Ko je glavni - obrtni moemnat ili snaga ??

[preludezalude]

Ocito da nemas iskustva sa benzincima. Dok ti presaltas iz trece u cetvrtu i krenes dalje, benzinac te prolazi i odlazi.

Istina je da imas veliki momenat, ali konji te izvlace. Ti imas maximalni momenat, sad lupam oko 2500 obrtaja, a ne na 4500 obrtaja. Poslije tacke max momenta, momenat pada, a snaga nastavlja da raste.

[silver testelone]

Kakavo pitanje, tu nema rasprave. Snaga naravno!

http://www.youtube.com/watch?v=drNFgLCa-H0
slicni motori iste kubikaze. bmw slabiji 9 ks i laksi preko 100kg na ukupnoj masi.
nije velika razlika al se vidi jasno da mu bjezi pola duzine sve vrijeme.
daleko su danasnji dizeli od onih od prije 10 i vise godina.

Prijatelju, malo si otiso od teme, ovdje ne pricamo o turbodizelima i benzincima, vec sta je vaznije. Snaga je vaznija.

e stvarno si expertx...

[Qler]

Ja sa svojim 1.8 115KS derem 2.0 tdi sa 115KS. Ne znam koliko ima Nm, ali mi ne moze nista Jebo dizela, to voze samo taxisti Svi kupe dizela i kazu jarane ide ko' benzin, nigdje ne cuh da neko kaze za benzinca jarane ide ko dizel (osim ako se nesto ne zali da mu bas i ne vuce kako bi trebao ) Dizeli zbog turba daju taj osjecaj, emko ti sjedni u benzinca sa turbom, rasplakat ces se ko curica

[Qler]

U pitanju je bio passaat, a dizelu je mana sto ga moras saltati, taman kad pomislis sad ce povuci, on ostane bez daha. Ja sam oderao tog passata za duzinu i po baz zbog njegovog saltanja. Ja idem i idem i idem, a on ide pa stane, pa ide pa stane... To se najbolje primjeti kad prestizes sa dizelom, rijetko kada zavrsis preticanje u brzini. Meni to kod dizela nikako ne lezi, taj nedostatak obrtaja. Taman kontas evo ga, kad on ko asmaticar pocne da gubi dah. Imam sluzbenog Mondea 2.0tddi i privatnog 1.8 benzin, tako da svaki dan vozam i jedno i drugo, jos je sluzbeni mladji, bolji, ali nikad nisam rekao, e da mi ga je provozati. Kad dodjem sa puta uzivam u voznji svog zinabe

[eeddiinn]

????? Ti si malo izgleda polupao loncice. Nije dizel taj kojeg moras stalno saltati vec benzinac upravo iz razloga nedostatka obrtnog momenta. Ovdje naravno govorimo o atmosferskim benzincima.

[Qler]

Sa benzincem idem 40km/h u 3. stepenu prenosa, dam mu gas i idem do cca 150km/h. u 3. stepenu prenosa. E hajde to uradi sa dizelom.

[fidoremilienko]

Sa benzincem idem 40km/h u 3. stepenu prenosa, dam mu gas i idem do cca 150km/h. u 3. stepenu prenosa. E hajde to uradi sa dizelom.

Ja sam u 3. stepenu prenosa isao 120km/h sa 1.9dCi 120KS

[bomba]

Sa benzincem idem 40km/h u 3. stepenu prenosa, dam mu gas i idem do cca 150km/h. u 3. stepenu prenosa. E hajde to uradi sa dizelom.

Ja sam u 3. stepenu prenosa isao 120km/h sa 1.9dCi 120KS

To ti je upravo taj gubitak daha i mal broj obrtaja dizela. Benzinac iste snage ce 3. brzinom ici 140-150 km/h dok ne propuca blokada...
Dizeli imaju obrnog momenta i stvarno jaka medjuubrzanja ali jednostavno im fali obrtaja, satra se covjek saltajuci kod preticanja... Taj obrtni moment im traje svega 1500 do maximalno 2000 rpm odnosno u rasponu od nekih 2000 Rpm do 3500 i kraj.

Jedino skidam kapu dizelima vecih zapremina koji imaju preko 200 ks i 350 nm obrtnog, sa tim autom fakat preskaces druge kada ih pretices ali ipak je realnije pricati o nekim dizelima koji su najcesci kao sto su neki 1.8 do 2.0 turbo dizel motori sa snagama do 150 ks, tu se vala moras dobro nasaltati kada pretices. Ja licno sam vozio dosta tih auta i mogu iz iskustva reci da sam redovno saltao u visu brzinu u sred preticanja kako bi auto odrzao u nekom podrucju jakog obrtnog momenta (an nekih 2000-3000 rpm)... Rijetko sam kada samo dodao gas i pretekao a da sam ostao u istoj brzini i da mi auto nije izgubio dah

[Qler]

znaci najnoviji dizel, vise kubika, vise konja, i opet 30km/h manje od mog 14 godina starog benzinca sa manje konja i kubika i Nm u istom stepenu prenosa. To je to sto pricam o nemanju daha, i stalnom saltanju...

[eeddiinn]

A sta u situacijama kada vozis u 5. na 80km/h, dizel će bez problema nastaviti ubrzavati a ti sa benzincem moras presaltati u 3. da bi se uopste pomakao. Ta prica da se dizeli moraju vise saltati nikako ne drzi vodu, prednost obrtnog momenta i jeste u tome sto je voznja ugodnija i manje se salta, naravno prilikom normalne voznje a vi pricate o maksimalnim ubrzanjima.

[drndalo]

Ovo o cemu oni pricaju je da se kod TDI-a osjeti "kocenje" auta u visokim obrtajima, daleko preko max. obrt. momenta... Probaj voziti na praznoj cesti TDI-a od nule, ali ga svaki put saltati tek kod limitatora, primjetices da u odnosu na ljepljenje za sjediste koje se desava 2.000-3.000/min., izmedju 3.500-4.500/min. to ljepljenje prestaje, i pocinje maltene "kocenje", tj. tjero ti njega ne tjero, on dalje ne ide, dok ne promjenis brzinu, i vratis ga <3.000/min... U stvarnosti, on ubrzava i tada kada "koci", ali u odnosu na ono sto se desava prije toga, to je cist gubitak vremena...

I glupo je pocetno pitanje uopste, ko je glavni ?! JA SAM GLAVNI !

[baustelac]

Ovo je kao i dilema koji je bolji: Duzi a tanji ili kraci a deblji. Sad se moze i zenska populacija ukljuciti

[bomba]

A sta u situacijama kada vozis u 5. na 80km/h, dizel će bez problema nastaviti ubrzavati a ti sa benzincem moras presaltati u 3. da bi se uopste pomakao. Ta prica da se dizeli moraju vise saltati nikako ne drzi vodu, prednost obrtnog momenta i jeste u tome sto je voznja ugodnija i manje se salta, naravno prilikom normalne voznje a vi pricate o maksimalnim ubrzanjima.

U 5. brzini i na 80 km/h ces kod prosjecnog modernog dizela bit ispod zone gdje imas najveci obrtni moment (negdje ispod 2000 rpm) sto ce rec da kada u toj situaciji dodas gas - nece se nista desiti ! Morat ces malo da sacekas i zadrzis tu nogu na gasu dok se turbina i motor ne razvrti dovoljno da motor udje u podrucje dovoljno jakog obrtnog momenta da auto napokon pocne ubrzavati dovoljno da se usudis krenuti u preticanje

[chelo]

Sa benzincem idem 40km/h u 3. stepenu prenosa, dam mu gas i idem do cca 150km/h. u 3. stepenu prenosa. E hajde to uradi sa dizelom.

Ja sam u 3. stepenu prenosa isao 120km/h sa 1.9dCi 120KS

To ti je upravo taj gubitak daha i mal broj obrtaja dizela. Benzinac iste snage ce 3. brzinom ici 140-150 km/h dok ne propuca blokada...
Dizeli imaju obrnog momenta i stvarno jaka medjuubrzanja ali jednostavno im fali obrtaja, satra se covjek saltajuci kod preticanja... Taj obrtni moment im traje svega 1500 do maximalno 2000 rpm odnosno u rasponu od nekih 2000 Rpm do 3500 i kraj.

Jedino skidam kapu dizelima vecih zapremina koji imaju preko 200 ks i 350 nm obrtnog, sa tim autom fakat preskaces druge kada ih pretices ali ipak je realnije pricati o nekim dizelima koji su najcesci kao sto su neki 1.8 do 2.0 turbo dizel motori sa snagama do 150 ks, tu se vala moras dobro nasaltati kada pretices. Ja licno sam vozio dosta tih auta i mogu iz iskustva reci da sam redovno saltao u visu brzinu u sred preticanja kako bi auto odrzao u nekom podrucju jakog obrtnog momenta (an nekih 2000-3000 rpm)... Rijetko sam kada samo dodao gas i pretekao a da sam ostao u istoj brzini i da mi auto nije izgubio dah

Sta to pricas? Jel to pretices sa 110 na 160 kmh? Svaki iole snazan dizel, pa i moj od 85KS ce obaviti posao u trecoj u rasponu 60-90 ili cetvrtoj 80-110.

[eeddiinn]

A sta u situacijama kada vozis u 5. na 80km/h, dizel će bez problema nastaviti ubrzavati a ti sa benzincem moras presaltati u 3. da bi se uopste pomakao. Ta prica da se dizeli moraju vise saltati nikako ne drzi vodu, prednost obrtnog momenta i jeste u tome sto je voznja ugodnija i manje se salta, naravno prilikom normalne voznje a vi pricate o maksimalnim ubrzanjima.

U 5. brzini i na 80 km/h ces kod prosjecnog modernog dizela bit ispod zone gdje imas najveci obrtni moment (negdje ispod 2000 rpm) sto ce rec da kada u toj situaciji dodas gas - nece se nista desiti ! Morat ces malo da sacekas i zadrzis tu nogu na gasu dok se turbina i motor ne razvrti dovoljno da motor udje u podrucje dovoljno jakog obrtnog momenta da auto napokon pocne ubrzavati dovoljno da se usudis krenuti u preticanje

Tačno, ali to malo sacekas je vremenski jako kratko jer kod modernih dizela max obrtni momenat uglavnom pocinje od 1900 obrtaja.

[chelo]

A sta u situacijama kada vozis u 5. na 80km/h, dizel će bez problema nastaviti ubrzavati a ti sa benzincem moras presaltati u 3. da bi se uopste pomakao. Ta prica da se dizeli moraju vise saltati nikako ne drzi vodu, prednost obrtnog momenta i jeste u tome sto je voznja ugodnija i manje se salta, naravno prilikom normalne voznje a vi pricate o maksimalnim ubrzanjima.

U 5. brzini i na 80 km/h ces kod prosjecnog modernog dizela bit ispod zone gdje imas najveci obrtni moment (negdje ispod 2000 rpm) sto ce rec da kada u toj situaciji dodas gas - nece se nista desiti ! Morat ces malo da sacekas i zadrzis tu nogu na gasu dok se turbina i motor ne razvrti dovoljno da motor udje u podrucje dovoljno jakog obrtnog momenta da auto napokon pocne ubrzavati dovoljno da se usudis krenuti u preticanje

Tačno, ali to malo sacekas je vremenski jako kratko jer kod modernih dizela max obrtni momenat uglavnom pocinje od 1900 obrtaja.

JTD ima na 1500.

[Qler]

I meni bi bila idealna kombinacija turbo benzin sa automatikom, tiptronikom, 7g tronic kako god ga zoves


Ali nema se I drugo je kod tebe automatik pa se ti i ne brines oko saltanja, govorim za manuelce. Imas na Top Gear-u na (po Vuku) Nurburingu ( tanak sa njemackim) kada vozi Jaguara dizel, kaze kod dizela je mana sto svu snagu dobijas u "big lumps" znaci dobijes sve i odjednom, i onda kraj.. pa onda u sljedecem stepenu isto tako, nema one rafiniranosti i ugladjenosti benzinca. Drugo, sto jos ne volim moderne dizele Jaran je prije dva ljeta na audi 2.0 TDI shebao namoru hladnjak neki, u glavnom nije radio turbo. Sa 2.0 TDI 170KS, dosao na 2.0 SDI i 68KS auto ide ko' mrtva krava. Benzincu bar ostane nekih postenih 125KS pa i vise zavisno od godine

[eeddiinn]

Sve to stoji ali to je na stazi kao sto si i sam rekao, a u realnim uslovima normalne voznje stvari su malo drugacije. Opet napominjem ovo je sve kada poredimo turbo dizela i atmosferskog benzinca, kod turbo benzinaca je situacija totalno drugacija jer oni imaju i obrtni momenat i taj visak obrtaja na raspolaganju.

[Qler]

To je druga prica. Meni kaze jaran kao sta ce ti benzinac ja cu sa sa Borom TDI 130KS oderati, mene sa mondeom. Nikakav problem reko, sad cemo od drugog jarana uzeti Jetta 1.8T pa da vidimo sta ce tvoj 1.9TDI. Ih kaze on, kod njega turbo! Pa sta je reko kod tebe? Daj izvadi ti turbo, ja dodjem sa Yugom 65 i poderem te ko' peder erotiku

[expertx]

kome je mrsko saltat, nek uzme automatik

[basicm]

Emko evo ti jos jedan primjer:

http://www.youtube.com/watch?v=fU4f_NwAfUs

I BMW nema v6, to je bar svima poznato.

[pezzar]

Dvije riječi: elastičnost motora.

Ko ne zna šta je, nek gugla.

[preludezalude]

U 5. brzini i na 80 km/h ces kod prosjecnog modernog dizela bit ispod zone gdje imas najveci obrtni moment (negdje ispod 2000 rpm) sto ce rec da kada u toj situaciji dodas gas - nece se nista desiti ! Morat ces malo da sacekas i zadrzis tu nogu na gasu dok se turbina i motor ne razvrti dovoljno da motor udje u podrucje dovoljno jakog obrtnog momenta da auto napokon pocne ubrzavati dovoljno da se usudis krenuti u preticanje

Tačno, ali to malo sacekas je vremenski jako kratko jer kod modernih dizela max obrtni momenat uglavnom pocinje od 1900 obrtaja.[/quote]

JTD ima na 1500.[/quote]
To je mac sa dvije ostrice. Sto prije pocne, prije ce i zavrsiti.

[GaRGa]

Emko 3.0 TDI-a ce 3.0 Turbo bezinac uvijek pojesti

http://www.zeperfs.com/duel3176-3815.htm

[preludezalude]

Qler.
to sto ti pricas ima logike donekle. al samo ako se radi o vozacu koji sporo salta i autu kojem je prijenos snage slabo rijesen. ja u toku voznje, kad forsiram ne osjecam gubitak snage bas zbog tog silnog momenta. kad dodje do saltanja, mjenjac je dovoljno dobar da cim presalta auto nastavi kontinuirano ubrzavat. sto se tice vrtnje, bez problema na 4500 se zavrti, kad ga mjenjac sam presalta iako je blokada na 5100. al je programiran tako da zna da je ti preostalih 600rpm gubljenje vremena. jednostavno krivulja momenta toliko snazno padne, da ti pomislis da auto stoji nakon toga il koci kosto rece drndalo.
sto se tice saljtanja. prednost dizela jesu medjuubrzanja. znaci ja vozim 6. i idem 130km/h, to je malo iznad 2000rpm. i pocnem ubrzavat bez kickdown-a. i nijedan me benzinac ne moze pratit da ne salta 2 brzine nize. jednostavno dizelov kamionks momenat mu to dozvoljava. druga strana medalje je sto se to brzo zavrsi.
dakle kod benzinca imas slabije medjuubrzanje, vise okretaja. ovdje jace medjuubrzanja i manje okretaja.
bare-bare je to kad skontas. pitanje je ko sta voli. sto se mene tice, atmosferac nikad vise.

Pratit ce te benzinac ali dvije brzine nize, naravno. Najbolje ubrzanje se dobije izmedju podrucja max momenta i max snage. Kod dizela je to podrucje manje nego kod benzinca. Sve dobijes, hajde recimo, odjednom i zato imas osjecaj strahovitog ubrzanja. Kod benzinca je ta krivulja razvijanja snage puno ravnomjernija i ugladjenija. ALI....
Zaboravljas jos jedno. Veliku ulogu ima mjenjac. Vazan je obrtni moment na tockovima i on nije isti u svakoj brzini. Najveci moment imas u 1. brzini i u svakoj slijedecoj brzini imas manje momenta zbog omjera u mjenjacu. Posto dizel dolazi do max snage na nizim obrtajima od benzinca, znaci da ga moras i prije saltati. Svakim saltanjem momenat na tockovima se smanjuje. Benzinac duze ostaje u svakoj brzini i automatski duze koristi veci momenat trenutnog prenosa.
Emko, isprobao sam se ja dok sam imao ranije benzinca. Od Konjica prema Bradini. Uzbrdo, dvije trake. Bori se audi6 2.5. Ja sa benzincem 2.0 pa ga uzbrdo otreso. Ja u drugoj idem 70, a on na toj brzini moze koristiti samo trecu. Ja prebacujem u 3 na 80 i nastavljam ubrzavati, a on nakon malo ubrzavanja ostaje bez daha i mora u cetvrtu i tu onda je totalno zaostao jer dzaba mu momenat u cetvrtoj brzini uzbrdo.