Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
Moderators: _BataZiv_0809, anex
- JoseMujica
- Posts: 32831
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
- Grijem se na: malograDŽane
- Vozim: Tuarega
- Horoskop: Poskok
#51 Re: Naseljavanje zapadne Bosne Srbima iz Like
slažem se s time da smo morali učiti razna sranja... moje je pitanje zašto se još uvijek potenciraju razna sranja? Sad vidim po tvome stavu da ne valja kad učimo djecu srpskim sranjima i s time s slažem. E sad nisam siguran da li ćeš se ti složiti sa mnom da je jednako katastrofalno kada djecu danas trpaju bošnjačkim sranjima? Uopće, zadivljen sam potrebom ljudi za tim sranjima!
Ko fol, nešto je prividno promijenjeno u ovom društvu od 80-tih na ovamo, međutim očigledno je da su sranja ostala samo se serator promijenio na onim dijelovima zemlje koji je zauzeo. Ja nisam pobornik pravdanja sranja na otvorenom, ko god sere, kada bi trebalo da svi znamo da danas postoji hala i kako se ista upotrebljava.
Ko fol, nešto je prividno promijenjeno u ovom društvu od 80-tih na ovamo, međutim očigledno je da su sranja ostala samo se serator promijenio na onim dijelovima zemlje koji je zauzeo. Ja nisam pobornik pravdanja sranja na otvorenom, ko god sere, kada bi trebalo da svi znamo da danas postoji hala i kako se ista upotrebljava.
-
Pera Trta
- Posts: 5420
- Joined: 06/02/2009 00:20
- Location: Zabela kod Požarevca,rodnog mesta predsednika,njegova je zadužbina i njegova verna slika.
#52 Re: Naseljavanje zapadne Bosne Srbima iz Like
Stvar je u tome što ja ne vidim da se djeca dnas uče tome. Doduše, ja nemam dijete tih godina, pa teško da mogu i znati. Ali ne vidim to ni oko mene, a sjetićeš se da su se prije srpski ustanci ne samo učili u školama, već su bile emisije na TV-u, članci u novinama, snimani filmovi i TV serije. I ja sam protivnik svih mitova, ali toliku količinu mitomanije kod nas ne vidim, bar ne kad je o ovom periodu riječ, tako da sam samo zbog toga reagovao na usporedbu.JoseMujica wrote:slažem se s time da smo morali učiti razna sranja... moje je pitanje zašto se još uvijek potenciraju razna sranja? Sad vidim po tvome stavu da ne valja kad učimo djecu srpskim sranjima i s time s slažem. E sad nisam siguran da li ćeš se ti složiti sa mnom da je jednako katastrofalno kada djecu danas trpaju bošnjačkim sranjima? Zadivljen sam potrebom ljudi za sranjem!
Ko fol, nešto je prividno promijenjeno u ovom društvu od 80-tih na ovamo, međutim očigledno je da su sranja ostala samo se serator promijenio na onim dijelovima zemlje koji je zauzeo.
- JoseMujica
- Posts: 32831
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
- Grijem se na: malograDŽane
- Vozim: Tuarega
- Horoskop: Poskok
#53 Re: Naseljavanje zapadne Bosne Srbima iz Like
vjeruj mi ne zaostaju mlogo....baš je za 1.mart bio dokumentarac na TVSA o odbrani Sarajeva i kroz čitav film ubiše se autori od intervjuisanja Srba i Hrvata koji su bili u ARBiH tokom rata i na kraju odjavna špica, baš onako građanski ide sa muzičkom podlogom ilahija.
A taman sat prije toga gledao sam na HRT-u dokumentarac RTV Crne Gore "Rat za Dubrovnik" u kome prikazuju sve one ložione sa početka 90-tih kad su Crnogorce ložili za ratovanje i vjeruj mi koncept i poetika narativa se ne razlikuju. Sad druga je stvar koja priča više godi uhu i srcu, al činjenice su činjenice.
A taman sat prije toga gledao sam na HRT-u dokumentarac RTV Crne Gore "Rat za Dubrovnik" u kome prikazuju sve one ložione sa početka 90-tih kad su Crnogorce ložili za ratovanje i vjeruj mi koncept i poetika narativa se ne razlikuju. Sad druga je stvar koja priča više godi uhu i srcu, al činjenice su činjenice.
-
Kolt12
- Posts: 619
- Joined: 09/11/2012 08:03
#54 Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
Znamo da su masovno, velikom vecinom BiH "pravoslavci" i katolici se poceli asimilirati u Srbe odnosno Hrvate, preko zajednickih "pravoslavnih" i katolickih crkava, isto tako znamo da se to dogodilo krajem 19 stoljeca, ali ova stvar je totalno historijski zapostavljena, pa rekoh da je pocnemo malo obradjivati.
Znaci kad, kako, zasto itd su se bosanski "pravoslavci" i katolici asimilirali u Srbe odnosno Hrvate? Molim da razlikujemo Srbe i Hrvate koji vode porijeklo iz Srbije i Hrvatske, a danas zive u BiH, od asimiliranih u Srbe i Hrvate bosanskih "pravoslavaca" i katolika.
Recimo prema ispitivanju od strane vodecih ex YU instituta u suradnji sa EU, haplotip bosanskih Hrvata je najslicniji haplotipu Bosnjaka, a ni haplotip bosanskih Srba nije daleko od njih. Opet za sve tri grupacije, haplotip se dosta razlikuje od haplotipa tipicnih neasimiliranih Srba i Hrvata iz Srbije i Hrvatske.
Znaci i naucno nema sumnje da se asimilacija bosanske "pravoslavne" odnosno katolicke asimilacije u Srbe i Hrvate desila, zato bilo bi dobro da se malo vise upoznamo s tim kako se to desilo i zasto.
Volio bih ako neko ima kakvih linkova na historijske dokumente o tome, da ih ovdje stavi.
Znaci kad, kako, zasto itd su se bosanski "pravoslavci" i katolici asimilirali u Srbe odnosno Hrvate? Molim da razlikujemo Srbe i Hrvate koji vode porijeklo iz Srbije i Hrvatske, a danas zive u BiH, od asimiliranih u Srbe i Hrvate bosanskih "pravoslavaca" i katolika.
Recimo prema ispitivanju od strane vodecih ex YU instituta u suradnji sa EU, haplotip bosanskih Hrvata je najslicniji haplotipu Bosnjaka, a ni haplotip bosanskih Srba nije daleko od njih. Opet za sve tri grupacije, haplotip se dosta razlikuje od haplotipa tipicnih neasimiliranih Srba i Hrvata iz Srbije i Hrvatske.
Znaci i naucno nema sumnje da se asimilacija bosanske "pravoslavne" odnosno katolicke asimilacije u Srbe i Hrvate desila, zato bilo bi dobro da se malo vise upoznamo s tim kako se to desilo i zasto.
Volio bih ako neko ima kakvih linkova na historijske dokumente o tome, da ih ovdje stavi.
-
Kolt12
- Posts: 619
- Joined: 09/11/2012 08:03
#55 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
Evo nesto sam nasao za pocetak o tome.U srednjovjekovnoj Bosni, Bošnjaci su bili pripadnici heretičkog vjerovanja i nisu priznavali ni katoličku ni pravoslavnu crkvu. Šta više, od ovih crkava im je konstantno prijetila opasnost progona; sam rimski papa je tijekom srednjovjekovne Bosne poslao nekoliko križarskih ratova na našu zemlju sa ciljem uništenja bošnjačke hereze (pr. 1235-38, 1358 i dr.). Prisilne konverzije heretičkih Bošnjaka na katoličanstvo, odnosno pravoslavlje, su postepeno uzimale svoga maha. Slomom Bosne od strane Turaka 1467 godine i kroz period Otomanske Bosne, Bošnjaci postepeno primaju Islam. Nacionalni identitet Bosanskih Srba, odnosno Bosanskih Hrvata se formira veoma kasno, tek polovinom 19 stoljeća, kada se Bošnjaci pravoslavne, odnosno, katoličke vjeroispovijesti, a pod znatnim lobiranjem srbijanskih i hrvatskih političkih misionara, odrođuju od bošnjačkog nacionalnog korpusa i na temelju zajedničke vjeroispovijesti počinju nacionalno identifikovati sa susjednim pravoslavnim srbima, odnosno katoličkim hrvatima. Tijekom austro-ugarskog perioda, Kallayev pokušaj očvršćivanja jedinstvene bošnjačke nacije bio je osuđen na propast, iz razloga što je proces identifikacije pravoslavaca sa srbima, i katolika sa hrvatima, bio daleko odmakao, pa tako i nije mogao uspjeti, jer su integracioni impulsi dolazili od okupatora - Austro-Ugarske, a ne iznutra. Poslije njegove smrti zabranjen je i bosanski jezik, 1907 godine.
Prof. Dr. Muhamed Filipović pojašnjava da su svi ljudi na prostoru Bosne u etničkom smislu bili Bošnjaci "i to tokom cijele naše povijesti, a posebno u vrijeme državne samostalnosti (srednjovjekovne) Bosne. Zatim smo bili isto u vrijeme Osmanskog carstva, bili smo naime Bošnjaci, sve dok propaganda iz Srbije i Hrvatske, koja počinje od sredine 19 stoljeća, nije počela unositi srpsku i hrvatsku nacionalnu svijest u naše pravoslavce i katolike." Istaknuti bošnjački intelektualac, Adil Zulfikarpašić napominje da su prije procesa kroatizacije i posrbljavanja našeg naroda i "katolički i pravoslavni pisci u Bosni, naročito franjevci u 16., 17. i 18. vijeku pisali o bosanskom jeziku, a sebe nazivali Bošnjacima." Prof. Dr. Mustafa Memić se slaže, i ističe: "Od sredine XIX stoljeća od kada su se javljali nacionalni pokreti Srba i Hrvata, vodila se permanentna borba među ovim nacionalnim pokretima da prisvoje što veće dijelove bosanskih teritorija i da se bosanski jezik ukine. Od tada počinje proces bosanskih pravoslavaca i bosanskih katolika da se oni tretiraju nacionalno kao Srbi i Hrvati, iako su do tada svi bili Bošnjaci... Taj proces se putem nacionalističkih propagandi dalje razvijao da on danas predstavlja osnovnu smetnju razvoja ovih prostora kao jedinstvene, geografske i ekonomske cjeline."
Primjera radi, Teofil (Bogoljub) Petranović je bio utemeljitelj srpskih propagandnih aktivnosti u Bosni. Kao plaćenik srbijanske Vlade, Petranović je 60-tih godina 19 stoljeća oko sebe okupio čitavu mrežu istomišljenika, koji su radili na širenju srpskog nacionalnog identiteta među bošnjačkim pravoslavcima, ali i među dijelom Bosanskih Vlaha, koji su bili pogodni za utapljanje u srpski nacionalni okvir. Fra Grga Martić, koji je živio u Sarajevu u isto vrijeme kada i Petranović, u svojim Zapamćenjima navodi da je Teofil Petranović bio glavni organizator srpske propagande u Bosni. U predgovoru Petranovićevoj knjizi - Srpske Narodne Pjesme iz Bosne i Hercegovine - Novak Kilibarda piše da je Petranović "cijenio ukazano povjerenje [vlade Srbije], pa je za vrijeme svoga boravka u Sarajevu od 1862 do 1869 godine neprekidno širio srpsku propagandu..." Nadalje, Kilibarda navodi da je Petranović "kao povjerenik srpske vlade u Bosni dobijao više novčane potpore nego ijedan drugi povjerenik."
Utemeljitelj hrvatskih propagandnih aktivnosti u Bosni bio je plaćenik hrvatske vlade - Stjepan Radić. Redarstvo ga je zatvorilo i osudilo na izgon iz Bosne zbog hrvatskih propagandnih aktivnosti, a potom ga otpratilo parobrodom do Rijeke. Kako opisuje u svom životopisu, Stjepan Radić je u Petrogradu, u društvu javnih pregalaca postigao da predaje o tkz. "pravu Hrvatske i Hrvata na Bosnu i Hercegovinu s gledišta zemljopisnoga, kulturnoga i narodno-gospodarskog, a najviše sa gledišta čisto narodnoga, radi toga jer se Bosanski Muslimani, koji su svi Slaveni i najstariji narod u Bosni, sve više priznaju hrvatima u narodnom i političkom smislu." Bitno je napomenuti da su i brojni katolički misionari još od srednjeg vijeka radili na širenju katolicizma u Bosni, a bili su poslati upravo od rimskog pape da suzbiju heretičko vjerovanje Bošnjaka. Međutim, ovi misionari nikada nisu širili hrvatstvo, stoga ni bošnjački katolici nisu imali razloga da se tako osjećaju niti su se tako osjećali. Sve do dolaska braće Radića u Bosnu, nijedan bošnjački katolik se nije izjašnjavao kao Bosanski Hrvat. Propagandne aktivnosti braće Radića bile su usmjerene ka iskorjenjivanju termina Bošnjaci i ulijevanju hrvatske narodne svijesti među Bošnjake katoličke, ali i Bošnjake islamske vjeroispovijesti.
- dječak sa šibicama
- Posts: 50217
- Joined: 29/06/2011 23:39
#56 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
Kaze Tunjo Filipovic, koji je porijeklom Hrvat, po sopstvenom priznaju.
Da nije smijesno...
Da nije smijesno...
-
Kolt12
- Posts: 619
- Joined: 09/11/2012 08:03
#57 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
Kako mislis po sopstvenom "priznaju"?dječak sa šibicama wrote:Kaze Tunjo Filipovic, koji je porijeklom Hrvat, po sopstvenom priznaju.
Da nije smijesno...
- dječak sa šibicama
- Posts: 50217
- Joined: 29/06/2011 23:39
#58 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
Pa prije par godina, dok je jos bio neki drugi Tunjo u svojoj glavi, pricao je tj. hvalio se da je i on jedan od brojnih potomaka poznatog kanonika Franje Filipovica, recimo drugi poznati potomak je Tarik, odnosno vecina Filipovica muslimana u Bosni. Doticni Filipovic je iz Hrvatske, usput receno.
Pa mi malo smijesno sto je on ideolog ove price o kojoj si poceo temu. A i nije, s obzirom da svako malo mijenja misljenje.
Pa mi malo smijesno sto je on ideolog ove price o kojoj si poceo temu. A i nije, s obzirom da svako malo mijenja misljenje.
-
Kolt12
- Posts: 619
- Joined: 09/11/2012 08:03
#59 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
Evo da uzmemo recimo tipicne primjerke Hrvata iz Hrvatske i da ih uporedimo sa tipicnim primjerom Hrvata iz BiH? Sta oni imaju zajednicko?
Ivica Racan
i
Ljubo Cesic Rojs
ili da uzmemo recimo tipicne primjerke Srba iz Srbije i da ih uporedimo sa tipicnim primjerom Srba iz BiH? Sta oni imaju zajednicko, jedan se brani od zena, drugi ih napada.
Toma Nikolic
i
Milorad Dodik
Znaci kad gledamo po dva primjerka danasnjih Srba i Hrvata, jasno je da Srbi i Hrvati iz BiH ne pripadaju istom narodu kao Srbi i Hrvati iz Srbije i Hrvatske. Tu su primjetne vizuelne razlike u izgledu, fizionimiji lica, ponasanju, stavu, temperamentu, govoru, naglasku, maltene svemu.
Ivica Racan
i
Ljubo Cesic Rojs
ili da uzmemo recimo tipicne primjerke Srba iz Srbije i da ih uporedimo sa tipicnim primjerom Srba iz BiH? Sta oni imaju zajednicko, jedan se brani od zena, drugi ih napada.
Toma Nikolic
i
Milorad Dodik
Znaci kad gledamo po dva primjerka danasnjih Srba i Hrvata, jasno je da Srbi i Hrvati iz BiH ne pripadaju istom narodu kao Srbi i Hrvati iz Srbije i Hrvatske. Tu su primjetne vizuelne razlike u izgledu, fizionimiji lica, ponasanju, stavu, temperamentu, govoru, naglasku, maltene svemu.
Last edited by Kolt12 on 02/12/2012 10:52, edited 3 times in total.
-
Kolt12
- Posts: 619
- Joined: 09/11/2012 08:03
#60 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
Ma to su izmisljenje budalastine, Tunjo je jos 1993 godine bio jedan od osnivaca Mulsimansko-Bosnjacke stranke, valjda to sve govori kako se osjecao "prije nekoliko godina"? U ostalom tema nije Tunjo, nego asimilacija bosanskih "pravoslavaca" i katolika u Srbe i Hrvate. Molim da se skoncentrisemo na to, jer zaista, o tome se vrlo malo zna i raspravlja, a sama tema je maltene tabu u Bosni i Hercegovini. Zato molim da nam ne trolas temu.dječak sa šibicama wrote:Pa prije par godina, dok je jos bio neki drugi Tunjo u svojoj glavi, pricao je tj. hvalio se da je i on jedan od brojnih potomaka poznatog kanonika Franje Filipovica, recimo drugi poznati potomak je Tarik, odnosno vecina Filipovica muslimana u Bosni. Doticni Filipovic je iz Hrvatske, usput receno.
Pa mi malo smijesno sto je on ideolog ove price o kojoj si poceo temu. A i nije, s obzirom da svako malo mijenja misljenje.
-
seshat
- Posts: 359
- Joined: 18/07/2008 22:03
#61 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
Strašno, kakvo poređenje! Hajde ti razmisli par puta prije nego što radiš ovakva poređenja. Malo smo pristrasni.... čuj tipični primjerak Hrvata u u BiH i HR, odnosno Srbina u BiH i SR. SvaštaKolt12 wrote:Evo da uzmemo recimo tipicne primjerke Hrvata iz Hrvatske i da ih uporedimo sa tipicnim primjerom Hrvata iz BiH? Sta oni imaju zajednicko?
Ivica Racan
i
Ljubo Cesic Rojs
ili da uzmemo recimo tipicne primjerke Srba iz Srbije i da ih uporedimo sa tipicnim primjerom Srba iz BiH? Sta oni imaju zajednicko, jedan se brani od zena, drugi ih napada.
Toma Nikolic
i
Milorad Dodik
Znaci kad gledamo po dva primjerka danasnjih Srba i Hrvata, jasno je da Srbi i Hrvati iz BiH ne pripadaju istom narodu kao Srbi i Hrvati iz Srbije i Hrvatske. Tu su primjetne vizuelne razlike u izgledu, fizionimiji lica, ponasanju, stavu, temperamentu, govoru, naglasku, maltene svemu.
-
Kolt12
- Posts: 619
- Joined: 09/11/2012 08:03
#62 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
OK, ko je za tebe tipican primjerak Hrvata iz Hrvatske i Hrvata iz BiH i isto za Srbe iz BiH i Srbije?seshat wrote:
Strašno, kakvo poređenje! Hajde ti razmisli par puta prije nego što radiš ovakva poređenja. Malo smo pristrasni.... čuj tipični primjerak Hrvata u u BiH i HR, odnosno Srbina u BiH i SR. Svašta
- daxon
- Posts: 1590
- Joined: 13/12/2010 12:10
#63 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
Nedjelja neradni dan, pa se malo dangubi, stoga, ako može jedno pitanje uvaženom postavljaču teme. Pošto ste otvorili temu pretpostavljam da se puno razumijete u tu tematiku, a ja sam pomalo zbunjen pa me interesira to pitanje. Naime, poznato je, kada je riječ o katoličkoj crkvi i religij, da je ona jedinstvena sa jednim sjedištem, te jednim vrhovnim poglavarom, međutim, također je poznato da su sve pravoslavne crkve autokefalne, tj. nacionalne, one su međusobno priznate i poznate su, tako npr. imamo rusku pravoslavnu crkvu, grčku pc, rumunsku pc, bugarsku pc, srpsku pc, itd.Kolt12 wrote:velikom vecinom BiH "pravoslavci" i katolici se poceli asimilirati u Srbe odnosno Hrvate
Dakle, moje pitanje glasi: Kojoj su od priznatih, nacionalnih, tj. autokefalnih, ili tada priznatih pravoslavnih crkava pripadali navedeni BiH pravoslavci, prije nego su se, kako sami kažete, krajem 19. stoljeća asimilirali u Srbe?
- Kaćunak
- Posts: 746
- Joined: 09/06/2010 00:27
#64 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
opet naprđivanje o tome kako će se ko osjećati , ko je ko , šta je šta, ...
shvatite da ne mozete odredjivati ljudima kako će se osjećati...
shvatite da ne mozete odredjivati ljudima kako će se osjećati...
-
seshat
- Posts: 359
- Joined: 18/07/2008 22:03
#65 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
Razlike svavako postoje, ali ne ovakve kako ih ti želiš prikazati.Kolt12 wrote:OK, ko je za tebe tipican primjerak Hrvata iz Hrvatske i Hrvata iz BiH i isto za Srbe iz BiH i Srbije?seshat wrote:
Strašno, kakvo poređenje! Hajde ti razmisli par puta prije nego što radiš ovakva poređenja. Malo smo pristrasni.... čuj tipični primjerak Hrvata u u BiH i HR, odnosno Srbina u BiH i SR. Svašta
- cyprus
- Posts: 39740
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#66 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
Odakle su pravoslavci došli u BiH? Pošto vrlo često se ovdje na forumu voli istaći da prije dolaska Turaka nije bilo pravoslavlja u BiH, osim malo u istočnoj Hercegovini?
-
Kolt12
- Posts: 619
- Joined: 09/11/2012 08:03
#67 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
To nije rekao neko ovdje na forumu, nego to tvrdi britanski historicar i profesor na Oxford univerzitetu, Noel Malcolm i potpuno je u pravu.cyprus wrote:Odakle su pravoslavci došli u BiH? Pošto vrlo često se ovdje na forumu voli istaći da prije dolaska Turaka nije bilo pravoslavlja u BiH, osim malo u istočnoj Hercegovini?
-
Kolt12
- Posts: 619
- Joined: 09/11/2012 08:03
#68 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
Odgovor je vrlo jednostavan, nijednoj ili u najboljem slucaju Grckoj (granicna podrucja Istocne Hercegovine), kao i na tadasnjem prostoru Vizantije koje danas obuhvata Srbiju, Bugarsku, Rumuniju, prije nastanka srpske, bugarske, rumunske itd. Zna se da je srpska nastala iz Pecke patrijarsije ili vec kako se tad zvala, a pripadala je grckoj pravoslavnoj crkvi.daxon wrote:Nedjelja neradni dan, pa se malo dangubi, stoga, ako može jedno pitanje uvaženom postavljaču teme. Pošto ste otvorili temu pretpostavljam da se puno razumijete u tu tematiku, a ja sam pomalo zbunjen pa me interesira to pitanje. Naime, poznato je, kada je riječ o katoličkoj crkvi i religij, da je ona jedinstvena sa jednim sjedištem, te jednim vrhovnim poglavarom, međutim, također je poznato da su sve pravoslavne crkve autokefalne, tj. nacionalne, one su međusobno priznate i poznate su, tako npr. imamo rusku pravoslavnu crkvu, grčku pc, rumunsku pc, bugarsku pc, srpsku pc, itd.Kolt12 wrote:velikom vecinom BiH "pravoslavci" i katolici se poceli asimilirati u Srbe odnosno Hrvate
Dakle, moje pitanje glasi: Kojoj su od priznatih, nacionalnih, tj. autokefalnih, ili tada priznatih pravoslavnih crkava pripadali navedeni BiH pravoslavci, prije nego su se, kako sami kažete, krajem 19. stoljeća asimilirali u Srbe?
Sama autokefalnost je u stvari politicka odluka, gdje pretezito ruska pravoslavna crkva priznaje ili nepriznaje neku pravoslavnu crkvu, u zavisnosti da li je kontrolira ili ne. Ne vjerujem da ce bilo koja pravoslavna crkva na prostoru SFRJ ikad dobiti autokefalnost osim srpske, koje i nije toliko vazno za funkcioniranje jedne pravoslavne crkve na prostoru SFRJ.
Mislim sta znaci u jednoj vjeri autokefalnost? Bitnije je da te prizna drzava gdje djelujes vjerski, nego Rusi.
- JoseMujica
- Posts: 32831
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
- Grijem se na: malograDŽane
- Vozim: Tuarega
- Horoskop: Poskok
#69 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
Nacionalizacija pravoslavnog stanovništva u Bih intenzivno kreće od 1840 pod patronatom Kneževine Srbije, a katoličkog dosta kasnije i intenzivira se po dolasku Stadlera za nadbiskupa.
Sve ovo je opisao akademik SANU Vladislav Skarić u knjizi "Sarajevo s bližom okolinom", kao verifikaciju ovih navoda pročitajte i Putopise od Fra Ive Jukića koji se odnose na period do 1849. godine i jasno možete vidjeti da u Bosni u to vrijeme nema nikakvih Srba i Hrvata...na jednom mjestu Fra Ivi jedna čovjek govori za nekog Srba što se doselio i ovaj ga pita a šta ti je to?
da ne napominjem da je hrvatska povjestografija od Fra Ive napravila temeljnog hrvatskog prosvjetitelja u BiH
Nažalost ex-yu historiografija je prošlost tumačila po čisto vjerskom obrascu, pa je sve vezano za Islam postalo Muslimansko, za katoličanstvo Hrvatsko, a za pravoslavlje Srpsko...što nema veze sa stvarnošću tog vremena ali ima itekako veze sa ideološkom projekcijom današnjice u prošlost i jeste jedna verifikacija prošlosti rađena prema potrebama današnjih ideologija...ukratko LAŽ!
O SPC u BiH...da se nasmijem ovoj temeljno pročišćenoj prošlosti jer do 1920. godine (kada majka svih Bošnjaka-muslimana Turska prodaje a SHS kupuje, u ime SPC-a, od Carigradske patrijaršije posjede pravoslavne crkve u BiH) SPC je mogla sanjati da ima neku značajniju infiltraciju u BiH. Svo sveštenstvo je postavljao Carigradski patrijarh i dominirali su Grci....i postojao je čitavo vrijeme sukob između većinskog grčkog sveštenstva i malobrojnijeg srpskog školovanog u Srbiji.
Sve ovo je opisao akademik SANU Vladislav Skarić u knjizi "Sarajevo s bližom okolinom", kao verifikaciju ovih navoda pročitajte i Putopise od Fra Ive Jukića koji se odnose na period do 1849. godine i jasno možete vidjeti da u Bosni u to vrijeme nema nikakvih Srba i Hrvata...na jednom mjestu Fra Ivi jedna čovjek govori za nekog Srba što se doselio i ovaj ga pita a šta ti je to?
da ne napominjem da je hrvatska povjestografija od Fra Ive napravila temeljnog hrvatskog prosvjetitelja u BiH
O SPC u BiH...da se nasmijem ovoj temeljno pročišćenoj prošlosti jer do 1920. godine (kada majka svih Bošnjaka-muslimana Turska prodaje a SHS kupuje, u ime SPC-a, od Carigradske patrijaršije posjede pravoslavne crkve u BiH) SPC je mogla sanjati da ima neku značajniju infiltraciju u BiH. Svo sveštenstvo je postavljao Carigradski patrijarh i dominirali su Grci....i postojao je čitavo vrijeme sukob između većinskog grčkog sveštenstva i malobrojnijeg srpskog školovanog u Srbiji.
Last edited by JoseMujica on 02/12/2012 12:22, edited 1 time in total.
- cyprus
- Posts: 39740
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#70 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
Dobro, OK. Otkud onda pravoslavci u BiH? Došli iz...?Kolt12 wrote:To nije rekao neko ovdje na forumu, nego to tvrdi britanski historicar i profesor na Oxford univerzitetu, Noel Malcolm i potpuno je u pravu.cyprus wrote:Odakle su pravoslavci došli u BiH? Pošto vrlo često se ovdje na forumu voli istaći da prije dolaska Turaka nije bilo pravoslavlja u BiH, osim malo u istočnoj Hercegovini?
-
julisiz es grant
- Posts: 7469
- Joined: 27/07/2008 23:34
- Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...
#71 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
Uglavnom iz Starovlaških planina, a ti kao geograf znaš gdje se to nalazi.cyprus wrote:Dobro, OK. Otkud onda pravoslavci u BiH? Došli iz...?Kolt12 wrote:To nije rekao neko ovdje na forumu, nego to tvrdi britanski historicar i profesor na Oxford univerzitetu, Noel Malcolm i potpuno je u pravu.cyprus wrote:Odakle su pravoslavci došli u BiH? Pošto vrlo često se ovdje na forumu voli istaći da prije dolaska Turaka nije bilo pravoslavlja u BiH, osim malo u istočnoj Hercegovini?
-
dragan.s
- Posts: 2042
- Joined: 04/07/2009 00:34
#72 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
Netačno poptpuno. Pravoslavni vjernici su spadali pod jurisdikciju Srpske Pravoslavne Crkve (SPC) još od kad je ona stekla autokefalnost u vrijeme Sv.Save, a kasnije obnovljena u 19.-tom vijeku. Autokefalnost nema veze sa Ruskom Pravoslavnom Crkvom (RPC) već se dobija od Carigradske Patrijaršije kao pandana Vatikanu u pravoslavlju.Kolt12 wrote: Odgovor je vrlo jednostavan, nijednoj ili u najboljem slucaju Grckoj (granicna podrucja Istocne Hercegovine), kao i na tadasnjem prostoru Vizantije koje danas obuhvata Srbiju, Bugarsku, Rumuniju, prije nastanka srpske, bugarske, rumunske itd. Zna se da je srpska nastala iz Pecke patrijarsije ili vec kako se tad zvala, a pripadala je grckoj pravoslavnoj crkvi.
Sama autokefalnost je u stvari politicka odluka, gdje pretezito ruska pravoslavna crkva priznaje ili nepriznaje neku pravoslavnu crkvu, u zavisnosti da li je kontrolira ili ne. Ne vjerujem da ce bilo koja pravoslavna crkva na prostoru SFRJ ikad dobiti autokefalnost osim srpske, koje i nije toliko vazno za funkcioniranje jedne pravoslavne crkve na prostoru SFRJ.
Mislim sta znaci u jednoj vjeri autokefalnost? Bitnije je da te prizna drzava gdje djelujes vjerski, nego Rusi.
Makedonska pravoslavna crkva ima velike šanse da dobije autokefalnost jer je svakom normalnom jasno da ovaj spor na relaciji SPC-MPC ne koristi nikome (čak su se i pojedine vladike SPC tako izjasnile).
Države ne prave problem nijednoj vjerskoj zajednici da se registruje i djeluje. Autokefalnost je bitna za odnose sa drugim pravoslavnim crkvama (i sa rimokatoličkom koja na ne-autokefalne crkve gleda kao na neku vrstu sekti).
-
Seawolf
- Posts: 9085
- Joined: 14/06/2012 22:59
#73 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
Zamolio bih ugledne historičare i genetske genealoge, kojih ovdje ima u značajnom broju, da konačno definišu koje to osobine neka osoba mora ispunjavati da bi bila etnički Hrvat ili etnički Srbin.
Hvala lijepa.
Hvala lijepa.
- cyprus
- Posts: 39740
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#74 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
Iz područja Srbije znači došli? A da u tom slučaju nije onda moguće da su Srbi?julisiz es grant wrote:Uglavnom iz Starovlaških planina, a ti kao geograf znaš gdje se to nalazi.
-
veleno
- Posts: 752
- Joined: 19/09/2009 19:05
#75 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?
Više su porijeklom Vlasi,nego što su Srbi.cyprus wrote:Iz područja Srbije znači došli? A da u tom slučaju nije onda moguće da su Srbi?julisiz es grant wrote:Uglavnom iz Starovlaških planina, a ti kao geograf znaš gdje se to nalazi.
