Forum Klix.ba

johntra se uhvatio platforme ko pijan plota. Johntra, možeš li nam odgovoriti kojoj onda klasi pripada npr. Dacia Duster, budući da je napravljen na modificiranoj platformi prastarog Clia 2 (koji se počeo proizvoditi 1998.)?

A ovo što si naveo na engleskom jeziku samo potvrđuje sve ono što ti osporavaš: Octavia ide klasu gore, raste na približno 4,8 m, neće imati isti MOR kao golf (dakle ništa od one priče o 262 cm). Superb ostaje do daljnjeg, ima svoj identitet (npr. Octavia neće imati twindoor sistem). Sve je jasno, samo bi ti i dalje da kontriraš cijelom svijetu.

Maystor wrote:
Ti poimaš klase kao neke torove u koje se smještaju auta. Stroge definicije klase i nema; neki smatraju da klasu određuju dimenzije, drugi platforma, treći cijena itd. Što se tiče tvojih pitanja, ja bih to ovako postavio:
1. Fabia, Rapid i Octavia u raznim izvedbama čine portfolio koji sasvim dobro pokriva cijeli ovaj raspon. Nema nikakve potrebe da se ubacuje još jedan model između Rapida i Octavie.
2. Neće ništa biti sa Superbom, ostaje u prodaji. Nova Octavia će ipak biti bar malo manja (dimenzijama i cijenom). Kada dođe sljedeći Superb, on ide najmanje pola klase gore (vjerovatno će biti dugačak blizu 5 metara).
3. Superb i Passat imaju različite ciljne grupe. Koliki god da je Superb on nije konkurent njemačkim "premium" modelima.
4. Iz 3. slijedi da Superb ne potkopava prodaju Passata, a čak i da potkopava vlasnik im je isti.

sine, pošto nisi odgovorio na ništa kako treba i kako sam te pitao, da ti kažem nešto...u 95 posto slučajeva, a ako ne i više, pripadnost klasi određuje platforma, to je bar jasno...druga stvar je što se jedna platforma može koristiti za više karoserijskih izvedbi nekog auta, bilo da se radi o MPV, SUV, kabriolet ili bilo kojem drugom modelu...jedino je VW štiklao manje platforme, da od njih nastanu veće, ali to opet ne znači da nema drastičnih razlika između platforme za kompakta i srednju klasu...

1. prva greška...sanjaš cijelo vrijeme o srednjoj klasi Octavie, a opet mi nisi rekao ko to nasljeđuje Octaviu u kompakt klasi, koja je najvažnija klasa za Škodu...Rapid to nije niti će ikada biti, koliko god to pokušavali progurati...
2. Znači tebi je logično da buduća velika Octavia ne smeta veličinom istom Superbu...što znači da će imati dva ista modela u ponudi, ali eto, to je samo vama dvojici ok, dok sam ja levat jer mislim da je to nelogično...
3. Superb je itekako konkurent njemačkim modelima, pogotovo Passatu, jer je isti kao on, a jeftiniji od njega...čak ga je i pobijedio u Auto Bild poređenju kad je tek izašao...
4. Ovo pitanje je isto vezano za ŠBB KBB pripadnost Octavie srednjoj klasi, a ne Superba, čime bi ona još više potkopala prodaju Passata, ako se već ovdje spominje priča da će Octavia biti model srednje klase namijenjen najviše za flotnu prodaju...

upmarket ne znači odlazak u višu klasu, nego novi cjenovni rang, što se postiže boljom opremom i ponudom motora...Octavia će biti model hatchback, što sam tvrdio od početka, tako da ovaj tvoj testni model sa pet metara sa slike možeš zaboraviti...

johntra wrote:@goran...čekaj sada...kad smo pričali o Superbu i pripadnosti klasi, tu si tvrdio da veličina automobila ne određuje klasu, te da si se zeznuo zbog te veličine i strpao ga u višu klasu...

po svemu, osim dimenzijama MRO i auta, Rapid nije kompaktna klasa,
btw
Octavia will grow in size and move more upmarket to make space for the new Rapid
Octavia will retain its conventional layout and body shape

to po pitanju limuzine, jer se zna već da koncepcija ostaje ista...

It's likely to take the car’s length much closer to the 4.8m mark, making the Octavia a rival (on size, at least) with the Ford Mondeo.

Tacno Superba za sam pogrijesio zbog dimenzija, ali ne zato sto se dimenzijama uklapa, a zbog necega drugog ne, nego upravo zato sto se dimenzijama NE uklapa u v. srednji zapravo je cista srednja klasa, a ja nisam provjerio dimenzije. Nikad nisam napisao da je Superb v. srednja klasa iz nekog drugog razloga.
Tvrdnju da auto nije kompakt uprkos dimenzijama koje jesu u skladu s kompakt klasom nego zbog nece drugog, kad se zna dimenzije jedine definisu klasu - izvini ali ne vrijedi komentarisati.
Sto se citata tice, nema nista nejasno
- Octavia raste da napravi mjesta Rapidu - Ovo ti je odgovor, ako nisu ista klasa, tj, ako Rapid nije kompakt cemu pravljenje mjesta u kompakt klasi?
- Zadrzava layout i body shape - Layout tj. koncept je FF layout (motor i pogon naprijed), a shape, tj oblik je liftback, a ne hatchback. Gdje ovdje covjek pominje klasu? Ako to zadrze to ne znaci da zadravaju velicinu tj. klasu auta. BTW kad auto ima liftback body shape to nije limuzina tj 3-volumen.
- Velicinom nove Octavia (by size at least - znaci da se osim velicinom moze ciljati cijenom, ponudom motora, ekskluzivnoscu itd itd) cilja na 4,8m (sto ne ide u prilog tvojih logicnih 4,7m) i da bude rival Forda Modnea (koji je mozda najveci u srednjoj klasi) - Ako je covjek to izjavio kako onda moze biti pitanja kojoj klasi onda pripada taj auto???
Sad se vrati na citate o pravljenje mjesta Rapidu u kompakt klasi i saberi 2 + 2...

johntra wrote:u 95 posto slučajeva, a ako ne i više, pripadnost klasi određuje platforma, to je bar jasno...

To je mozda nekad bilo prije modularnih platformi kad je vazilo jedna platforma - jedna klasa.
Sta ces tvrditi kad, a tako najvljuju, MQB zamjeni postojece platforme u vise klasa?
Nije to samo buducnost, evo ti sadasnjost, Fordovu EUCD platrofmu koriste: Volvo S60, S80 V70 - jesu li svi ista klasa? Da ne pominjem da tu istu platformu koriste S Max, Galaxy, Mondeo, Freelander, Range Evoque, XC60, XC70... Pa dalje, EUCD je tzv C1+ platforma, odnono razvucena C1 platforma koju dijele sa komplet kompakt asortimanom Mazde, Volva i Forda... i sad bi sve to, buduci da je C1 platforma trebalo biti ista klasa?

goran16v wrote: Tacno Superba za sam pogrijesio zbog dimenzija, ali ne zato sto se dimenzijama uklapa, a zbog necega drugog ne, nego upravo zato sto se dimenzijama NE uklapa u v. srednji zapravo je cista srednja klasa, a ja nisam provjerio dimenzije. Nikad nisam napisao da je Superb v. srednja klasa iz nekog drugog razloga.
Tvrdnju da auto nije kompakt uprkos dimenzijama koje jesu u skladu s kompakt klasom nego zbog nece drugog, kad se zna dimenzije jedine definisu klasu - izvini ali ne vrijedi komentarisati.
Sto se citata tice, nema nista nejasno
- Octavia raste da napravi mjesta Rapidu - Ovo ti je odgovor, ako nisu ista klasa, tj, ako Rapid nije kompakt cemu pravljenje mjesta u kompakt klasi?
- Zadrzava layout i body shape - Layout tj. koncept je FF layout (motor i pogon naprijed), a shape, tj oblik je liftback, a ne hatchback. Gdje ovdje covjek pominje klasu? Ako to zadrze to ne znaci da zadravaju velicinu tj. klasu auta. BTW kad auto ima liftback body shape to nije limuzina tj 3-volumen.
- Velicinom nove Octavia (by size at least - znaci da se osim velicinom moze ciljati cijenom, ponudom motora, ekskluzivnoscu itd itd) cilja na 4,8m (sto ne ide u prilog tvojih logicnih 4,7m) i da bude rival Forda Modnea (koji je mozda najveci u srednjoj klasi) - Ako je covjek to izjavio kako onda moze biti pitanja kojoj klasi onda pripada taj auto???
Sad se vrati na citate o pravljenje mjesta Rapidu u kompakt klasi i saberi 2 + 2...

liftback ili hatchback je haman isto, jer se radi o automobilima sa pet vrata, razlika je samo u njihovoj zakošenosti...
VW nije od sada izmislio MQB platformu i B platforma se širila kako bi nastala C, ali se opet jasno zna koja platforma ide kom autu i kojoj klasi, što će se isto odnositi na MQB...da, na svu vašu žalost, platofrma određuje pripadnost klasi, jer se zna šta platforma mora imati da bi pripadala nekoj klasi...sigurno MQB platforma za Pola neće biti ista i za Golfa, jer će biti razlike u smještaju motora, ovjesu i ostalom..zna se što su nastale modularne platforme...
Superb samo zaostaje od tri do pet centimetara MRO više srednje klase, za nekima čak i ne zaostaje, ali opet ima najviše prostora na stražnjoj klupi i među najvećim prtljažnicima, tako da se i po tome može lako svrstati u višu srednju klasu, ali opet nije...
ja ne znam stvarno kako da ti objasnim ili da te razočaram da Rapid nije kompakt, jer ne može to nikako biti...Evo recimo, novi Toledo je rebrand Rapida, a postoji novi Leon koji je kompakt, dok je Toledo ispod njega..ista stvar se preslikava i na Rapida i Octaviu, koja će opet biti opet kompakt...
po logici veličine MRO i pripadnosti klasi, onda je i Logan kompakt, a on ima i veći MRO od Rapida, ali sad ćeš se opet vaditi da je Rapid duži, i tako sve u krug...
Octavia će zaista narasti, ali ne da bi pravila mjesto Rapidu po klasi, nego po tome da se napravi distinkcija po cijeni...jednostavno i logično objašnjenje...

Citam ovu temu i..... sve sami strucnjaci u autoindustriji, a kad bi im reko haj' zamijeni druk lezaj.... nebi ti ni za 200KM (citaj: nema pojma, a soli ovdje pamet)

johntra wrote: liftback ili hatchback je haman isto, jer se radi o automobilima sa pet vrata, razlika je samo u njihovoj zakošenosti...

VW nije od sada izmislio MQB platformu i B platforma se širila kako bi nastala C, ali se opet jasno zna koja platforma ide kom autu i kojoj klasi, što će se isto odnositi na MQB...da, na svu vašu žalost, platofrma određuje pripadnost klasi, jer se zna šta platforma mora imati da bi pripadala nekoj klasi...sigurno MQB platforma za Pola neće biti ista i za Golfa, jer će biti razlike u smještaju motora, ovjesu i ostalom..zna se što su nastale modularne platforme...
Superb samo zaostaje od tri do pet centimetara MRO više srednje klase, za nekima čak i ne zaostaje, ali opet ima najviše prostora na stražnjoj klupi i među najvećim prtljažnicima, tako da se i po tome može lako svrstati u višu srednju klasu, ali opet nije...
ja ne znam stvarno kako da ti objasnim ili da te razočaram da Rapid nije kompakt, jer ne može to nikako biti...Evo recimo, novi Toledo je rebrand Rapida, a postoji novi Leon koji je kompakt, dok je Toledo ispod njega..ista stvar se preslikava i na Rapida i Octaviu, koja će opet biti opet kompakt...
po logici veličine MRO i pripadnosti klasi, onda je i Logan kompakt, a on ima i veći MRO od Rapida, ali sad ćeš se opet vaditi da je Rapid duži, i tako sve u krug...
Octavia će zaista narasti, ali ne da bi pravila mjesto Rapidu po klasi, nego po tome da se napravi distinkcija po cijeni...jednostavno i logično objašnjenje...

Liftbck i hatchback su haman isto jer se radi o neparnom broju vrata ali nikako nisu isto i upravo se radi o zakosenosti 5. vrata jer kako ces od auta 3,5 -4m duzine napraviti liftback koje3g ce 1/3 otpasti na 5. vrata! To je otprilike kad bi za R Lagunu ili Safranea, ili jos gore BMW 5GT tvrdio da je Hatch.
Pogledaj dimenzije i MOR Superba pa onda ponovo napisi da je najveci u klasi, a ond njega je jedino Laguna kraca po svim "mjerama", Insignia duza sa vecim MOR, ali nesto uza, Mondeo veci po svako pitanju.
Uporno se drzis teorije platformi, a ja ti uporno dajem dimenzije po kojima je Rapid duboko u kompakt klasi, bez obzira na platformu, cak je i duzi od GVII, a evo sta na tu temu kazu npr britanci iz Car magazina za Toleda:
Seat will bring a third generation Toledo to the UK market in early 2013, to sit between the Leon hatch and Exeo saloon. Eto oni ne znaju na kojoj je platformi Toledo pa ga "turise" iznad kompakta...
Sam dajes citat da Octavija velicinom cilja na 4,8 m i Forda Mondea koji je najveci u D klasi i mimo toga tvrdis da ako jednako velik kao Mondeo jos uvijek moze biti kompakt?
Da, na tvoje cudjenje Dacia Logan jeste small family car tj C segment bas kao i Rapid, bas kao i Toledo, a ako ciljas na klasu ispod tj supermini tj subcompact kod Dacie onda je to Sandero, a ne Logan.

Brdar wrote:Citam ovu temu i..... sve sami strucnjaci u autoindustriji, a kad bi im reko haj' zamijeni druk lezaj.... nebi ti ni za 200KM (citaj: nema pojma, a soli ovdje pamet)

Jesil' ti bogati onaj isti strucnjak sto je ovdje petlj'o da vozi S40 T-5R, sta li vec, stavljao tudje snimke ubrzanja sa YT pod svoje i slicne bisere?
Sto se tice druk lezaja, samo dovezi masinu ali pripremi malo vise od 2 stoje za tog strasnog Volva jer su skupi renaultovi dijelovi, a tek ruke strucnjaka...

goran16v wrote:

Brdar wrote:Citam ovu temu i..... sve sami strucnjaci u autoindustriji, a kad bi im reko haj' zamijeni druk lezaj.... nebi ti ni za 200KM (citaj: nema pojma, a soli ovdje pamet)

Jesil' ti bogati onaj isti strucnjak sto je ovdje petlj'o da vozi S40 T-5R, sta li vec, stavljao tudje snimke ubrzanja sa YT pod svoje i slicne bisere?
Sto se tice druk lezaja, samo dovezi masinu ali pripremi malo vise od 2 stoje za tog strasnog Volva jer su skupi renaultovi dijelovi, a tek ruke strucnjaka...

malo previse filozofirate oko teme,
jesam, ja sam taj, a ako imas nesto protiv zali se upravi vodovoda

ja fino kazem da se svi pravite da ste strucnjaci, i ispiusujete 30 redova u jednom postu, i onda vrijedanje,

prvo pustite neka auto izide i provozite se a tek onda komentarisite, jer neobjektivo je govorit o nekom autu a NISI GA NI VIDI, a komoli vozio ga

eto toliko od mene idem ja sa ove glupe teme

Brdar wrote: malo previse filozofirate oko teme,
jesam, ja sam taj, a ako imas nesto protiv zali se upravi vodovoda

ja fino kazem da se svi pravite da ste strucnjaci, i ispiusujete 30 redova u jednom postu, i onda vrijedanje,

Pa sta cemo drugo raditi nego filozofirati o autu, o kojem kruze samo najavljn i koji tek treba da bude predstavljen?
Poslije petljavine sa klipovima i laganjem ja bih bio jako fin i suzdrzan da nakog nazivam filozofom i strucnjakom.
Kome se da nek cita ne 30, nego 300 redova nek cita, kome je to puno i ko ne moze - zalim slucaj, ali sto se mene tice procitaj ijednu moju uvredu.

goran16v"

Liftbck i hatchback su haman isto jer se radi o neparnom broju vrata ali nikako nisu isto i upravo se radi o zakosenosti 5. vrata jer kako ces od auta 3,5 -4m duzine napraviti liftback koje3g ce 1/3 otpasti na 5. vrata! To je otprilike kad bi za R Lagunu ili Safranea, ili jos gore BMW 5GT tvrdio da je Hatch.
Pogledaj dimenzije i MOR Superba pa onda ponovo napisi da je najveci u klasi, a ond njega je jedino Laguna kraca po svim "mjerama", Insignia duza sa vecim MOR, ali nesto uza, Mondeo veci po svako pitanju.
Uporno se drzis teorije platformi, a ja ti uporno dajem dimenzije po kojima je Rapid duboko u kompakt klasi, bez obzira na platformu, cak je i duzi od GVII, a evo sta na tu temu kazu npr britanci iz Car magazina za Toleda:
Seat will bring a third generation Toledo to the UK market in early 2013, to sit between the Leon hatch and Exeo saloon. Eto oni ne znaju na kojoj je platformi Toledo pa ga "turise" iznad kompakta...
Sam dajes citat da Octavija velicinom cilja na 4,8 m i Forda Mondea koji je najveci u D klasi i mimo toga tvrdis da ako jednako velik kao Mondeo jos uvijek moze biti kompakt?
Da, na tvoje cudjenje Dacia Logan jeste small family car tj C segment bas kao i Rapid, bas kao i Toledo, a ako ciljas na klasu ispod tj supermini tj subcompact kod Dacie onda je to Sandero, a ne Logan.

rekao sam ti već za Superba, interesuje me vrijeme njegovog izlaska i sa kim se po dimenzijama tada mogao nositi, a po svemu je tada to auto moglo pripadati višoj srednjoj klasi...
što se tiče citata, koliko znam, tamo piše da se nova Octavia bar po veličini može porediti sa Mondeom, niko nije napisao da će biti ista klasa....

što se tiče Toleda, nisi u pravu, evo šta kaže Top Gear, a i dosta ostalih engleskih medija, kao i njemačkih...

We hope you're being sarcastic. This is the new Seat Toledo, and interesting isn't a word we'd use to describe it. It's a stretched version of the Ibiza and has been designed to fit into the Seat range between the Ibiza and Leon. It's also very heavily based on the Skoda Rapid. And when we say ‘heavily', we mean identical - the two cars are the same underneath.

Price. And space. The range starts from about £12,500 and tops out at £17,840, but for this you get an enormous amount of room inside. The wheelbase is longer than most cars from the class above - things like the Skoda Octavia - so rear legroom is very impressive. And the boot is huge as well. At 550 litres, it's got more capacity than a Mazda6.

a to nije jedini citat na ovu temu, ima ih još...znači, ista stvar je i sa Rapidom...i da jesu kompaktne limuzine, a nisu, samo mi objasni kako nemaju jačih motora u ponudi od onog 1,6 TDI, kad svi ostali u ponudi imaju i motore od 1,8 pa na gore?

johntra wrote:
što se tiče citata, koliko znam, tamo piše da se nova Octavia bar po veličini može porediti sa Mondeom, niko nije napisao da će biti ista klasa....

Ajd objasni kako ovo, ljubim ti narav?

It's likely to take the car’s length much closer to the 4.8m mark, making the Octavia a rival (on size, at least) with the Ford Mondeo.

jesu li napisali da će možda biti isti, BAR po veličini, ili su napisali da će biti pripadnici iste klase?

Brdar wrote:Citam ovu temu i..... sve sami strucnjaci u autoindustriji, a kad bi im reko haj' zamijeni druk lezaj.... nebi ti ni za 200KM (citaj: nema pojma, a soli ovdje pamet)

Nisam ja automehaničar da mijenjam potisne ležajeve. Moj posao je da na fakultetu inžinjere naučim kako da rade svoj posao. A ovdje sam iz hobija

johntra nije odgovorio na pitanje kojoj klasi pripada Duster s obzirom da je na platformi Clia iz 1998.

Evo nekoliko opisa za Rapid:

The Skoda Rapid is a compact hatchback designed to take on the likes of the Volkswagen Golf and Ford Focus, bringing space and practicality to the fore rather than luxury and refinement. It has the biggest boot in its class and certainly is the cheapest to buy.
http://www.carbuyer.co.uk/reviews/skoda/rapid/review

The new benchmark for roominess in the compact class - ŠKODA Rapid sits
between the Fabia and the Octavia
http://www.autoblog.com/2012/09/27/2013 ... aris-2012/

Škoda is resolutely pursuing its model offensive, presenting its new compact saloon, the Škoda Rapid
http://www.netcarshow.com/skoda/2013-rapid/
--------------------
Svi ovi stručnjaci tvrde da je rapid kompakt, ali johntra nas i dalje ubjeđuje da nije

johntra wrote:It's likely to take the car’s length much closer to the 4.8m mark, making the Octavia a rival (on size, at least) with the Ford Mondeo.

jesu li napisali da će možda biti isti, BAR po veličini, ili su napisali da će biti pripadnici iste klase?

Pa jesu, velicina podazumjeva klasu auta.
"On size at least" kao sto si napisao znaci bar po velicni, tj klasi, jer se osim po velicini tj klasi, automobili mogu porediti po ponudi motora, voznim karakteristikama, cijeni, opremi, luksuzu itd itd i sve to ne utice na klasu jer nema veze sa dimenzijama i kad zamjenis te prakticno sinonime dobices recenicu koja ima smisao. U protivnom dodjes do paradoksa da ako je auto velicine Mondea ne mora biti srednja klasa, odnosno da Octavia moze biti velika kao Mondeo, ali nece biti ista klasa - to te cekam da mi objasnis kako.
Nadji ijednu definiciju raspodjele automobila po klasama tj segmentima, a koja se bazira na necem drugom do iskljucivo na cistim fizickim velicinama tj dimenzijama.

Gorane, nova tema da zavatrimo.
VELICINA NE PODRAZUMJEVA KLASU.

preludezalude wrote:Gorane, nova tema da zavatrimo.
VELICINA NE PODRAZUMJEVA KLASU.

Ajd brzinski fajt do utakmice, a sta podrazumjeva?

Jos masu drugih stvari, a medju njima je medju osovinski razmak. Medjuosovinski razmak jeste jedan od prvih uvjeta, ali treba uzeti jos parametara kao sto su prostor za putnike, zapremina gepeka, kvaliteta izrade sklopova, kvaliteta interijera, luksuznost auta (citaj oprema) ...

Ne znam kojoj klasi pripada Superb. Po cijeni nije visa srednja,ali po izgledu mi je bolji od srednje klase. Izgleda mi ozbiljnije od Passata,Mondea,Lagune,Mazde 6,Avensisa itd itd. Kao da su ga namjerno stavili tu gdje jeste da bi mi lomili koplja oko njega,pa kontaju mozda ga neko i kupi iz sve te price

preludezalude wrote:Jos masu drugih stvari, a medju njima je medju osovinski razmak. Medjuosovinski razmak jeste jedan od prvih uvjeta, ali treba uzeti jos parametara kao sto su prostor za putnike, zapremina gepeka, kvaliteta izrade sklopova, kvaliteta interijera, luksuznost auta (citaj oprema) ...

Sve sto si nabrojao se odnosi na fizicke velicine tj dimenzije do kvalitete izrade sklopova ali kvalitet izrade, kvalitet unutrasnjosti, lukuz i slicne stvari NIKAD nisu i nece uticati na segment tj klasu, na kvalitet, ekskluzivnost, luksuz auta ili brenda da ali na ovo - nikad!

Malo prosurfaj po netu, to makar nije tesko. Naravno da sve igra ulogu.
Znaci po tebi su Lada Samara i Golf 4 u istoj klasi.

Ili neki jaguar u istoj klasi sa skodom superb

preludezalude wrote:Malo prosurfaj po netu, to makar nije tesko. Naravno da sve igra ulogu.
Znaci po tebi su Lada Samara i Golf 4 u istoj klasi.

Ili neki jaguar u istoj klasi sa skodom superb

Da!

goran16v wrote:

preludezalude wrote:Malo prosurfaj po netu, to makar nije tesko. Naravno da sve igra ulogu.
Znaci po tebi su Lada Samara i Golf 4 u istoj klasi.

Ili neki jaguar u istoj klasi sa skodom superb

Da!

Ok.
My bad.