Page 200 of 204

#4976 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 06/03/2022 19:31
by banjaluka078
Josip321 wrote: 04/03/2022 22:37
Koliko sam ja shvatio stručnjaka, nitko tko je prebolio Koronu nema potrebu za cjepljenjem.
A to mi i iskustvo pokazuje. Znam dosta necjepljenih koji su preboljeli Koronu. Uglavnom su to bili lakši slučajevi. Ali i oni koji su bili recimo tako, srednje teški do teži slučajevi. Kada bi je drugi puta preboljevali to bi bilo nešto ko "plitak potok".
Rođak je prvi puta bio "teži", kući je bio. Nije u bolnici bio. Ali baš se osjetilo preko glasa i tona poruka da je 10. i dalje dane bio skroz loše.
A sada drugi puta kada je obolio, bilo kao najobičnijia prehladica koju je prebolip za dan-dva.
Znam malca koji je tri puta bolovao. Čini mi se da nije popio ni paracetamola, niti jednom. A i mislim da mi je radni kolega isto tri puta fasovo.

Ne znam kojih si godina. Treba voditi računa i o miokardisa. Za muškarce mlađe od 40, vjerojatnost miokardisa (mislim da je riječ samo o mRNA i vektorskim cjepivima) je veća od cjepiva nego od korone.

Miokarditis.

I nije tačno da je opasnost veća poslije vakcine.
https://vakcine.ba/covid-19-i-vakcinaci ... tis-mladi/
https://theconversation.com/myocarditis ... ion-174580

#4977 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 06/03/2022 20:30
by DonieBrasco
Plavo-bijeli wrote: 22/02/2022 01:15 Eh pazite šta je kod nas bilo.. jaran mi inače u ranim četrdesetim godinama primio u isto vrijeme kad i ja prve dvije, Pfizer, išli u Srbiju da ih dobijemo. Nedavno on dobio treću, ja nisam ni znao i vidim ne viđam ga na nekim eventima kad kazu mi, pa zar ne znas da je u bolnici. Šta kako, pred mozdani udar, 2 dana nakon vakcine.

Večeras ga vidim i kaze mi da je izasao nakon 3 sedmice iz bolnice, da su na istom odjeljenju bili on i još dvojica što su dobili treću vakcinu, booster u domu zdravlja Stari Grad... uopšte se ne znaju, ali primili isti dan i eto belaja.. kaze odmah nakon sto je primio zabolilo ga bas i osjetio je da mu ide iz ramena u prsa nekakav kao šok nešto, čudan osjecaj... evo sad je sreca dobro ali daleko da je skroz sve rijeseno... :run:

ŠTa i kako je i kako je to moguće, jesu li nasi pogresno skladistili, koji je qrac bio, ne znam, ali ja sam primio dvije, prebolovao je nkon toga i definitivno treću neću primiti iako sam ono uvijek proscience i provakcine ali... :-)
Ja sam dvije Astre (septembar, oktobar), nisam bolova, trecu vakcinu nisam jos i sad kad ovo procitam kako da se covjek ne zabrine.

#4978 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 07/03/2022 08:31
by melb26sa
banjaluka078 wrote: 06/03/2022 19:31 Miokarditis.

I nije tačno da je opasnost veća poslije vakcine.
https://vakcine.ba/covid-19-i-vakcinaci ... tis-mladi/
https://theconversation.com/myocarditis ... ion-174580
To samo u BiH da opasnost nije veca poslije vakcine. To sto VAERS ima milion prijavljenih nuspojava - u BiH haman nijedna, za ne povjerovati - od mozdanih do srcanih udara, do tromboza, autoimunih novonastalih stanja - nista to nije povezano sa vakcinama, ni slucajno.

https://jessicar.substack.com/p/a-repor ... events?s=r
https://amidwesterndoctor.substack.com/ ... ccines?s=r - doktor koji je pobrojao razne AEs koje licno zna ili sa jednim stepenom separacije
https://academic.oup.com/mrcr/advance-a ... -nOzjNvDdE

#4979 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 07/03/2022 09:04
by Ateista
no_sikiriki wrote: 14/02/2022 21:11
Bloo wrote: 14/02/2022 21:06

Meni su rekli da moram sacekati 3 mjeseca nakon prebolovane.Nije mi preporucena neka druga (Fajzerovaca x2).
Drugu primila 12.8.2021...zarazena bila 31.1.2022 :D sacekala da ispuse 6 mjeseci...
Ja sam i dalje pozitivna. :|
Ovo ne brini, mislim da je moj muž bio pozitivan skoro 3 sedmice. Čitala sam neki članak o nekoj djevojci koja je bila pozitivna 9 mjeseci. :mrgreen: Bitno je da nisi zarazan, koliko sam ja upućena, nakon desetak dana, max. 14.
Znam da je star post, ali tek ga vidjeh. Nije mi jasno kako je moguce da neko bude pozitivan a ne prenosi virus? Nekom mojom logikom, ako ti mogu detektovati virus uzimanjem brisa, znaci da je virus jos u tebi i da ga mozes i siriti?

#4980 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 07/03/2022 09:08
by no_sikiriki
Ateista wrote: 07/03/2022 09:04
no_sikiriki wrote: 14/02/2022 21:11

Ovo ne brini, mislim da je moj muž bio pozitivan skoro 3 sedmice. Čitala sam neki članak o nekoj djevojci koja je bila pozitivna 9 mjeseci. :mrgreen: Bitno je da nisi zarazan, koliko sam ja upućena, nakon desetak dana, max. 14.
Znam da je star post, ali tek ga vidjeh. Nije mi jasno kako je moguce da neko bude pozitivan a ne prenosi virus? Nekom mojom logikom, ako ti mogu detektovati virus uzimanjem brisa, znaci da je virus jos u tebi i da ga mozes i siriti?
Iskreno nemam pojma, znam da sam tad baš čitala i čitala da bi znala da li je OK kretati se među ljudima, i sve što sam našla je da si zarazan max. 14 dana, da to nešto oslabi, iako se može detektovati. Ali ne razumijem se.

#4981 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 07/03/2022 09:10
by Dzontra_Volta
Ateista wrote: 07/03/2022 09:04
no_sikiriki wrote: 14/02/2022 21:11

Ovo ne brini, mislim da je moj muž bio pozitivan skoro 3 sedmice. Čitala sam neki članak o nekoj djevojci koja je bila pozitivna 9 mjeseci. :mrgreen: Bitno je da nisi zarazan, koliko sam ja upućena, nakon desetak dana, max. 14.
Znam da je star post, ali tek ga vidjeh. Nije mi jasno kako je moguce da neko bude pozitivan a ne prenosi virus? Nekom mojom logikom, ako ti mogu detektovati virus uzimanjem brisa, znaci da je virus jos u tebi i da ga mozes i siriti?
Zato što za svaki virus postoji period inkubacije, kad si zarazna i možeš prenijeti virus na drugu osobu. Kao i kod prehlade i gripe, možeš nekog zaraziti samo u prvim danima inkubacije, poslije ne možeš, iako još osjećaš tegobe.

#4982 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 07/03/2022 09:20
by melb26sa
Ateista wrote: 07/03/2022 09:04
no_sikiriki wrote: 14/02/2022 21:11

Ovo ne brini, mislim da je moj muž bio pozitivan skoro 3 sedmice. Čitala sam neki članak o nekoj djevojci koja je bila pozitivna 9 mjeseci. :mrgreen: Bitno je da nisi zarazan, koliko sam ja upućena, nakon desetak dana, max. 14.
Znam da je star post, ali tek ga vidjeh. Nije mi jasno kako je moguce da neko bude pozitivan a ne prenosi virus? Nekom mojom logikom, ako ti mogu detektovati virus uzimanjem brisa, znaci da je virus jos u tebi i da ga mozes i siriti?
Kolegica PFizer i busterovana i dobila Omicron - PCR pozitivan, 5 dana odsjedila kuci i nazad na posao - rekli joj da moze i u narednih 90 dana biti pozitivna na PCR testu iako vise nije zarazna.

#4983 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 07/03/2022 11:15
by banjaluka078
melb26sa wrote: 07/03/2022 08:31
To samo u BiH da opasnost nije veca poslije vakcine. To sto VAERS ima milion prijavljenih nuspojava - u BiH haman nijedna, za ne povjerovati - od mozdanih do srcanih udara, do tromboza, autoimunih novonastalih stanja - nista to nije povezano sa vakcinama, ni slucajno.
Bio je i "međunarodni" link. Ali ovdje je svakako mišljenje jako polarizovano ili-ili i argumenti su ili 100% za ili protiv.
Imali smo masu forumaša koji su poslije vakcine sasvim OK i nekolicinu s lošim iskustvom. A ako vratiš temu Iskustva s koronom na period od prije godinu-godinu i po, vidjećeš kakav je period bio poslije preležane korone, čak ne kod hospitalizivanih, nego nas koji smo bili kući.
Niko ne poriče nuspojave poslije vakcina, mada ja ne poznajem nikog ko je imao bilo kakve dugotrajne posljedice, na računam očekivane reakcije u prva dva dana.
Svakako ne dugotrajnije od posljedica koje su neki moji imali poslije korone.
Ja sama imam autoimunu bolest i nikakvo pogoršanje poslije vakcine. Sa srcem poslije vakcine nisam imala problema, poslije korone jesam. Prijateljica koja ima MS je poslije Sinofarma imala vrtoglavicu par dana. Trombozu i miokarditis niko. Ljudi nastavili sa životom kao da se ništa nije desilo. Poslije korone u oktobru 2020. i martu 2021. su mnogi iz mog okruženja bili na bolovanju duže zbog slabosti i neuroloških/kardioloških problema. Šefici je podivljala štitna, rodici su šećer jedva vratili u normalu.

#4984 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 07/03/2022 11:43
by Ateista
Da ne kvotam sve, vezano za zaraznost - jasno mi je da mozes imati simptome i kad nisi zarazan jer ostanu jos posljedice sa kojim se organizam bori, ali mi je cudno ako test pokaze da si pozitivan, meni bi logicno bilo da si zarazan. Bilo bi zanimljivo cuti objasnjenje nekog ko poznaje materiju, ima li to smisla, ili je uvedeno takvo pravilo jer ne mogu drzati ljude predugo u izolaciji.

#4985 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 07/03/2022 12:03
by Ateista
banjaluka078 wrote: 07/03/2022 11:15
melb26sa wrote: 07/03/2022 08:31
To samo u BiH da opasnost nije veca poslije vakcine. To sto VAERS ima milion prijavljenih nuspojava - u BiH haman nijedna, za ne povjerovati - od mozdanih do srcanih udara, do tromboza, autoimunih novonastalih stanja - nista to nije povezano sa vakcinama, ni slucajno.
Bio je i "međunarodni" link. Ali ovdje je svakako mišljenje jako polarizovano ili-ili i argumenti su ili 100% za ili protiv.
Imali smo masu forumaša koji su poslije vakcine sasvim OK i nekolicinu s lošim iskustvom. A ako vratiš temu Iskustva s koronom na period od prije godinu-godinu i po, vidjećeš kakav je period bio poslije preležane korone, čak ne kod hospitalizivanih, nego nas koji smo bili kući.
Niko ne poriče nuspojave poslije vakcina, mada ja ne poznajem nikog ko je imao bilo kakve dugotrajne posljedice, na računam očekivane reakcije u prva dva dana.
Svakako ne dugotrajnije od posljedica koje su neki moji imali poslije korone.
Ja sama imam autoimunu bolest i nikakvo pogoršanje poslije vakcine. Sa srcem poslije vakcine nisam imala problema, poslije korone jesam. Prijateljica koja ima MS je poslije Sinofarma imala vrtoglavicu par dana. Trombozu i miokarditis niko. Ljudi nastavili sa životom kao da se ništa nije desilo. Poslije korone u oktobru 2020. i martu 2021. su mnogi iz mog okruženja bili na bolovanju duže zbog slabosti i neuroloških/kardioloških problema. Šefici je podivljala štitna, rodici su šećer jedva vratili u normalu.
Iako sam licno imao problema sa prvom dozom vakcine, ne poznajem licno nikog drugog ko je imao nuspojave i slazem se da su te nuspojave rijedje nego problemi sa covidom.

#4986 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 07/03/2022 18:58
by banjaluka078
Ateista wrote: 07/03/2022 11:43 Da ne kvotam sve, vezano za zaraznost - jasno mi je da mozes imati simptome i kad nisi zarazan jer ostanu jos posljedice sa kojim se organizam bori, ali mi je cudno ako test pokaze da si pozitivan, meni bi logicno bilo da si zarazan. Bilo bi zanimljivo cuti objasnjenje nekog ko poznaje materiju, ima li to smisla, ili je uvedeno takvo pravilo jer ne mogu drzati ljude predugo u izolaciji.
Poslije tog vremena opada i prestaje mogućnost virusa da se replicira u nosu i on izumire. Test ga pokupi i prikaže, ali sam virus više ništa ne može.

Kako si sad, s obzirom na probleme poslije vakcine? Je li iko htio zabilježiti tvoje nuspojave, sjećam se da si pisao da niko nije pridavao važnost tome.

#4987 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 07/03/2022 20:28
by Ateista
banjaluka078 wrote: 07/03/2022 18:58
Ateista wrote: 07/03/2022 11:43 Da ne kvotam sve, vezano za zaraznost - jasno mi je da mozes imati simptome i kad nisi zarazan jer ostanu jos posljedice sa kojim se organizam bori, ali mi je cudno ako test pokaze da si pozitivan, meni bi logicno bilo da si zarazan. Bilo bi zanimljivo cuti objasnjenje nekog ko poznaje materiju, ima li to smisla, ili je uvedeno takvo pravilo jer ne mogu drzati ljude predugo u izolaciji.
Poslije tog vremena opada i prestaje mogućnost virusa da se replicira u nosu i on izumire. Test ga pokupi i prikaže, ali sam virus više ništa ne može.

Kako si sad, s obzirom na probleme poslije vakcine? Je li iko htio zabilježiti tvoje nuspojave, sjećam se da si pisao da niko nije pridavao važnost tome.
Hvala na pojasnjenju, to ima smisla. :thumbup:

Ok sam sad, hvala, namucilo me nekoliko mjeseci ali skroz je proslo cini mi se. Drugu sam primio skoro i nisam dobio cak ni temperaturu.
Nije niko zabiljezio, iako se iskreno nisam toliko bavio time da se registruje, koliko da nadjem nacin da dobijem potvrdu zbog putovanja, a vise mi je bilo cudno da niko nije zabiljezio kad sam trazio tu potvrdu.

#4988 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 07/03/2022 21:18
by banjaluka078
Ateista wrote: 07/03/2022 20:28 Ok sam sad
Super, drago mi je. :)

#4989 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 08/03/2022 11:25
by DonieBrasco
Ja licno sam u dilemi da li da primim trecu i koju, dvije astre ranije (oktobar, novembar).

#4990 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 08/03/2022 12:20
by TheRedhead
Sad treća realno vise treba za putovanja nego koliko ce pomoci.

#4991 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 10/03/2022 12:38
by Josip321
banjaluka078 wrote: 06/03/2022 19:31
Josip321 wrote: 04/03/2022 22:37
Koliko sam ja shvatio stručnjaka, nitko tko je prebolio Koronu nema potrebu za cjepljenjem.
A to mi i iskustvo pokazuje. Znam dosta necjepljenih koji su preboljeli Koronu. Uglavnom su to bili lakši slučajevi. Ali i oni koji su bili recimo tako, srednje teški do teži slučajevi. Kada bi je drugi puta preboljevali to bi bilo nešto ko "plitak potok".
Rođak je prvi puta bio "teži", kući je bio. Nije u bolnici bio. Ali baš se osjetilo preko glasa i tona poruka da je 10. i dalje dane bio skroz loše.
A sada drugi puta kada je obolio, bilo kao najobičnijia prehladica koju je prebolip za dan-dva.
Znam malca koji je tri puta bolovao. Čini mi se da nije popio ni paracetamola, niti jednom. A i mislim da mi je radni kolega isto tri puta fasovo.

Ne znam kojih si godina. Treba voditi računa i o miokardisa. Za muškarce mlađe od 40, vjerojatnost miokardisa (mislim da je riječ samo o mRNA i vektorskim cjepivima) je veća od cjepiva nego od korone.

Miokarditis.

I nije tačno da je opasnost veća poslije vakcine.
https://vakcine.ba/covid-19-i-vakcinaci ... tis-mladi/
https://theconversation.com/myocarditis ... ion-174580
Hoćeš reći da između ostalih i Oxford laže?


Najgora se pokazala Moderna nakon druge doze.

Image

#4992 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 10/03/2022 18:50
by banjaluka078
Josip321 wrote: 10/03/2022 12:38

Hoćeš reći da između ostalih i Oxford laže?
Hoću reći ovo, što kaže i studija koju Lauc navodi. Češći je kod infekcije, a da je kod vakcinisanih češći kod muškaraca mlađih od 40.

In summary, the risk of hospital admission or death from myocarditis is greater following COVID-19 infection than following vaccination and remains modest following sequential doses of mRNA vaccine including a third booster dose of BNT162b in the overall population.
However, the risk of myocarditis following vaccination is consistently higher in younger males, particularly following a second dose of RNA mRNA-1273 vaccine.

#4993 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 10/03/2022 21:21
by Erhardt
Ateista wrote: 07/03/2022 11:43 Da ne kvotam sve, vezano za zaraznost - jasno mi je da mozes imati simptome i kad nisi zarazan jer ostanu jos posljedice sa kojim se organizam bori, ali mi je cudno ako test pokaze da si pozitivan, meni bi logicno bilo da si zarazan. Bilo bi zanimljivo cuti objasnjenje nekog ko poznaje materiju, ima li to smisla, ili je uvedeno takvo pravilo jer ne mogu drzati ljude predugo u izolaciji.
Da se i ja nadovežem. Prilikom analize PCR brisa, mjeri se prisutnost virusa u materijalu ali u ciklusima. Ako je PCR pozitivan obično se to pokaže oko 10-og ciklusa tzv. CT, to je otprilike vrijeme kad je zaraženi prilično infektivan. Dešava se često da ljudi koji prebole Covid i zbog ličnih potreba nakon mjesec dana urade PCR koji bude pozitivan. Fazon je što se virus detektuje na 50-60 ciklusu i CT vrijednost jelte je 50-60. Neka nezvanicna granica je CT 50. Sve preko znači ili treba da znaci da osoba nije zarazna.

#4994 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 11/03/2022 10:39
by Josip321
banjaluka078 wrote: 10/03/2022 18:50
Josip321 wrote: 10/03/2022 12:38

Hoćeš reći da između ostalih i Oxford laže?
Hoću reći ovo, što kaže i studija koju Lauc navodi. Češći je kod infekcije, a da je kod vakcinisanih češći kod muškaraca mlađih od 40.

In summary, the risk of hospital admission or death from myocarditis is greater following COVID-19 infection than following vaccination and remains modest following sequential doses of mRNA vaccine including a third booster dose of BNT162b in the overall population.
However, the risk of myocarditis following vaccination is consistently higher in younger males, particularly following a second dose of RNA mRNA-1273 vaccine.
Pa što je onda neistina u mome postu kojega si citirala?

#4995 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 11/03/2022 20:16
by melb26sa
Erhardt wrote: 10/03/2022 21:21
Ateista wrote: 07/03/2022 11:43 Da ne kvotam sve, vezano za zaraznost - jasno mi je da mozes imati simptome i kad nisi zarazan jer ostanu jos posljedice sa kojim se organizam bori, ali mi je cudno ako test pokaze da si pozitivan, meni bi logicno bilo da si zarazan. Bilo bi zanimljivo cuti objasnjenje nekog ko poznaje materiju, ima li to smisla, ili je uvedeno takvo pravilo jer ne mogu drzati ljude predugo u izolaciji.
Da se i ja nadovežem. Prilikom analize PCR brisa, mjeri se prisutnost virusa u materijalu ali u ciklusima. Ako je PCR pozitivan obično se to pokaže oko 10-og ciklusa tzv. CT, to je otprilike vrijeme kad je zaraženi prilično infektivan. Dešava se često da ljudi koji prebole Covid i zbog ličnih potreba nakon mjesec dana urade PCR koji bude pozitivan. Fazon je što se virus detektuje na 50-60 ciklusu i CT vrijednost jelte je 50-60. Neka nezvanicna granica je CT 50. Sve preko znači ili treba da znaci da osoba nije zarazna.
Kojih 50-60 CT? Po tom broju bi sve sto hoda bilo pozitivno - i debelo LAZNO pozitivno. MAX je do 30 CT.

#4996 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 12/03/2022 15:40
by Erhardt
melb26sa wrote: 11/03/2022 20:16
Erhardt wrote: 10/03/2022 21:21

Da se i ja nadovežem. Prilikom analize PCR brisa, mjeri se prisutnost virusa u materijalu ali u ciklusima. Ako je PCR pozitivan obično se to pokaže oko 10-og ciklusa tzv. CT, to je otprilike vrijeme kad je zaraženi prilično infektivan. Dešava se često da ljudi koji prebole Covid i zbog ličnih potreba nakon mjesec dana urade PCR koji bude pozitivan. Fazon je što se virus detektuje na 50-60 ciklusu i CT vrijednost jelte je 50-60. Neka nezvanicna granica je CT 50. Sve preko znači ili treba da znaci da osoba nije zarazna.
Kojih 50-60 CT? Po tom broju bi sve sto hoda bilo pozitivno - i debelo LAZNO pozitivno. MAX je do 30 CT.
CT 50 je nezvanična granica u Njemačkoj, uskoro bi trebala biti zvanična. To za CT 30 nije tačno jer je neko sa CT 40 90% zarazan za ljude oko sebe, ali opet zavisno od bliskosti i dužine kontakta, dok sa CT 50+ nije niko.

#4997 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 12/03/2022 21:32
by melb26sa
Erhardt wrote: 12/03/2022 15:40
melb26sa wrote: 11/03/2022 20:16

Kojih 50-60 CT? Po tom broju bi sve sto hoda bilo pozitivno - i debelo LAZNO pozitivno. MAX je do 30 CT.
CT 50 je nezvanična granica u Njemačkoj, uskoro bi trebala biti zvanična. To za CT 30 nije tačno jer je neko sa CT 40 90% zarazan za ljude oko sebe, ali opet zavisno od bliskosti i dužine kontakta, dok sa CT 50+ nije niko.
Ne cudi onda sto imate preko 100 hiljada zarazenih dnevno u Njemackoj kad ste navili CT na 50. To nije normalno.
https://www.hpsc.ie/a-z/respiratory/cor ... 1EC3TP0RYo

#4998 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 12/03/2022 22:22
by Erhardt
melb26sa wrote: 12/03/2022 21:32
Erhardt wrote: 12/03/2022 15:40

CT 50 je nezvanična granica u Njemačkoj, uskoro bi trebala biti zvanična. To za CT 30 nije tačno jer je neko sa CT 40 90% zarazan za ljude oko sebe, ali opet zavisno od bliskosti i dužine kontakta, dok sa CT 50+ nije niko.
Ne cudi onda sto imate preko 100 hiljada zarazenih dnevno u Njemackoj kad ste navili CT na 50. To nije normalno.
https://www.hpsc.ie/a-z/respiratory/cor ... 1EC3TP0RYo
The Ct value for a given sample will be different in different laboratories depending on the test platform and other factors.

Jbg

#4999 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 18/03/2022 11:02
by DonieBrasco
Koji drive-in u Sarajevu jos radi za besplatno testiranje, od kada je radno vrijeme - koliko se ceka na rezultate ?

#5000 Re: Vakcine - iskustva

Posted: 19/03/2022 18:10
by xPaco1337
Pitanje,vakcinisao sam se u HR u 7mj prosle godine (J&J) i sad posto trebam ponovno u Hrvatsku za par dana ne znam da li se trebam testirati ? Na aplikaciji mi kaze da vakcina traje do 09.07.2022 ali ne znam koja su tacno pravila