Forum Klix.ba

Don Igy wrote: .
..
...
Naravno da ne želim izjednačavati ali ti uporno samo govoriš o jednoj strani,reci nešto i o drugoj..Ovo radi svoje informacije pitam jer ti bolje znaš prilike u Bosni:
Svjestan sam da nije posebno dobar položaj Bošnjaka u Livnu,Mostaru,Stolcu ili Čapljini no reci mi molim te kakav je položaj Hrvata u Bugojnu,Travniku ili Fojnici npr..(nije provokacija stvarno bih volio znati,napiši mi realno jer se definitivno ne želim takmičiti tko je bolji u tom ili bilo kom smislu)..

Pa evo da ti ja odgovorim, jer drugi mozda nece ili ne znaju. Prije neki dan sam poslom bio u Fojnici, bio je nekakav svetac ili nesto slicno. Grad je bio prepun mladica i djecaka (pretpostavljam hrvata) u hrvatskim dresovima. I niko ih nije ni dirao, a ni provocirao ... Nesto ne znam da se po "hrvatskim" gradovima u Bosni omladinci setaju u dresovima svoje drzavne reprezentacije (ne vidjamo bas nigdje dres BH reprezentacije u Jajcu, Livnu, Vitezu, Kiseljaku, ...).

Kad se vec vracas ovoliko unazad, procackaj malo i nadji kada se prvi put spominje Bosna, Kulin ban i njegova povelja ???

Ni amerikanci nisu imali naciju odmah po otkrivanju Amerike, nego su je uspostavili nekada kasnije. Dakle, nacija se ne zasniva samo na osnovu istorijskih cinjenica nego na svijesti naroda i njegovoj pripadnosti rodnoj grudi. Zasto ne bi promijenili naziv nacije u Bosnjani ? Tako su se kroz 1000 godisnju istoriju stanovnici Bosne i zvali ... I zasto ne bi postovali zemlju koja nas je iznjedrila, odhranila i dan danas trpi nas mentalni zulum nad njom ?

U principu smatram da odnosi Hrvata (iz Hrvatske) i Bosnjaka uopste nisu naruseni ili je to toliko malo da je zanemarivo. Problem je u tome da neko hoce da bude veci katolik od Pape ( hercegovacki hrvat hoce da bude veci hrvat od hrvata iz Hrvatske).

Smail Aga wrote:

Don Igy wrote:Pozorno sam pročitao sve zapisano na ove teme i u nekoliko riječi bih rekao svoje mišljenje o svemu:
Prije svega želim reći da sam iz Hrvatske,porijeklom iz Bosne i mučna mi je pomisao na taj besmisleni rat Bošnjaka i Hrvata jer kako god rat završio tu nije moglo nikako biti pobjednika.Naprosto ja neznam da li ste Vi u Bosni svjesni percepcije..Hrvatski narod sa simpatijama gleda na Bošnjake i Bosnu govorim o najvećem dijelu(ekstrema je bilo i bit će uvijek na svim stranama nažalost),pogledajte samo koliko estradnih umjetnika,glumaca sportaša dolazi u Hrvatsku i nadam se da vidite i osjetite to koliko ste dobrodošli kao što i mene taj osjećaj prati kada dođem u Bosnu.Ja imam snage priznati da je politika prema Bosni sa Hrvatske strane bila pogrešna te totalno promašena i do toga sukoba nije smijelo doći ni pod koju cijenu.Politikom tadašnjeg vodstva žrtvovani su Bosanski Hrvati a također znam i puno Hercegovaca koji nisu bili skloni ovome ratu.Toliko smo upućeni jedni na druge i povijesno i teritorijalno a u mnogim slučajevima i genetski htjeli mi ti priznati ili ne ali je tako. Do ove nesretne 93 nikada ne da nije bilo sukoba nego gotovo nije bilo niti najmanje količine mržnje što je logično i normalno .Uvjeren sam da nije došlo do ovoga rata i da je Hrvatsko-Bošnjački savez funkcionirao cijelo vrijeme došlo bi do pravednijeg mira u Bosni ali vrlo vjerojatno ne bi bilo ništa od svima nama Republike Mrske.Jedino što me je smetalo sa Bošnjačke strane je sudjelovanje muđahedina no isto tako poznat mi je negativan stav podosta Bošnjaka koji se nisu nikada poistovjetili sa takvima.Bosnu volim oduvijek i rado joj dođem, nemojmo podgrijavati neprijateljstvo nego smognimo skupiti snage i vjere da se vratimo svemu onome što nas je činilo prijateljima i saveznicima.Volio bih čuti mišljenje ljudi koji imaju iskustvo,saznanja o zajedničkom životu dva naroda kroz povijest koja su imale i zajedničke pogrome recimo Blajburg ali i još puno lokacija kroz povijest gdje je na desetine tisuća ljudi Hrvatske i Bošnjačke nacije završilo na stratištu i gdje zajedno stoje hrvatski grb i polumjesec.Progovorimo pozitivno i afirmativno jer smo pod istim nebom i zvijezdama u mnogočemu osjećamo isto.Nemojmo negirati i diskreditirati jedni druge jer mišljenja sam da toliko toga pozitivnog imamo zajedničkog kroz prošlost i sadašnjost da to treba biti jedna odskočna daska i za budućnost.Neprijatelji osim nesretne 93 nismo nikada bili te ne dozvolimo nikada ali nikada više da se to ponovi..

Ispocetka mi se svidio tvoj post,jer sam generalno za povezivanje nasih naroda,za stvaranje bratstva i jedinstva na racionalnim ,modernim osnovama. Na samoj ideji da dijelimo zajednicko tlo,porijeklo i krv i da nikad jedni od drugih necemo moci pobjeci. No,u drugome dijelu posta sam se zgrozio pominjanjem Bleiburga,kao stratista i ostale extremno desnicarske retorike. Za jedinstvo Bosnjaka i Hrvata je recimo bolji primjer kada su 1 Dalmatinska u sadejstvu sa BiH jedinicama oslobodile Listicu.
Vidim i slabo poznavanje historije ,Bosnjaci i Hrvati su ratovali u srednjem vijeku,pa kroz jedan period Turske imperije ,onda sve do Austrijsko-Turskoga rata 1737-1739,koji je bio i zadnji rat izmedzu Bosnjaka i Hrvata.
Apsolutno sam svjestan pozitivnoga odnosa Hrvata iz Hrvatske prema BiH i Bosnjacima/Bosancima,jer imam tamo puno rodbine i puno dobrih prijatelja.No dijametralno je suprotan odnos Bosanskih Hrvata prema BiH i Bosnjacima,oni su glavni kamen smutnje izmedzu odnosa dvije drzave i dva naroda. Realno,da nema takvoga odnosa Bosanskih Hrvata prema BiH ,Bosnjaci/Bosanci bi Hrvatsku smatrali potpuno bratskom zemljom. No,tu opet dolazimo do politike RH ,koja je prema BiH uvijek i sada kolonijalisticka i agresivna,bez obzira ko bio u RH na vlasti.
Dok RH ne bude tretirala BiH ,kao ravnopravnu drzavu nema od saradnje i poboljsanja odnosa nista. Jos jedna stvar,koliko god bili dobri odnosi ( jednoga dana ) izmedzu Hrvata i Bosnjaka,stabilne i napredne BiH nema bez srpskoga naroda.

Bleiburg sam spomenuo samo kao stratište gdje je pobijeno na stotine tisuća hrvata i muslimana..naravno da ima pozitivnih primjera i u antifašističkoj borbi i da se razumijemo nisam ekstremni desničar niti blizu tome.Domoljub sam volim svoju domovinu Hrvatsku ali stvarno volim i Bosnu i kod mene jedno ne isključuje drugo.Naravno da ne mogu u nekoliko rečenica sročiti cijelu povijest ali ratovi u kojime si naveo nisu bili izbor ni jednih ni drugih.Ne isključujem ni srpski narod nema govora o tome samo smatram da je došlo do nepravednog mira..da je 70 % dobilo pola i 30 % prijeratnog stanovništva dobilo pola Bosne.Mislim da aktualna politika Hrvatske prema Bosni nije kolonijalistička i agresivna e sad problem su ove prilike u Bosni i ovaj pakt Čović-Dodik koji svakom normalnom Hrvatu izaziva nelagodu.Zar ti misliš da je nama simpatična ta politika..Vjeruj niti najmanje..

Don Igy wrote:

Smail Aga wrote:

Don Igy wrote:Pozorno sam pročitao sve zapisano na ove teme i u nekoliko riječi bih rekao svoje mišljenje o svemu:
Prije svega želim reći da sam iz Hrvatske,porijeklom iz Bosne i mučna mi je pomisao na taj besmisleni rat Bošnjaka i Hrvata jer kako god rat završio tu nije moglo nikako biti pobjednika.Naprosto ja neznam da li ste Vi u Bosni svjesni percepcije..Hrvatski narod sa simpatijama gleda na Bošnjake i Bosnu govorim o najvećem dijelu(ekstrema je bilo i bit će uvijek na svim stranama nažalost),pogledajte samo koliko estradnih umjetnika,glumaca sportaša dolazi u Hrvatsku i nadam se da vidite i osjetite to koliko ste dobrodošli kao što i mene taj osjećaj prati kada dođem u Bosnu.Ja imam snage priznati da je politika prema Bosni sa Hrvatske strane bila pogrešna te totalno promašena i do toga sukoba nije smijelo doći ni pod koju cijenu.Politikom tadašnjeg vodstva žrtvovani su Bosanski Hrvati a također znam i puno Hercegovaca koji nisu bili skloni ovome ratu.Toliko smo upućeni jedni na druge i povijesno i teritorijalno a u mnogim slučajevima i genetski htjeli mi ti priznati ili ne ali je tako. Do ove nesretne 93 nikada ne da nije bilo sukoba nego gotovo nije bilo niti najmanje količine mržnje što je logično i normalno .Uvjeren sam da nije došlo do ovoga rata i da je Hrvatsko-Bošnjački savez funkcionirao cijelo vrijeme došlo bi do pravednijeg mira u Bosni ali vrlo vjerojatno ne bi bilo ništa od svima nama Republike Mrske.Jedino što me je smetalo sa Bošnjačke strane je sudjelovanje muđahedina no isto tako poznat mi je negativan stav podosta Bošnjaka koji se nisu nikada poistovjetili sa takvima.Bosnu volim oduvijek i rado joj dođem, nemojmo podgrijavati neprijateljstvo nego smognimo skupiti snage i vjere da se vratimo svemu onome što nas je činilo prijateljima i saveznicima.Volio bih čuti mišljenje ljudi koji imaju iskustvo,saznanja o zajedničkom životu dva naroda kroz povijest koja su imale i zajedničke pogrome recimo Blajburg ali i još puno lokacija kroz povijest gdje je na desetine tisuća ljudi Hrvatske i Bošnjačke nacije završilo na stratištu i gdje zajedno stoje hrvatski grb i polumjesec.Progovorimo pozitivno i afirmativno jer smo pod istim nebom i zvijezdama u mnogočemu osjećamo isto.Nemojmo negirati i diskreditirati jedni druge jer mišljenja sam da toliko toga pozitivnog imamo zajedničkog kroz prošlost i sadašnjost da to treba biti jedna odskočna daska i za budućnost.Neprijatelji osim nesretne 93 nismo nikada bili te ne dozvolimo nikada ali nikada više da se to ponovi..

Ispocetka mi se svidio tvoj post,jer sam generalno za povezivanje nasih naroda,za stvaranje bratstva i jedinstva na racionalnim ,modernim osnovama. Na samoj ideji da dijelimo zajednicko tlo,porijeklo i krv i da nikad jedni od drugih necemo moci pobjeci. No,u drugome dijelu posta sam se zgrozio pominjanjem Bleiburga,kao stratista i ostale extremno desnicarske retorike. Za jedinstvo Bosnjaka i Hrvata je recimo bolji primjer kada su 1 Dalmatinska u sadejstvu sa BiH jedinicama oslobodile Listicu.
Vidim i slabo poznavanje historije ,Bosnjaci i Hrvati su ratovali u srednjem vijeku,pa kroz jedan period Turske imperije ,onda sve do Austrijsko-Turskoga rata 1737-1739,koji je bio i zadnji rat izmedzu Bosnjaka i Hrvata.
Apsolutno sam svjestan pozitivnoga odnosa Hrvata iz Hrvatske prema BiH i Bosnjacima/Bosancima,jer imam tamo puno rodbine i puno dobrih prijatelja.No dijametralno je suprotan odnos Bosanskih Hrvata prema BiH i Bosnjacima,oni su glavni kamen smutnje izmedzu odnosa dvije drzave i dva naroda. Realno,da nema takvoga odnosa Bosanskih Hrvata prema BiH ,Bosnjaci/Bosanci bi Hrvatsku smatrali potpuno bratskom zemljom. No,tu opet dolazimo do politike RH ,koja je prema BiH uvijek i sada kolonijalisticka i agresivna,bez obzira ko bio u RH na vlasti.
Dok RH ne bude tretirala BiH ,kao ravnopravnu drzavu nema od saradnje i poboljsanja odnosa nista. Jos jedna stvar,koliko god bili dobri odnosi ( jednoga dana ) izmedzu Hrvata i Bosnjaka,stabilne i napredne BiH nema bez srpskoga naroda.

Bleiburg sam spomenuo samo kao stratište gdje je pobijeno na stotine tisuća hrvata i muslimana..naravno da ima pozitivnih primjera i u antifašističkoj borbi i da se razumijemo nisam ekstremni desničar niti blizu tome.Domoljub sam volim svoju domovinu Hrvatsku ali stvarno volim i Bosnu i kod mene jedno ne isključuje drugo.Naravno da ne mogu u nekoliko rečenica sročiti cijelu povijest ali ratovi u kojime si naveo nisu bili izbor ni jednih ni drugih.Ne isključujem ni srpski narod nema govora o tome samo smatram da je došlo do nepravednog mira..da je 70 % dobilo pola i 30 % prijeratnog stanovništva dobilo pola Bosne.Mislim da aktualna politika Hrvatske prema Bosni nije kolonijalistička i agresivna e sad problem su ove prilike u Bosni i ovaj pakt Čović-Dodik koji svakom normalnom Hrvatu izaziva nelagodu.Zar ti misliš da je nama simpatična ta politika..Vjeruj niti najmanje..

Nije pobijeno stotine tisuca Hrvata i Bosnjaka u Bleiburgu. To sto pises se zove stvaranje nacionalistickoga mita a takvi mitovi ne vode povjerenju i ljubavi. Ukupan broj kvislinga koji su Britanci predali NOV-u u Bleiburgu se procjenjuje na 30-ak hiljada a to je bila sarena druzba propaliteta,ne samo Hrvati i Bosnjaci ( odnosno ustashe ) nego i chetnici,kozaci,madzarski,rumunski fasisti,folksdojceri,slovenski kvislinzi i jos kojekakvi. Osim toga nisu svi pobijeni. Moram posteno dodati da su slovenski partizani presijecali kolonu kvislinga u povlacenju i prije prelaska u Austriju i sa zarobljenima se obracunavali po kratkom postupku. No,skupa sa tim zrtvama,ne mozemo govoriti o stotinama tisuca zrtava,nego puno ,puno manje. Osim toga u duhu antifasisticke Evrope je da se ne place puno za fasistima,nevazno koje su nacije.
Da,ratovi izmedzu Hrvata i Bosnjaka su se odigravali davno u proslosti ,to je razlog da nije bilo velike netrpeljivosti do zadnjih sukoba 90-ih i da je kod Bosnjaka,bilo izrazeno prohrvatsko raspolozenje,puno vise u odnosu na prosrpsko.
Od 90-e politika RH je itekako agresivna,da bi kulminirala oruzanim napadom 92-e godine. Poslije rata se uvijek islo na podrsku separatistickim teznjama Bosanskih Hrvata. RH danas krije Antu Jelavica,isplacuje i finansira ratne zlocince ( osudzene ) koji su cinili ratne zlocine nad Bosnjacima. Iza Covica i njegovih lizanja sa Dodikom stoji RH u potpunosti.
Hrvatska ako hoce poboljsanje odnosa i prijateljstvo,mora prihvatiti BiH kao ravnopravnu drzavu i partnera a kao prvi signal takvoga ponasanja je pucanje dobrih zausnica podivljalim Bosanskim Hrvatima.
Ja,licno,moj uza i sira porodica,kao i vecina prijatelja volimo i postujemo Hrvatsku ali kada vidimo divljanje Bosanskih Hrvata,njihov extremni nacionalizam,klerofasizam,jednostavno proradi inat i od prijateljstva ne ostaje nista. I to je slucaj sa 90 % Bosnjaka/Bosanaca. Licno mislim da to nije problem koji ce skoro biti prevazidzen.

Kad se vec vracas ovoliko unazad, procackaj malo i nadji kada se prvi put spominje Bosna, Kulin ban i njegova povelja ???

Ni amerikanci nisu imali naciju odmah po otkrivanju Amerike, nego su je uspostavili nekada kasnije. Dakle, nacija se ne zasniva samo na osnovu istorijskih cinjenica nego na svijesti naroda i njegovoj pripadnosti rodnoj grudi. Zasto ne bi promijenili naziv nacije u Bosnjani ? Tako su se kroz 1000 godisnju istoriju stanovnici Bosne i zvali ... I zasto ne bi postovali zemlju koja nas je iznjedrila, odhranila i dan danas trpi nas mentalni zulum nad njom ?

U principu smatram da odnosi Hrvata (iz Hrvatske) i Bosnjaka uopste nisu naruseni ili je to toliko malo da je zanemarivo. Problem je u tome da neko hoce da bude veci katolik od Pape ( hercegovacki hrvat hoce da bude veci hrvat od hrvata iz Hrvatske).[/quote]

Nažalost svjestan sam toga svega no kako prevladati ovu situaciju ??. I nama je smetalo u Hrvatskoj metaforički (ore u Hrvatskoj a moli boga da kiša pada u Srbiji)..Znam ja dobro od kada se spominje Bosna te imam respekt prema njenoj slavnoj prošlosti.Rekao sam samo da je prije te pojave na ovome području bilo drevno Hrvatsko kraljevstvo i jedan narod. I treba poštovati zemlju koja te iznjedrila. Ako baš želiš da znaš bio sam na ostacima zidina Bobovca .
Ima i te kako Bosna što reći o svojoj povijesti,uvijek je bila specifikum.Recimo sjećam se izjave Alije kada se počeo koristiti grb sa ljiljanima kada je rekao da su Hrvati zadnji kojima bi taj grb trebao smetati što je i istina.Ljiljani su bili zaštitini znak svetog Ante i imali jedan nazovimo katolički simbol koji su u svojim grbovima imala i druga katolička kraljevstva u srednjem vijeku.Ili npr na sjećanje na posljednju Bosansku kraljicu(koja formalno to nije bila) katarinu Kosaču su mnoge katolkinje po Bosni tetovirale križeve stoljećima i kažu da je ona kraljica za kojom je trajala i traje najduža žalost. Želim reći da Bošnjaci i Hrvati u Bosni baštine istu povijest i iste ljude kroz povijest što naravno nije slučajno. Vjera ih je podijelila ali jbg..uvijek su bili na vjetrometini povijesnih događanja.

Bleiburg sam spomenuo samo kao stratište gdje je pobijeno na stotine tisuća hrvata i muslimana..naravno da ima pozitivnih primjera i u antifašističkoj borbi i da se razumijemo nisam ekstremni desničar niti blizu tome.Domoljub sam volim svoju domovinu Hrvatsku ali stvarno volim i Bosnu i kod mene jedno ne isključuje drugo.Naravno da ne mogu u nekoliko rečenica sročiti cijelu povijest ali ratovi u kojime si naveo nisu bili izbor ni jednih ni drugih.Ne isključujem ni srpski narod nema govora o tome samo smatram da je došlo do nepravednog mira..da je 70 % dobilo pola i 30 % prijeratnog stanovništva dobilo pola Bosne.Mislim da aktualna politika Hrvatske prema Bosni nije kolonijalistička i agresivna e sad problem su ove prilike u Bosni i ovaj pakt Čović-Dodik koji svakom normalnom Hrvatu izaziva nelagodu.Zar ti misliš da je nama simpatična ta politika..Vjeruj niti najmanje..[/quote]
Nije pobijeno stotine tisuca Hrvata i Bosnjaka u Bleiburgu. To sto pises se zove stvaranje nacionalistickoga mita a takvi mitovi ne vode povjerenju i ljubavi. Ukupan broj kvislinga koji su Britanci predali NOV-u u Bleiburgu se procjenjuje na 30-ak hiljada a to je bila sarena druzba propaliteta,ne samo Hrvati i Bosnjaci ( odnosno ustashe ) nego i chetnici,kozaci,madzarski,rumunski fasisti,folksdojceri,slovenski kvislinzi i jos kojekakvi. Osim toga nisu svi pobijeni. Moram posteno dodati da su slovenski partizani presijecali kolonu kvislinga u povlacenju i prije prelaska u Austriju i sa zarobljenima se obracunavali po kratkom postupku. No,skupa sa tim zrtvama,ne mozemo govoriti o stotinama tisuca zrtava,nego puno ,puno manje. Osim toga u duhu antifasisticke Evrope je da se ne place puno za fasistima,nevazno koje su nacije.
Da,ratovi izmedzu Hrvata i Bosnjaka su se odigravali davno u proslosti ,to je razlog da nije bilo velike netrpeljivosti do zadnjih sukoba 90-ih i da je kod Bosnjaka,bilo izrazeno prohrvatsko raspolozenje,puno vise u odnosu na prosrpsko.
Od 90-e politika RH je itekako agresivna,da bi kulminirala oruzanim napadom 92-e godine. Poslije rata se uvijek islo na podrsku separatistickim teznjama Bosanskih Hrvata. RH danas krije Antu Jelavica,isplacuje i finansira ratne zlocince ( osudzene ) koji su cinili ratne zlocine nad Bosnjacima. Iza Covica i njegovih lizanja sa Dodikom stoji RH u potpunosti.
Hrvatska ako hoce poboljsanje odnosa i prijateljstvo,mora prihvatiti BiH kao ravnopravnu drzavu i partnera a kao prvi signal takvoga ponasanja je pucanje dobrih zausnica podivljalim Bosanskim Hrvatima.
Ja,licno,moj uza i sira porodica,kao i vecina prijatelja volimo i postujemo Hrvatsku ali kada vidimo divljanje Bosanskih Hrvata,njihov extremni nacionalizam,klerofasizam,jednostavno proradi inat i od prijateljstva ne ostaje nista. I to je slucaj sa 90 % Bosnjaka/Bosanaca. Licno mislim da to nije problem koji ce skoro biti prevazidzen.[/quote]

E pa sada sa ovime se ne bih mogao složiti žrtava je bilo puno više Bleiburgu (i ne samo tamo).pročitaj ozbiljne pisce i knjige koje su napisane na tu temu i u najboljim varijantama je 10 puta više žrtava od onoga što si ti napisao.Vidi se ti je obitelj očigledno partizanska i da si pod tim utjecajem,istina je da pobjednik piše povijest ali zločin je zločin..Mislim da RH ne stoji iza pakta sa Dodikom. Mislim da i Bošnjački političari vode prilično promašenu politiku..Zapravo mi reci tko je sada pravi eksponent Bošnjačke politike ? Lagumđija...Tihić..Komšić...Što se tiče stava jednog ekstremnijeg dijela Hrvata u Bosni slažem se da je to realno veliki problem koji mora politika riješiti.
Ja se isto nadam da će odnosi dviju zemalja uskoro biti primjer ponašanja u regiji..

Obitelj mi je partizanska,naravno
Nisam u prilici traziti linkove i goglati a nisam kuci da se uhvatim knjige ali broj zrtava na Bleiburgu i na 'kriznom putu' je daleko ispod 100 tisuca. Osim toga kazniti kvislinge i fasiste smrtnom kaznom streljanjem,nije zlocin. Oni koji pokusavaju od pravednoga kaznjavanja krvoloka praviti zlocin,u njihove namjere imam puno sumnje. Imao sam u obitelji ljudi koji su 5 aprila 45-e pobjegli iz Sarajeva i nisu se vratili,nego su negdje zacepili rupu,niko za njima nije suzu pustio.
Ne ulazim u to da li RH stoji iza svakoga pojedinacnoga dogovora Bosanskih Srba i Bosanskih Hrvata ali RH od 90-e podupire i finansira HDZ i separatisticku politiku,kao sto je finansirala HVO i isto tako osudzene ratne zlocince.
Ja nisam pripadnik niti pristalica velikobosanske,velikobosnjacke ili islamisticke politike,pa ne mozes mene nista o tome i pitati. Inace bosnjacki politicki predstavnici ne znaju jesu li posli ili dosli. Nema tu konzistetne politike prema nijednom pitanju,samo jeftini populizam i borba za fotelje i pljacku. Bosnjaci nemaju izgradzeni nacionalni program ni plan,niti bilo koju politicku partiju ili osobu koja bi ga mogla osmisliti ili provoditi.

Dupli

Smail Aga wrote:Obitelj mi je partizanska,naravno
Nisam u prilici traziti linkove i goglati a nisam kuci da se uhvatim knjige ali broj zrtava na Bleiburgu i na 'kriznom putu' je daleko ispod 100 tisuca. Osim toga kazniti kvislinge i fasiste smrtnom kaznom streljanjem,nije zlocin. Oni koji pokusavaju od pravednoga kaznjavanja krvoloka praviti zlocin,u njihove namjere imam puno sumnje. Imao sam u obitelji ljudi koji su 5 aprila 45-e pobjegli iz Sarajeva i nisu se vratili,nego su negdje zacepili rupu,niko za njima nije suzu pustio.
Ne ulazim u to da li RH stoji iza svakoga pojedinacnoga dogovora Bosanskih Srba i Bosanskih Hrvata ali RH od 90-e podupire i finansira HDZ i separatisticku politiku,kao sto je finansirala HVO i isto tako osudzene ratne zlocince.
Ja nisam pripadnik niti pristalica velikobosanske,velikobosnjacke ili islamisticke politike,pa ne mozes mene nista o tome i pitati. Inace bosnjacki politicki predstavnici ne znaju jesu li posli ili dosli. Nema tu konzistetne politike prema nijednom pitanju,samo jeftini populizam i borba za fotelje i pljacku. Bosnjaci nemaju izgradzeni nacionalni program ni plan,niti bilo koju politicku partiju ili osobu koja bi ga mogla osmisliti ili provoditi.

..Ne, trebali su ustasetinama pravedno sudjenje odrzati,manijacima koji su pocinili genocid u Jasenovcu gdje je i na hiljade Bosnjaka antifasista stradalo, i pravili takve strahote kakve iole normalan covjek ne moze ni da zamisli.
Doduse danas je Hrvatska izabrala ljevicare i antifasiste za razliku od Srbije ali je zalosno da i danas tamo negiraju etnicko ciscenje i zlocine nad srpskim civilima.

denideni wrote:

Smail Aga wrote:Obitelj mi je partizanska,naravno
Nisam u prilici traziti linkove i goglati a nisam kuci da se uhvatim knjige ali broj zrtava na Bleiburgu i na 'kriznom putu' je daleko ispod 100 tisuca. Osim toga kazniti kvislinge i fasiste smrtnom kaznom streljanjem,nije zlocin. Oni koji pokusavaju od pravednoga kaznjavanja krvoloka praviti zlocin,u njihove namjere imam puno sumnje. Imao sam u obitelji ljudi koji su 5 aprila 45-e pobjegli iz Sarajeva i nisu se vratili,nego su negdje zacepili rupu,niko za njima nije suzu pustio.
Ne ulazim u to da li RH stoji iza svakoga pojedinacnoga dogovora Bosanskih Srba i Bosanskih Hrvata ali RH od 90-e podupire i finansira HDZ i separatisticku politiku,kao sto je finansirala HVO i isto tako osudzene ratne zlocince.
Ja nisam pripadnik niti pristalica velikobosanske,velikobosnjacke ili islamisticke politike,pa ne mozes mene nista o tome i pitati. Inace bosnjacki politicki predstavnici ne znaju jesu li posli ili dosli. Nema tu konzistetne politike prema nijednom pitanju,samo jeftini populizam i borba za fotelje i pljacku. Bosnjaci nemaju izgradzeni nacionalni program ni plan,niti bilo koju politicku partiju ili osobu koja bi ga mogla osmisliti ili provoditi.

..Ne, trebali su ustasetinama pravedno sudjenje odrzati,manijacima koji su pocinili genocid u Jasenovcu gdje je i na hiljade Bosnjaka antifasista stradalo, i pravili takve strahote kakve iole normalan covjek ne moze ni da zamisli.
Doduse danas je Hrvatska izabrala ljevicare i antifasiste za razliku od Srbije ali je zalosno da i danas tamo negiraju etnicko ciscenje i zlocine nad srpskim civilima.

Nemoj krivotvoriti povijest u Jasenovcu je pobijeno daleko najviše Srba ali i puno antifašista Hrvata,Bošnjaka ali i ostalih. Nigdje nisam veličao ustaštvo iako znaj da su tu vojsku sačinjavali Hrvati i Bošnjaci..Imam pijetet prema svim žrtvama tako i prema jasenovačkim.Pogledaj malo srpske dokumentarce i to dokumentarce RTS-a gdje se otvoreno priča o tome da je vodstvo te fantomske Sao Krajine organizirano izvelo srpsko stanovništvo.Hrvatski državni vrh je pozvao prije oluje lojalne srbe da ostanu.A o pogromu Hrvata te velikosrpske agresije niti ne pominješ.Nažalost neki imaju jako kratko pamćenje..Samo bi totalni bolesni idiot imao simpatija prema zločinu bilo koje vrste i osuđujem bilo koji zločin pa tako i sa Hrvatske strane.Bila je velikosrpska agresija na prostore Hrvatske i Bosne a nažalost puno događanja je bila uzročno posljedična veza te agresije..Da u pravu si Hrvatska ima uljuđenu i proeuropsku vlast i u mnogim je stvarima napravila civilizacijski iskorak za razliku od Srbije koja na predsjedničkim izborima bira četnika.Jebote zamisli da smo mi nekog ustašu izabrali za predsjednika svijet bi se treso.Joj toliko dvostukih mjerila ima i destruktivne komunikacije a mnogi su fokusirani da gledaju pod povečalom samo zapadne susjede a ne one zbog kojih ste biološli nestali iz Podrinja,Semberije,Bosanske krajine,Posavine itd..pola Bosne..Ali zapadni susjedi su Vam prijatelji i to je neosporno.

Don Igy wrote:

denideni wrote:

Smail Aga wrote:Obitelj mi je partizanska,naravno
Nisam u prilici traziti linkove i goglati a nisam kuci da se uhvatim knjige ali broj zrtava na Bleiburgu i na 'kriznom putu' je daleko ispod 100 tisuca. Osim toga kazniti kvislinge i fasiste smrtnom kaznom streljanjem,nije zlocin. Oni koji pokusavaju od pravednoga kaznjavanja krvoloka praviti zlocin,u njihove namjere imam puno sumnje. Imao sam u obitelji ljudi koji su 5 aprila 45-e pobjegli iz Sarajeva i nisu se vratili,nego su negdje zacepili rupu,niko za njima nije suzu pustio.
Ne ulazim u to da li RH stoji iza svakoga pojedinacnoga dogovora Bosanskih Srba i Bosanskih Hrvata ali RH od 90-e podupire i finansira HDZ i separatisticku politiku,kao sto je finansirala HVO i isto tako osudzene ratne zlocince.
Ja nisam pripadnik niti pristalica velikobosanske,velikobosnjacke ili islamisticke politike,pa ne mozes mene nista o tome i pitati. Inace bosnjacki politicki predstavnici ne znaju jesu li posli ili dosli. Nema tu konzistetne politike prema nijednom pitanju,samo jeftini populizam i borba za fotelje i pljacku. Bosnjaci nemaju izgradzeni nacionalni program ni plan,niti bilo koju politicku partiju ili osobu koja bi ga mogla osmisliti ili provoditi.

..Ne, trebali su ustasetinama pravedno sudjenje odrzati,manijacima koji su pocinili genocid u Jasenovcu gdje je i na hiljade Bosnjaka antifasista stradalo, i pravili takve strahote kakve iole normalan covjek ne moze ni da zamisli.
Doduse danas je Hrvatska izabrala ljevicare i antifasiste za razliku od Srbije ali je zalosno da i danas tamo negiraju etnicko ciscenje i zlocine nad srpskim civilima.

Nemoj krivotvoriti povijest u Jasenovcu je pobijeno daleko najviše Srba ali i puno antifašista Hrvata,Bošnjaka ali i ostalih. Nigdje nisam veličao ustaštvo iako znaj da su tu vojsku sačinjavali Hrvati i Bošnjaci..Imam pijetet prema svim žrtvama tako i prema jasenovačkim.Pogledaj malo srpske dokumentarce i to dokumentarce RTS-a gdje se otvoreno priča o tome da je vodstvo te fantomske Sao Krajine organizirano izvelo srpsko stanovništvo.Hrvatski državni vrh je pozvao prije oluje lojalne srbe da ostanu.A o pogromu Hrvata te velikosrpske agresije niti ne pominješ.Nažalost neki imaju jako kratko pamćenje..Samo bi totalni bolesni idiot imao simpatija prema zločinu bilo koje vrste i osuđujem bilo koji zločin pa tako i sa Hrvatske strane.Bila je velikosrpska agresija na prostore Hrvatske i Bosne a nažalost puno događanja je bila uzročno posljedična veza te agresije..Da u pravu si Hrvatska ima uljuđenu i proeuropsku vlast i u mnogim je stvarima napravila civilizacijski iskorak za razliku od Srbije koja na predsjedničkim izborima bira četnika.Jebote zamisli da smo mi nekog ustašu izabrali za predsjednika svijet bi se treso.Joj toliko dvostukih mjerila ima i destruktivne komunikacije a mnogi su fokusirani da gledaju pod povečalom samo zapadne susjede a ne one zbog kojih ste biološli nestali iz Podrinja,Semberije,Bosanske krajine,Posavine itd..pola Bosne..Ali zapadni susjedi su Vam prijatelji i to je neosporno.

Ne velicas ti ustashtvo,to je tacno ali ga izjednacavas sa antifasistima. A na 'hrvatsko-bosnjackom' prijateljstvu u ustashama se nemogu danas graditi pozitivni odnosi. O odnosu RH prema Hrvatskim Srbima je sud u Hagu dao jasno misljenje. Ja u to ne bih ulazio. To sto su Bosnjaci bili zrtve velikosrpske politike,ne znaci da smo spremni da progledamo kroz prste velikohrvatskoj politici,koja je bila ista kao i velikosrpska,samo malo manje efikasna. Jer ako smo 'Srbe' docekali nespremni za ;Hrvate smo se spremili' -ovo su rijeci jednoga branioca Srednje Bosne iz 93-e. Da su se velikohrvatski planovi ostvarili,nestali bi Bosnjaci bioloski i iz Hercegovine i iz Srednje Bosne.
No ,ako cemo zaboravljati proslost a graditi buducnost,moramo krenuti bas od sukoba iz 92-94. RH mora priznati krivicu i platiti ratnu odstetu,prijetvorne rijeci i prazna izvinjenja salonskih ustasha tipa Josipovic nam ne trebaju. O ulozi RH u Srednjoj Bosni,rijec je dao i dace sud u Hagu. Znaci ,ispravljanje nepravdi iz prosloga rata,onda potpuna saradnja iskljucivo sa vlastima u Sarajevu,bez stvaranja satelitkih centara,tipa Herceg Bosne i 'treceg' . Potpuno ignorisanje separatista iz HDZ-a. Svu finansijsku pomoc hrvatskom narodu u BiH ,uplacivati i dogovarati preko centralnih vlasti u Sarajevu a ne stvaranje paralelnih centara moci po Hercegovini. Onda prestanak pomaganja i finansiranja ratnih zlocinaca. Onda izrucivanje svih ratnih zlocinaca,separatista i kriminalaca iz RH u BiH. Rjesavanje svih granicnih sporova izmedzu RH i BiH u dobrosusjedskim manirima. To je neki spisak za pocetak normalizacije i poboljsanja odnosa,izmedzu RH i BiH,kao i ta dva naroda. A ja cu sa tim i bez toga cugati vino sa Antom iz Makarske,to je radio i moj stari ali to nije point ove teme.

Ante Gotovina

G. Gotovina, molim vas ustanite.

Iz gorenavedenih razloga, ovo Sudsko vijeće, nakon što je razmotrilo sve dokaze i argumente stranaka, Statut i Pravilnik, a na osnovi pravnih nalaza i utvrđenog činjeničnog stanja iznijetog u presudi, proglašava vas krivim kao sudionika udruženog zločinačkog pothvata po sljedećim optužbama:

Točka 1, progon kao zločin protiv čovječnosti;

Točka 2, deportacija kao zločin protiv čovječnosti;

Točka 4, pljačka javne i privatne imovine kao kršenje zakona i običaja ratovanja;

Točka 5, bezobzirno razaranje kao kršenje zakona i običaja ratovanja;

Točka 6, ubojstvo kao zločin protiv čovječnosti;

Točka 7, ubojstvo kao kršenje zakona i običaja ratovanja;

Točka 8, nečovječna djela kao zločin protiv čovječnosti; i

Točka 9, okrutno postupanje kao kršenje zakona i običaja ratovanja.

Raspravno vijeće proglašava da niste krivi po točki 3, nečovječna djela (prisilno premještanje) kao zločin protiv čovječnosti. Kad je riječ o odmjeravanju kazne, Vijeće je uzelo u obzir težinu kaznenih djela, posebno veliki broj zločina na širem geografskom području, ranjivost žrtava i vašu zloupotrebu položaja vlasti. Kao olakšavajuće okolnosti, Vijeće je uzelo u obzir vaše ponašanje u pritvoru i sudnici. Vijeće je također uzelo u obzir praksu izricanja kazni u bivšoj Jugoslaviji.

Za ta kaznena djela Vijeće vas, g. Gotovina, osuđuje na jedinstvenu kaznu od 24 godine zatvora. Imate pravo da vam se u to uračuna period koji ste proveli u pritvoru, a to je 1956 dana.

Izvolite sjesti

Kakav odvratan ulizivacki uvodi post... Salim se....
Shvati da na Balkanu odnosi među susjednim nacijama nikad nece biti sjajni, ali ne znam zasto bi to ikoga brinulo...Koga jos zanimaju takve abstraktne kategorije kao prijateljstvo medju nacijama...Znaci ti bi svakog Bosance, pa i da ti opali sljagu i otme djevojku, smatrao prijateljem dok bi nekog Srbina koji bi ti spasio zivot smatrao mrskim neprijateljem? Ocigledno si mlad pa jos uvijek razmisljas na taj nacin...

A najbolji su mi ovi sto ko fol vole Hrvatsku ali mrze ove Hercegovce....To nista ne govori o vasoj toboznjoj toleranciji! Pa naravno da vecina Bosanaca nema (ili barem ne bi trebalo imati) problema sa Hrvatskom jer su to dvije odvojene drzave, svaka sa svojim unutrasnjima problemima...Hercegovci zive u Bosni i naravno da će zbog oprecnih političkih stavova biti tenzija na obje strane...To je isto ko da neki Srbin kaze: "Ma volimo mi muslimane, mi volimo Gadafija, mi volimo Dubai i njihove hotele i obalu samo ne volimo ove muslimane iz BiH, zbog njih imamo negativan stav prema muslimanima..:". Glupost!

Ovo je onaj Zovic samo uzeo drugi nick da malo pametuje.

Evo ja sam za Bosnjacko Hrvatsko prijateljstvo.

Kao sto sam vec rekao; to je prijateljstvo izmedju Bosnjaka (katolika i muslimana) iz BiH i Hrvata (iz Hrvatske jer drugih nema). Hercegovina je dobila ime po Hercegu Stijepanu Kosaci; covijeku koji sebe 1332. naziva Bosnjaninom i to je dakle teritorijalna odrecica isto kao i Balkanac, Vojvodjanin itd. Hercegovinu/hum svi bosanski banovi nazivaju bosanskom zemljom.

A Bosnjacko- Hrvatsko prijateljstvo moze poceti sa rusenjem peljeskog mosta.

I ne zaboravi visestoljetno prijateljstvo izmedju Srba muslimana i pravoslavaca iz Bosne i Srba iz Srbije.

Menkic1235 wrote:Ovo je onaj Zovic samo uzeo drugi nick da malo pametuje.

Evo ja sam za Bosnjacko Hrvatsko prijateljstvo.

Kao sto sam vec rekao; to je prijateljstvo izmedju Bosnjaka (katolika i muslimana) iz BiH i Hrvata (iz Hrvatske jer drugih nema). Hercegovina je dobila ime po Hercegu Stijepanu Kosaci; covijeku koji sebe 1332. naziva Bosnjaninom i to je dakle teritorijalna odrecica isto kao i Balkanac, Vojvodjanin itd. Hercegovinu svi bosanski banovi nazivaju bosanskom zemljom.

A Bosnjacko- Hrvatsko prijateljstvo moze poceti sa rusenjem peljeskog mosta.

Ovo je velikobosnjacki stav. Ne postoje Bosnjaci katolici ( cast izuzecima),kao ni Hrvati muslimani ( cast izuzecima ).
Tesko je srusiti taj peljeski most,posto jos nije izgradzen
Medzusobno postovanje i uvazavanje je temelj a toga nema ako se negira necija nacija.

Maja_XXX wrote:I ne zaboravi visestoljetno prijateljstvo izmedju Srba muslimana i pravoslavaca iz Bosne i Srba iz Srbije.

Samo sto nema dokaza u srednjem vijeku ili do 19. vijeka da se neko zove Srbin u Bosni. A za katolike na drugoj strani nema dokaza u srednjem vijeku ili do 1850. da se bilo ko zove drugim imenom osim Bosnjackim imenom.

Znaci razlika je ogromna.

Evo jos malo bosanskih franjevaca iz 17. vijeka; razlika izmedju Bosnjaka- katolika i Hrvata katolika je za njih tada najnormalnija stvar.

Fra Jako Baltic:

http://i37.klix.com/wwndr5.jpg
http://i34.klix.com/14uyp77.jpg
http://i38.klix.com/2uqbrxw.jpg
http://i36.klix.com/1z5lq9t.jpg
http://i35.klix.com/2u8fjio.jpg
http://i38.klix.com/2wpqfb7.jpg
http://i38.klix.com/2n7dswg.jpg


Evo prvog putopisca koji je stigao u Bosnu; Austrijski Bnedikt Kuripesic spominje Bosnjake kao starosijedilacku naciju kraljevstva bosanskoga (Rimo katolicke vjere )

1532. Bnedikt Kuripesich:

In dem erreichten Konigreich Bosnien haben wir dreierlei Nationen, Glauben und Vollker gefunden.
Die ersten sind die alten Bosnier, die sind des Romisch Christlichen Glaubens. Nachdem der Turke das Konigreich Bosnien erobert hatte, liese er ihnen ihren Glauben.
Die anderen sind Surffen, die nennen sie Walachen und wir nennen sie Zigeuner oder Martholosen. Die kamen aus dem Ort Smederevo und griechisch Weißenburg und haben den Glauben des Sankt Paulus. Die achten wir auch für gute Christen denn wir finden nur kleinen Unterschied zum Romischen Glauben.
Die dritten sind die Turken, die besonders Krieger und Beamte sind, sie herrschen mit groser Tyrannei uber die vorher erwhnten christlichen Nationen und Untertanen

Prevod:

U spomenutom kraljevstvu Bosni nasli smo tri nacije, naroda i vjere. Prvi su starosjedioci Bosnjaci, koji su rimo-krscanske vjere. Njima je Turcin, kada je osvojio kraljevstvo Bosnu, dozvolio, da drze svoju vjeru i ostanu u zemlji. Drugo su Srbi, koje oni zovu Vlasima, a mi ih zovemo Cicima ili Martolozima. Ovi su dosli iz mjesta Smedereva i grckoga Beograda, a vjere su sv. Pavla... Treci narod su pravi Turci. Ti, narocito ratnici i cinovnici, s velikim tiranstvom vladaju objema prije spomenutim narodima, krscanskim podanicima.

Fra Nikola Lasvanin o Bosnjacima u 1067. godini:
http://i33.klix.com/5clv60.jpg
Fra Nikola Lasvanin o Bosnjacima u 1067. godini:

Ne velicas ti ustashtvo,to je tacno ali ga izjednacavas sa antifasistima. A na 'hrvatsko-bosnjackom' prijateljstvu u ustashama se nemogu danas graditi pozitivni odnosi. O odnosu RH prema Hrvatskim Srbima je sud u Hagu dao jasno misljenje. Ja u to ne bih ulazio. To sto su Bosnjaci bili zrtve velikosrpske politike,ne znaci da smo spremni da progledamo kroz prste velikohrvatskoj politici,koja je bila ista kao i velikosrpska,samo malo manje efikasna. Jer ako smo 'Srbe' docekali nespremni za ;Hrvate smo se spremili' -ovo su rijeci jednoga branioca Srednje Bosne iz 93-e. Da su se velikohrvatski planovi ostvarili,nestali bi Bosnjaci bioloski i iz Hercegovine i iz Srednje Bosne.
No ,ako cemo zaboravljati proslost a graditi buducnost,moramo krenuti bas od sukoba iz 92-94. RH mora priznati krivicu i platiti ratnu odstetu,prijetvorne rijeci i prazna izvinjenja salonskih ustasha tipa Josipovic nam ne trebaju. O ulozi RH u Srednjoj Bosni,rijec je dao i dace sud u Hagu. Znaci ,ispravljanje nepravdi iz prosloga rata,onda potpuna saradnja iskljucivo sa vlastima u Sarajevu,bez stvaranja satelitkih centara,tipa Herceg Bosne i 'treceg' . Potpuno ignorisanje separatista iz HDZ-a. Svu finansijsku pomoc hrvatskom narodu u BiH ,uplacivati i dogovarati preko centralnih vlasti u Sarajevu a ne stvaranje paralelnih centara moci po Hercegovini. Onda prestanak pomaganja i finansiranja ratnih zlocinaca. Onda izrucivanje svih ratnih zlocinaca,separatista i kriminalaca iz RH u BiH. Rjesavanje svih granicnih sporova izmedzu RH i BiH u dobrosusjedskim manirima. To je neki spisak za pocetak normalizacije i poboljsanja odnosa,izmedzu RH i BiH,kao i ta dva naroda. A ja cu sa tim i bez toga cugati vino sa Antom iz Makarske,to je radio i moj stari ali to nije point ove teme.[/quote]

Polemizirati sa nekim tko tvrdi da je Ivo Josipović salonski ustaša je van svake pameti.Živi ti u svojim uvjerenjima ja za debilizam nemam vremena.

Veliko Bosnjacki stav?!
Evo ti Stijepan Kljujic; predsjednik HDZ-a iz 1991. godine za tv sarajevo:

"Mi smo uvijek bili etnicki bosanci a nase hrvatstvo je plod jedne nacionalne ideologije iz 19. stoljeca"

Menkic1235 wrote:Veliko Bosnjacki stav?!

Evo ti StijepanKljujic; predsjednik HDZ-a iz 1991. godine za tv sarajevo:

"Mi smo uvijek bili etnicki bosanci a nase hrvatstvo je plod jedne nacionalne ideologije iz 19. stoljeca"

Je.. no zaboravljaš da je prije pojave Bosne i dobrih Bošnjana na ovim prostorima bilo drevno Hrvatsko kraljevstvo i jedan kompaktan narod. Istina je da su se za vrijeme srenjovjekovne Bosne današnji dio BiH Hrvata osjećao Bošnjanima..Nije to baš crno-bijelo kako volite prikazivati a uskraćivati BiH Hrvatima pravo da se osjećaju Hrvatima je utopija baš kao što je utopija uskraćivati Bošnjacima da se tako osjećaju..Razmišljanja 500 god. iza vola..

Don Igy wrote:

Menkic1235 wrote:Veliko Bosnjacki stav?!

Evo ti StijepanKljujic; predsjednik HDZ-a iz 1991. godine za tv sarajevo:

"Mi smo uvijek bili etnicki bosanci a nase hrvatstvo je plod jedne nacionalne ideologije iz 19. stoljeca"

Je.. no zaboravljaš da je prije pojave Bosne i dobrih Bošnjana na ovim prostorima bilo drevno Hrvatsko kraljevstvo i jedan kompaktan narod. Istina je da su se za vrijeme srenjovjekovne Bosne današnji dio BiH Hrvata osjećao Bošnjanima..Nije to baš crno-bijelo kako volite prikazivati a uskraćivati BiH Hrvatima pravo da se osjećaju Hrvatima je utopija baš kao što je utopija uskraćivati Bošnjacima da se tako osjećaju..Razmišljanja 500 god. iza vola..

Eto te zovicu. Vidis kako sam te razotkrio mamicu ti skutosku! Samo dvaposta mi je trebalo da ti skinem masku.
Znaci na prostoru Bosne je bilo Hrvata prije dobrih Bosnjana samo sto vasi historicari te hrvate smjestavaju tamo u Liku i Dalmaciju.

No bar smo te razokkrili a ove nase naivne balije sto su nasjeli na tvoju provokaciju su ne nadjebive. Nikada pameti nece doci.

Menkic1235 wrote:

Maja_XXX wrote:I ne zaboravi visestoljetno prijateljstvo izmedju Srba muslimana i pravoslavaca iz Bosne i Srba iz Srbije.

Samo sto nema dokaza u srednjem vijeku ili do 19. vijeka da se neko zove Srbin u Bosni. A za katolike na drugoj strani nema dokaza u srednjem vijeku ili do 1850. da se bilo ko zove drugim imenom osim Bosnjackim imenom.

Znaci razlika je ogromna.

Evo jos malo bosanskih franjevaca iz 17. vijeka; razlika izmedju Bosnjaka- katolika i Hrvata katolika je za njih tada najnormalnija stvar.

Fra Jako Baltic:

http://i37.klix.com/wwndr5.jpg
http://i34.klix.com/14uyp77.jpg
http://i38.klix.com/2uqbrxw.jpg
http://i36.klix.com/1z5lq9t.jpg
http://i35.klix.com/2u8fjio.jpg
http://i38.klix.com/2wpqfb7.jpg
http://i38.klix.com/2n7dswg.jpg


Evo prvog putopisca koji je stigao u Bosnu; Austrijski Bnedikt Kuripesic spominje Bosnjake kao starosijedilacku naciju kraljevstva bosanskoga (Rimo katolicke vjere )

1532. Bnedikt Kuripesich:

In dem erreichten Konigreich Bosnien haben wir dreierlei Nationen, Glauben und Vollker gefunden.
Die ersten sind die alten Bosnier, die sind des Romisch Christlichen Glaubens. Nachdem der Turke das Konigreich Bosnien erobert hatte, liese er ihnen ihren Glauben.
Die anderen sind Surffen, die nennen sie Walachen und wir nennen sie Zigeuner oder Martholosen. Die kamen aus dem Ort Smederevo und griechisch Weißenburg und haben den Glauben des Sankt Paulus. Die achten wir auch für gute Christen denn wir finden nur kleinen Unterschied zum Romischen Glauben.
Die dritten sind die Turken, die besonders Krieger und Beamte sind, sie herrschen mit groser Tyrannei uber die vorher erwhnten christlichen Nationen und Untertanen

Prevod:

U spomenutom kraljevstvu Bosni nasli smo tri nacije, naroda i vjere. Prvi su starosjedioci Bosnjaci, koji su rimo-krscanske vjere. Njima je Turcin, kada je osvojio kraljevstvo Bosnu, dozvolio, da drze svoju vjeru i ostanu u zemlji. Drugo su Srbi, koje oni zovu Vlasima, a mi ih zovemo Cicima ili Martolozima. Ovi su dosli iz mjesta Smedereva i grckoga Beograda, a vjere su sv. Pavla... Treci narod su pravi Turci. Ti, narocito ratnici i cinovnici, s velikim tiranstvom vladaju objema prije spomenutim narodima, krscanskim podanicima.

Fra Nikola Lasvanin o Bosnjacima u 1067. godini:
http://i33.klix.com/5clv60.jpg
Fra Nikola Lasvanin o Bosnjacima u 1067. godini:

Tu si u pravu samo postoji nešto i prije srednjeg vijeka što uporno gurate pod vodu..

Pa sta ako je Stjepan ovo rekao? Hoces da ti ja citiram Kusturicu? Da li je to dokaz povijesne cinjenice?

A sto se tice tih prica "ne spominju se ovi/oni u srednjovjekovnoj Bosni već tek od 19. stoljeca..:", vjeruj mi da tih prica mozes naci na svakoj strani. Svaka strana moze pronaci argumente za svoj stav, selektivno uzimajuci dijelove koje im odgovaraju a ignorisuci one koje im ne odgovoraju. Samo hocu da kazem da je historija ovog regiona tako kompleksna i toliko se njome manipulisalo da se danas nista sa sigurnoscu ne moze tvrditi... Koga briga jesu li Muslimani poturceni Srbi ili su Hrvati Bosnjani katolici koji su se u 19. stoljecu poceli izjasnjavati Hrvatima? Situacija je danas takva kakva jeste i nece se vise mijenjati!

Maja_XXX wrote:Pa sta ako je Stjepan ovo rekao? Hoces da ti ja citiram Kusturicu? Da li je to dokaz povijesne cinjenice?

A sto se tice tih prica "ne spominju se ovi/oni u srednjovjekovnoj Bosni već tek od 19. stoljeca..:", vjeruj mi da tih prica mozes naci na svakoj strani. Svaka strana moze pronaci argumente za svoj stav, selektivno uzimajuci dijelove koje im odgovaraju a ignorisuci one koje im ne odgovoraju. Samo hocu da kazem da je historija ovog regiona tako kompleksna i toliko se njome manipulisalo da se danas nista sa sigurnoscu ne moze tvrditi... Koga briga jesu li Muslimani poturceni Srbi ili su Hrvati Bosnjani katolici koji su se u 19. stoljecu poceli izjasnjavati Hrvatima? Situacija je danas takva kakva jeste i nece se vise mijenjati!

Situacija se mjenja. Jer prirodni prirastaj Bosnjaka katolika je -1500 godisnje a Bosnjaka muslimana _3500 godisnje a Srba -4500 godisnje (vdidi agenciju za statistiku).

[


Eto te zovicu. Vidis kako sam te razotkrio mamicu ti skutosku! Samo dvaposta mi je trebalo da ti skinem masku.
Znaci na prostoru Bosne je bilo Hrvata prije dobrih Bosnjana samo sto vasi historicari te hrvate smjestavaju tamo u Liku i Dalmaciju.

No bar smo te razokkrili a ove nase naivne balije sto su nasjeli na tvoju provokaciju su ne nadjebive. Nikada pameti nece doci. [/quote]

Nije nikakva provokacija i nisam nikakav zovic (ni neznam tko je to) ti si se naduvo ko zmaj..Shvati da su ti isti Bošnjani nastali od nekoga..nisu naselili ovdje u 7 stoljeću valjda to znaš..

Menkic1235 wrote:Veliko Bosnjacki stav?!
Evo ti Stijepan Kljujic; predsjednik HDZ-a iz 1991. godine za tv sarajevo:

"Mi smo uvijek bili etnicki bosanci a nase hrvatstvo je plod jedne nacionalne ideologije iz 19. stoljeca"

Pa sve moderne evropske nacije su nastale u 19 vijeku.Valjda si toliko skolovan.Pogledaj iz koliko je plemena nastala Njemacka nacija ili Talijanska itd.Imali smo priliku da od slovenskih plemena stvorimo jaku Jugoslovensku naciju ali nismo bas toliko pametni kao ostali i sad smo obicni misevi na evropskoj mapi.