski Hrvat. Propagandne aktivnosti braće Radića bile su usmjerene ka iskorjenjivanju termina Bošnjaci i ulijevanju hrvatske narodne svijesti među Bošnjake katoličke, ali i Bošnjake islamske vjeroispovijesti.

dječak sa šibicama wrote:Kaze Tunjo Filipovic, koji je porijeklom Hrvat, po sopstvenom priznaju.

Da nije smijesno...

dječak sa šibicama wrote:Pa prije par godina, dok je jos bio neki drugi Tunjo u svojoj glavi, pricao je tj. hvalio se da je i on jedan od brojnih potomaka poznatog kanonika Franje Filipovica, recimo drugi poznati potomak je Tarik, odnosno vecina Filipovica muslimana u Bosni. Doticni Filipovic je iz Hrvatske, usput receno.

Pa mi malo smijesno sto je on ideolog ove price o kojoj si poceo temu. A i nije, s obzirom da svako malo mijenja misljenje.

Kolt12 wrote:Evo da uzmemo recimo tipicne primjerke Hrvata iz Hrvatske i da ih uporedimo sa tipicnim primjerom Hrvata iz BiH? Sta oni imaju zajednicko?

Ivica Racan



i

Ljubo Cesic Rojs



ili da uzmemo recimo tipicne primjerke Srba iz Srbije i da ih uporedimo sa tipicnim primjerom Srba iz BiH? Sta oni imaju zajednicko, jedan se brani od zena, drugi ih napada.

Toma Nikolic



i

Milorad Dodik



Znaci kad gledamo po dva primjerka danasnjih Srba i Hrvata, jasno je da Srbi i Hrvati iz BiH ne pripadaju istom narodu kao Srbi i Hrvati iz Srbije i Hrvatske. Tu su primjetne vizuelne razlike u izgledu, fizionimiji lica, ponasanju, stavu, temperamentu, govoru, naglasku, maltene svemu.

seshat wrote:
Strašno, kakvo poređenje! Hajde ti razmisli par puta prije nego što radiš ovakva poređenja. Malo smo pristrasni.... čuj tipični primjerak Hrvata u u BiH i HR, odnosno Srbina u BiH i SR. Svašta

Kolt12 wrote:velikom vecinom BiH "pravoslavci" i katolici se poceli asimilirati u Srbe odnosno Hrvate

Kolt12 wrote:

seshat wrote:
Strašno, kakvo poređenje! Hajde ti razmisli par puta prije nego što radiš ovakva poređenja. Malo smo pristrasni.... čuj tipični primjerak Hrvata u u BiH i HR, odnosno Srbina u BiH i SR. Svašta

OK, ko je za tebe tipican primjerak Hrvata iz Hrvatske i Hrvata iz BiH i isto za Srbe iz BiH i Srbije?

cyprus wrote:Odakle su pravoslavci došli u BiH? Pošto vrlo često se ovdje na forumu voli istaći da prije dolaska Turaka nije bilo pravoslavlja u BiH, osim malo u istočnoj Hercegovini?

daxon wrote:

Kolt12 wrote:velikom vecinom BiH "pravoslavci" i katolici se poceli asimilirati u Srbe odnosno Hrvate

Nedjelja neradni dan, pa se malo dangubi, stoga, ako može jedno pitanje uvaženom postavljaču teme. Pošto ste otvorili temu pretpostavljam da se puno razumijete u tu tematiku, a ja sam pomalo zbunjen pa me interesira to pitanje. Naime, poznato je, kada je riječ o katoličkoj crkvi i religij, da je ona jedinstvena sa jednim sjedištem, te jednim vrhovnim poglavarom, međutim, također je poznato da su sve pravoslavne crkve autokefalne, tj. nacionalne, one su međusobno priznate i poznate su, tako npr. imamo rusku pravoslavnu crkvu, grčku pc, rumunsku pc, bugarsku pc, srpsku pc, itd.
Dakle, moje pitanje glasi: Kojoj su od priznatih, nacionalnih, tj. autokefalnih, ili tada priznatih pravoslavnih crkava pripadali navedeni BiH pravoslavci, prije nego su se, kako sami kažete, krajem 19. stoljeća asimilirali u Srbe?

Kolt12 wrote:

cyprus wrote:Odakle su pravoslavci došli u BiH? Pošto vrlo često se ovdje na forumu voli istaći da prije dolaska Turaka nije bilo pravoslavlja u BiH, osim malo u istočnoj Hercegovini?

To nije rekao neko ovdje na forumu, nego to tvrdi britanski historicar i profesor na Oxford univerzitetu, Noel Malcolm i potpuno je u pravu.

cyprus wrote:

Kolt12 wrote:

cyprus wrote:Odakle su pravoslavci došli u BiH? Pošto vrlo često se ovdje na forumu voli istaći da prije dolaska Turaka nije bilo pravoslavlja u BiH, osim malo u istočnoj Hercegovini?

To nije rekao neko ovdje na forumu, nego to tvrdi britanski historicar i profesor na Oxford univerzitetu, Noel Malcolm i potpuno je u pravu.

Dobro, OK. Otkud onda pravoslavci u BiH? Došli iz...?

Kolt12 wrote: Odgovor je vrlo jednostavan, nijednoj ili u najboljem slucaju Grckoj (granicna podrucja Istocne Hercegovine), kao i na tadasnjem prostoru Vizantije koje danas obuhvata Srbiju, Bugarsku, Rumuniju, prije nastanka srpske, bugarske, rumunske itd. Zna se da je srpska nastala iz Pecke patrijarsije ili vec kako se tad zvala, a pripadala je grckoj pravoslavnoj crkvi.

Sama autokefalnost je u stvari politicka odluka, gdje pretezito ruska pravoslavna crkva priznaje ili nepriznaje neku pravoslavnu crkvu, u zavisnosti da li je kontrolira ili ne. Ne vjerujem da ce bilo koja pravoslavna crkva na prostoru SFRJ ikad dobiti autokefalnost osim srpske, koje i nije toliko vazno za funkcioniranje jedne pravoslavne crkve na prostoru SFRJ.

Mislim sta znaci u jednoj vjeri autokefalnost? Bitnije je da te prizna drzava gdje djelujes vjerski, nego Rusi.

julisiz es grant wrote:Uglavnom iz Starovlaških planina, a ti kao geograf znaš gdje se to nalazi.

cyprus wrote:

julisiz es grant wrote:Uglavnom iz Starovlaških planina, a ti kao geograf znaš gdje se to nalazi.

Iz područja Srbije znači došli? A da u tom slučaju nije onda moguće da su Srbi?