Forum Klix.ba

To nije odgovor na primjer, jer i sada imamo demokratiju. Gdje sam od ljudi iz struke dobio dozvolu, koji bi trebali znati da li se negdje nesto moze graditi ili ne.

Banksy wrote:

madjarski_lubenicar wrote: Ovdje pozivam na masivni odziv kako bi time dali svoj stav. Bijeli listići nisu kod nas bili nikada u značajnijoj mjeri prisutni i ovakav način glasanja će biti jasan indikator, pa i onom najglupljem parlamentarnom zastupniku biti jasan znak da građani žele uzeti demokratiju u svoje ruke ... i da smo jedinstveni u tome.
I nema više ništa mukte

Osim ''indikatora'', ''znakova'', telepatskih poruka, i velikog dobitka za aktuelne, vladajuće stranke čije glasačko tijelo glasa uredno, bez pogovora, kako će biti i na ovim izborima,
šta time dobijaš, šta se dešava na terenu, koji su konkretni, opipljivi rezultati te akcije, koje promjene, šta?

Ništa Banksy, ništa ... osim onoga što sam već napisao u prethodnim postovima. Nekome to znači puno, a nekome ništa. Sve zavisi iz kakve perspektive gledaš na problem.

madjarski_lubenicar wrote:

Banksy wrote:

madjarski_lubenicar wrote: Ovdje pozivam na masivni odziv kako bi time dali svoj stav. Bijeli listići nisu kod nas bili nikada u značajnijoj mjeri prisutni i ovakav način glasanja će biti jasan indikator, pa i onom najglupljem parlamentarnom zastupniku biti jasan znak da građani žele uzeti demokratiju u svoje ruke ... i da smo jedinstveni u tome.
I nema više ništa mukte

Osim ''indikatora'', ''znakova'', telepatskih poruka, i velikog dobitka za aktuelne, vladajuće stranke čije glasačko tijelo glasa uredno, bez pogovora, kako će biti i na ovim izborima,
šta time dobijaš, šta se dešava na terenu, koji su konkretni, opipljivi rezultati te akcije, koje promjene, šta?

Ništa Banksy, ništa ...

Znam.
Zato i treba izaći na izbore i glasati, za bilo koga.

madner wrote:To nije odgovor na primjer, jer i sada imamo demokratiju.

Sada nemamo demokratiju, imaćemo je tek za 20-tak dana. Demokratija se probudi jednom u 4 godine i živi 10-tak sati, a onda bez glasa umre.

madner wrote:Gdje sam od ljudi iz struke dobio dozvolu, koji bi trebali znati da li se negdje nesto moze graditi ili ne.

Ako si od ljudi iz struke dobio dozvolu - to znači ljudi su verificirali da je tvoja građevina u skladu sa urbanističkim planom (koji bi trebao biti demokratski prihvaćen) i izdali su ti dozvolu. U međuvremenu građani su se predomislili i traže da njiva ostane njiva - ti ćeš dobiti iz budžeta odštetu za sve troškove koje si imao i možeš se lijepo nastaviti baviti svojim poslom. Ako nema para u budžetu dovoljno, e onda će se aktivisti morati još malo potruditi da sakupe od građana nova sredstava kako bi te opština mogla isplatiti.

Demokratija je, nije direktna ali demokratija jeste.

Pa to je upravo slucaj, taj "park" nije park nego njiva predvidjena za izgradnju.

Pazi, ja sam kupio masine, skolovao radnike, to su troskovi koji nemaju veze sa njivom ali ja ih imam. Hoce li mi aktivisti platiti i propustenu priliku, mada sam ja radio sve po zakonu?

madner wrote:Demokratija je, nije direktna ali demokratija jeste.

Pa to je upravo slucaj, taj "park" nije park nego njiva predvidjena za izgradnju.

Pazi, ja sam kupio masine, skolovao radnike, to su troskovi koji nemaju veze sa njivom ali ja ih imam. Hoce li mi aktivisti platiti i propustenu priliku, mada sam ja radio sve po zakonu?

Dobro, za tebe je njiva - a za njih lijep park. Ti je zovi njivom, oni će parkom. Ti gradi, oni će srušiti. Ima ih više pa su dakle i jači.
Ne vjerujem da iko dopustiti da se kreiraju takva demokratska pravila, da onaj koji demokratski popuši može tražiti da mu se isplati i propuštena mogućnost da se kladi na Barcelonu i da dobije 100 miliona, jer je jadan zakasnio u kladiounicu jer je pisao pismo opštini. Opština ili pravni sistem ne bi smjeli ulaziti u takve špekulacije.

I na kraju, nisam ja J.B.Tito, ni Čak Noris pa da imam sve odgovore ... ova inicijativa treba da ... ma ne mogu se više ponavljati - piše sve u uvodnom postu.

Kada cijela stvar neposredne demokratije počne da živi onda će i ostali će morati dati svoj doprinos, urbanisti, pravnici, arhitekte, pa i preduzetnici ... Na kraju krajeva, svojim bijelim listićem će se svako od nas obavezati na to - da učestvuje u demokratiji.
Za demokratiju se bori i radi i ona nije besplatni ručak.

Pa u tome jeste poenta, dajes primjer koji rusi pravni poredak kako bi zadovoljio zelju vecine. Opstina zato klasificira zemljiste i pravi urbanisticke planove.

Upravo zato nemamo takav sistem.

Zadnji put kada je tako bilo ljude su slali u egzil deceniju jer su bili previse uspjesni.

madner wrote:Pa u tome jeste poenta, dajes primjer koji rusi pravni poredak kako bi zadovoljio zelju vecine. Opstina zato klasificira zemljiste i pravi urbanisticke planove.

Upravo zato nemamo takav sistem.

Zadnji put kada je tako bilo ljude su slali u egzil deceniju jer su bili previse uspjesni.

Opština pravi urbanističke planove, a narod verificira - potvrđuje. Šta je tu sporno? Misliš da će narod povješati uspješne sugrađane? Pa što narod ne povješa zastupnike, nema uspješnijih na kugli zemaljskoj?

Ovo za egzil, da li misliš na period od 1995-2012?

Ma ovaj nacin vodjenja drzave je davno prevazidjen...sa ovolikim tehnoloskim napretkom potrebno je to mijenjati..

Mislim na staru Atinu, pogledaj kako je ubijen Sokrat i druge stvari koje dolaze iz te ideje da vecina ima pravo da radi sta hoce.

TRŠ wrote:Ma ovaj nacin vodjenja drzave je davno prevazidjen...sa ovolikim tehnoloskim napretkom potrebno je to mijenjati..

TRŠ, slažem se.
Da ne odemo preširoko ... ali nije li čudno da je informatička revolucija stigla u telefone, automobile, bolnice, frižidere i maltene vodokotliće, ali neposredne demokratije (putem računarske tehnologije) nema na mapi ni u 'najdemokratskijim' zemljama?

Možda baš ovo društvo i ovi ljudi mogu pokrenuti stvar. Ako se kod nas mogao pokrenuti svjetski rat, onda bi trebalo da može i tako trivijalna stvar kao što je neposredna demokratija.
Na kraju krajeva ... ni USA, Švedsku i V.Britanija zajedno, u cijeloj istoriji demokratije, nisu vidjeli ovakvu masu ublehaša kakve mi imamo priliku da hranimo zadnjih 20 godina.

madner wrote:Mislim na staru Atinu, pogledaj kako je ubijen Sokrat i druge stvari koje dolaze iz te ideje da vecina ima pravo da radi sta hoce.

Ama Madner dragi, ako ljudi hoće da vješaju po ulicama i naprave zakon koji omogućava tako nešto... pa neka ga naprave.
Ne vjerujem da je iko dovoljno glup i surov da bi to izabrao ... nikada ne bi znao kada će tebe objesiti.

Sa druge strane, mislim da su ljudi u suštini dovoljno dobri da mogu izabrati najbolje za sebe i svoje društvo. Zašto misliš da će npr. Lagumdžija bolje izabrati za tebe - od tebe samog?

I na kraju krajeva - u vezi zaštite manjina, postoje čitav skup pozitivnih kodeksa o zaštiti prava privatnog vlasništva, manjinskih zajednica koje se po default-u prihvataju bez izbora. Ima taj UN i EU dobrih propisa.
O nekim možemo i raspravljati - što da ne ... i na kraju odlučiti da ih stavimo van snage, ali bi svi oni po default-u bili važeći.
Kakve bi bile konsekvence kršenja takvih pravila... prestrašne, prvenstveno na samo društvo - ali dopusti ljudima da imaju slobodu - da odluče. Opet kažem, ne vjerujem da je iko - a kamoli većina dovoljno velika budala da demokratski prihvati da je koncept i smisao demokratije - maltretiranje manjine.

madjarski_lubenicar wrote:

TRŠ wrote:Ma ovaj nacin vodjenja drzave je davno prevazidjen...sa ovolikim tehnoloskim napretkom potrebno je to mijenjati..

TRŠ, slažem se.
Da ne odemo preširoko ... ali nije li čudno da je informatička revolucija stigla u telefone, automobile, bolnice, frižidere i maltene vodokotliće, ali neposredne demokratije (putem računarske tehnologije) nema na mapi ni u 'najdemokratskijim' zemljama?

Možda baš ovo društvo i ovi ljudi mogu pokrenuti stvar. Ako se kod nas mogao pokrenuti svjetski rat, onda bi trebalo da može i tako trivijalna stvar kao što je neposredna demokratija.

Pa nije stigla jer se zna koliko ima vune od ovaca..tesko da se ovdje vise ista moze pokrenuti buduci da su svi uspavani.

Konačno nešto konkretno! Ja sam apstinent, ali se, možda, pridružim ovoj inicijativi.

Sve je bolje od glasa strankama koje samo produžavaju 20-ogodišnju agoniju.

Challenger__ wrote:Konačno nešto konkretno! Ja sam apstinent, ali se, možda, pridružim ovoj inicijativi.

Sve je bolje od glasa strankama koje samo produžavaju 20-ogodišnju agoniju.

Hvala.

glupa ti incijativa, radila sam u CIKU i vrlo dobro znam da takvi glasacki listici (uništeni, oštečeni) nemaju apsolutno nikakvog znacaja, isto kao da nisi ni izasao na izbore, eto toliko se vrednuju. uzalud ti trud, radje nemoj izaci na izbore i trositi energiju da dodjes do svog birackog mjesta.

Kad bi svi ljudi koji nemaju nikakvih direktnih benefita na osnovu stranačke pripadnosti ili prekrižili listić ili bojkotovali izbore, onda bismo konačno mogli saznati koliko je ljudi u ovoj državi na stranačkim jaslama. Tako bismo imali koristi od izbora barem u statističkom smislu, a ako uzmemo u obzir da dosad nismo imali koristi ni u kakvom smislu, onda bi to bio neviđeni napredak.

Cosmic wrote:Kad bi svi ljudi koji nemaju nikakvih direktnih benefita na osnovu stranačke pripadnosti ili prekrižili listić ili bojkotovali izbore, onda bismo konačno mogli saznati koliko je ljudi u ovoj državi na stranačkim jaslama. Tako bismo imali koristi od izbora barem u statističkom smislu, a ako uzmemo u obzir da dosad nismo imali koristi ni u kakvom smislu, onda bi to bio neviđeni napredak.

Nisam baš mislio da je to posljedica izbora bijelog glasanja, ali zvuči zanimljivo. Ako ništa statističarima i sociolozima.

blesava wrote:glupa ti incijativa, radila sam u CIKU i vrlo dobro znam da takvi glasacki listici (uništeni, oštečeni) nemaju apsolutno nikakvog znacaja, isto kao da nisi ni izasao na izbore, eto toliko se vrednuju. uzalud ti trud, radje nemoj izaci na izbore i trositi energiju da dodjes do svog birackog mjesta.

Glasači bijele opcije ne očekuju da će CIK ili bilo koja stranka dati bilo kakav značaj ovim listićima. Ne očekuju da će birači ili njihova rodbina sjesti u fotelje i dobijati paušale ... jedino što očekuju da im se vrati moć da donose odluke, da daju svoje mišljenje o sistemu u kojem žive, o ljudima koji (ničim zasluženo) upravljaju našim životima. Ljudi bijelim listićima zahtijevaju mogućnost da smijene ili koriguju rad političara i to ne samo jednog kišnog dana u oktobru, nego bilo kada.

Značaj listićima ćemo svi shvatiti onoga trenutka kada CIK pročita da je većina poništenih listića 'naša'. Tog trenutka će ti glasači shvatiti da dijele zajedničku želju i volju da poprave stvari u ovoj zemlji.

Razlika između apstinencije od glasanja i glasanja za bijelo je vrlo očigledna. U pravnom smislu nikakva jer i jedni i drugi nisu 'važeće' opcije. U suštinskom bijelim glasovima glasači poručuju - da ih itekako zanima da učestvuju u bitnim odlukama odn. da žele učestvovati u kritici i korekciji društva. Zato i zahtjev da se pravno utemelji metoda glasanja bijelim listićima. Ona bi pravno značila signal za pokretanje procesa značajnih korekcija političkog sistema - u smislu davanja prostora za neposrednu demokratiju. Naravno, ovakav proces treba na koncu biti verificiran od građana tj. na koncu biti u skladu sa voljom većine građana.

Ja sam uvjeren da je većina građana ove zemlje za opciju 'bijelog listića' i poruku koja nosi. Hoće li ova 'glupost' uspjeti doći do glasača - zavisi i od tebe. Cilj ove akcije nije 50% preko noći, do toga ćemo doći možda tek na narednim izborima - ali do tada valja izdržati i boriti se.

niko ne broji te unistene glasacke listice, tako da ni od statistike nista. i da broji kakva ti fajda od statistike? da ima kakve koristi sprovela bi se anketa i ispitalo javno mijenje.

Ali iskreno ono sto najvise boli je cinjenica da bilo ko od nas, cak i ti i ja, da se docepamo bar djelica vlasti gledali bi prvenstveno vlastiti interes. To je tako u ljudskoj prirodi.

Evo sad i ovi vjecnici, ma znas sto ikog briga hoce li kakav projekat za dobrobit opcine proci ili ne...oni ce dizati ruke na sjednicama po nalogu stranke i a pola njih i ne zna za sta glasa i o cemu se tu radi ili ne radi. BItno je da oni svaki mjesec u dzep stave ccetri pet stoja, da se ulizu u dupe nacelniku da mu zaposli djecu i rodbinu i njima dobro.

a ti ako si nezadovoljan ovom vlasti osnuj svoju politicku partiju pa lijepo pokusaj nesto promjeniti, ali vjerujem da s vremenom ces i ti postati kao i svi ostali politicari.

p.s. bijeli listići jednostavno će ostati nezapaženi, kao i do sada sto su ljudi crtali kojekakve karikature po lističima i pisali kojekakve gluposti.

za te stvari postoje protesti....skupi raje i hajd na ulicu, jedini pravi nacin da se bojkotuju izbori. za tu incijativu jesam!

ja ću glasat za Njihovu stranku )))

madjarski_lubenicar wrote:

blesava wrote:glupa ti incijativa, radila sam u CIKU i vrlo dobro znam da takvi glasacki listici (uništeni, oštečeni) nemaju apsolutno nikakvog znacaja, isto kao da nisi ni izasao na izbore, eto toliko se vrednuju. uzalud ti trud, radje nemoj izaci na izbore i trositi energiju da dodjes do svog birackog mjesta.

Glasači bijele opcije ne očekuju da će CIK ili bilo koja stranka dati bilo kakav značaj ovim listićima. Ne očekuju da će birači ili njihova rodbina sjesti u fotelje i dobijati paušale ... jedino što očekuju da im se vrati moć da donose odluke, da daju svoje mišljenje o sistemu u kojem žive, o ljudima koji (ničim zasluženo) upravljaju našim životima. Ljudi bijelim listićima zahtijevaju mogućnost da smijene ili koriguju rad političara i to ne samo jednog kišnog dana u oktobru, nego bilo kada.

Značaj listićima ćemo svi shvatiti onoga trenutka kada CIK pročita da je većina poništenih listića 'naša'. Tog trenutka će ti glasači shvatiti da dijele zajedničku želju i volju da poprave stvari u ovoj zemlji.

Razlika između apstinencije od glasanja i glasanja za bijelo je vrlo očigledna. U pravnom smislu nikakva jer i jedni i drugi nisu 'važeće' opcije. U suštinskom bijelim glasovima glasači poručuju - da ih itekako zanima da učestvuju u bitnim odlukama odn. da žele učestvovati u kritici i korekciji društva. Zato i zahtjev da se pravno utemelji metoda glasanja bijelim listićima. Ona bi pravno značila signal za pokretanje procesa značajnih korekcija političkog sistema - u smislu davanja prostora za neposrednu demokratiju. Naravno, ovakav proces treba na koncu biti verificiran od građana tj. na koncu biti u skladu sa voljom većine građana.

Ja sam uvjeren da je većina građana ove zemlje za opciju 'bijelog listića' i poruku koja nosi. Hoće li ova 'glupost' uspjeti doći do glasača - zavisi i od tebe. Cilj ove akcije nije 50% preko noći, do toga ćemo doći možda tek na narednim izborima - ali do tada valja izdržati i boriti se.

jebe se ciku sto su ti ponisteni listici "vasi". jedini zadatak CIKa je da sprovede izbornu proceduru kako treba i u skladu sa propisima, za njih je unisten listic unisten pa bio on tvoj, moj ili mujin njih to krajnje ne interesuje, niti ta informacije dolazi do nego bitnog. I oni nisu ovlasteni nista da ucine po tom pitanju.
Znas sta ti se desi....desi ti se to da raja koja rade na brojanju glasova to zapaze, malo se nasmiju, nastane nekak zezancija i komentari i sve ti na tome ostane.

Svakako sam za to da se izbori bojkotuju, ali na pravi nacin. Samo osobi koja ne poznaje dovoljno propise i zakone moze nesto ovako pasti na pamet, da unistava glasacke listice. Vise efekta ima da ne izadjes na izbore, jer se ta statistika prikazuje, pa tako ako izadje na izbore samo npr. 20% ljudi to je zabrinjavajuce pa bi se moglo uraditi nesto po tom pitanju.

Interesantan prijedlog .... .Cak sta vise - svidja mi se ....
Nije isto ne izaci na izbore ili predati nevazeci listic.
Po meni je puno jace predati nevazeci listic ( ako vec nemas za koga glasati ), jer u slucaju, recimo 20-30 % takvih listica, znaci da bi ljudi glasali ( jer su eto i izasli ) ali NEMAJU za koga .... U tome je fol, ne da neces glasati neizlaskom, nego hoces - ali nemas za koga ....

Pitanje za Skijasa:

- jos je puno stranaka koje nisu bile u vlasti - osim Nase stranke ( iako su i oni dijelom u vlasti na pojedinim nivoima ), i ZASTO ste/si se bas opredjelili/o za ovu stranku ? Zasto recimo ne za SDU, SES, Stranku penzionera ili neku desetu .....

Hvala na odgovoru ....

mozda ja to ne znam dobro pojasniti, ali prijavi se da radis za dan izbora kao posmatrac i sve ce ti biti jasno.
Naime, svi ti unisteni listici se stavljaju u jednu posebnu vrecu i nakon sto je utvrdjeno da su unisteni niko ih vise posebno i detaljno ne pregledava. tako da apsolutno svi unisteni pa bili oni tvoji ili onako unisteni u neznanju su isti i nikavu posebnu statistiku CIK ne provodi zasto su unisteni ni ko ih je unistio. Jendostavno su ne vazece i kao takvi se ne uzimaju u obzir nikako.

hajd malo uzmi propise vezane za rad CIK-a i prouci malo prije nego sto raju navuces u propast.