Povorka ponosa u Sarajevu

[HAVANA]

E da hoce vise prosetat,samo da ne slusam ove smorove.Samo o ovome pricaju.To nesta ljuto,bijesno,eto to nam je najveci problem.

[tranquil]

Meni se s druge strane čini da ti forsiraš priču o urođenosti kao bitnu za ovu priču, samo da bi uvezao homoseksualnost sa pedofilijom i zoofilijom. Urođenost u cijeloj priči nije ni toliko bitna, jer su u ljudskom društvu naravno mnoge urođene stvari nepoželjne, a neke stvari koje smo "naučili" i koje su tako da kažem "neprirodne", su osnova naše civilizacije.

Priču o "urođenosti" i prirodnosti i neprirodnosti su lansirali nešto raniji homofobi, da bi rekli kako je homoseksualnost "neprirodna", i da je to društvena, a ne prirodna pojava, pa kada im je zadnjih godina objašnjeno da je to ipak prirodna pojava, rasprostranjena u životinjskom svijetu, onda se krenulo u drugu liniju odbrane: "sada ćete na toj osnovi legalizirati sve što je urođeno, i pedofiliju i zoofiliju".

U stvarnosti, niko nije tražio da se legalizuje sve što je urođeno, nego samo da se ista prava priznaju heteroseksualcima i homoseksualcima.

Spomenuo si riječ homofob, ali mi nikako nije jasno, šta ti ta riječ zapravo znači?

Može li čovjek biti protivnik LGBT parade, smatrati homoseksualnst poremećajem, a da nije homofob?

Hajde ovako. Pošto neću da me uvlačiš u skretanje teme, ja se radije izvinjavam zbog korištenja te riječi, ako te ometa u raspravi. Jednostavno ignoriši činjenicu da sam je upotrijebio, i umjesto terminologije, probaj adresirati poentu moja prethodna tri posta.

[pici]

pratim

[detroit-mercy]

Hocel se ko ic tuc

[Bloo]

Medicinski?
Homoseksualnost nije poremecaj "medicinski".

[int21]

Kontekst u kojem govoriš je ...

Medicinski.

Ne trebaš širit' priču na Markove konake.

Ko je sljedeci za medicinski tretman? Ateisti? Ljudi sa manjim IQ od 90....ili vecim od 130?
Zna se gdje to vodi....

Cuju medicinski tretman....

[S4mpion]

Wtf je adekvatan tretman?

Liječenje, kontrola, nadzor.

[HAVANA]

Kontekst u kojem govoriš je ...

Medicinski.

Ne trebaš širit' priču na Markove konake.

Ti ocito znas nesto sto niko na svijetu ne zna.Steta da propada toliki talenat ovde.Idi rijesi to pa dodji.

[tranquil]

Znaš šta je apsurdno?

Ni jedna, a ni druga pojava se ne bira, već se stiče (rođenjem ili društvenim položajem, neću u to ulazit').

Liberali na baterije ne krive homoseksualce za njihovu seksualnu orijentaciju, ali čovjeka koji ima poremećaj pedofilije krive, smatraju ga zlostavljačem djece(čak i kad nije zlostavljao nijedno dijete) i odmah bi ga razapeli, zato kažem "liberali na baterije".

Vidiš, propuštaš jednu ekstremno bitnu stvar, koju sam već pomenuo u drugom postu.

Pedofil se razapinje od strane "liberala na baterije" ne zbog toga što je to poremećaj ili nije, nego postoji tendencija da se ta osoba na ovaj ili onaj način odstrani iz društva zato jer je opasan za najranjivije osobe u tom društvu. I to je stav koji bi trebali da dijele svi ljudi, a žalosno je da se takav stav pripisuje samo "liberalima na baterije".

Ponovo, ne mogu da vjerujem da to nije jasno.

Pravi liberali bi se borili da takve osobe dobiju adekvatan tretman, međutim, liberali na baterije bi ih samo razapeli, na ovaj ili onaj način, kako ti reče.

I neki tretman (šta god ti mislio pod tim) je, ako spriječava da se desi nasilje nad djetetom, jedan način da se pomogne i društvu i osobi. Ne vidim šta je sporno. Zato sam rekao "na ovaj ili onaj način". Meni neki (barem uspješni) tretmani nisu baš poznati, pa mi je draže izolovanje od društva, ili minimalno barem zabrana pristupa maloljetnicima. Ali ako postoji, bujrum. Naravno, govorim o grupama koje su stvarno opasne za okolinu, ne o homoseksualcima.

Što se tiče navodnih poziva na razapinjanje, to nije istina, većina liberala koje znam su protiv smrtne kazne, a naročito protiv kazne razapinjanjem, koja se toliko pominje. Ustvari, slobodno mogu reći da nisam niti jednom čuo da se neko zalaže za razapinjanje bilo koga.

Ako se referiraš na to što ljudi postanu emocionalni u reakcijama kada je zaštita djece u pitanju, pa iz njih provali bijes i zalažu se za kažnjavanja za koja u realnom svijetu niko ne pokreće inicijativu, to nije odlika samo liberala, nego svih ljudi, i iako se ne slažem uvijek s njima, razumijem ih, ali ih ne smatram za referentne pa da sada kažem "ta i ta grupa se principijelno zalaže za razapinjanje".

Kontekst u kojem govoriš je ...

Medicinski.

Ne trebaš širit' priču na Markove konake.

Jasan mi je tvoj kontekst. Govorim o kontekstu ove teme, i kako ga neosnovano i očajnički pokušavaš uvezati sa svojim kontekstom.

[int21]

A sto se raja pali i zari kad se prica o tome ko koga zigu?

[addy_sa]

Meni nikad nije bilo jasno sto najruzniji i nikakvi muskarci su u konstantnom strahu da ce ih gay osoba startati.
pa imaju oni ukusa ne brinite žene za svoje muževe i tradicionalne i porodične vrijednosti
(sa neta, bilo mi smiješno )

[Xavier1]

Meni nikad nije bilo jasno sto najruzniji i nikakvi muskarci su u konstantnom strahu da ce ih gay osoba startati.
pa imaju oni ukusa ne brinite žene za svoje muževe i tradicionalne i porodične vrijednosti
(sa neta, bilo mi smiješno )

Gejevi obicno bolje izgledaju od normalnih muskaraca jer vise vode racuna o izgledu. Imaju zensko ponasanje.

[hAZNADAR]

Nit ih branim nit ih kudim. Svako neka gleda svoja posla - ali necemo sad od njih praviti svete krave pa paziti na terminologiju, da zabranimo viceve o njima,... i pomno pazimo sta i kako sa njima - maltene da im dadnemo privielgije.

Da parada pedera, gej parada, parada ponosa, homo parada,... zar je terminologija toliko bitna?

Zaboravljam da se tebi mora crtati

Da, paziš na terminologiju ako poštuješ nekoga.
Dalje, to je povorka ponosa pripadnika i pripadnica LGBTQIA zajednice - lesbian, gay, biseksualci, transrodni, queer, interseksualci, aseksualci i mirijada ostalih

Kao što već skrenuh pažnju na ovoj temi se fokusira jedino i isključivo na muške homoseksualce aka "gejeve".
Zašto niko ne kaže parada lezbejki (koje će biti brojčano pristunije od "pedera")....?
Fokus heteroseksualnog muškarca koji ovu povorku posmatra kroz heteronormativne naočale naravno je na onom čega se boji, ne razumije ili odbija da prihvati.... seksualni odnos dva muškarca.
Riječ peder je postala pežorativna, kao i riječ pizda aka pička.
Riješ queer je prošla transformaciju od pežorativno do standardne.
Riječ peder nije doživjela tu transformaciju zbog homofobije. Kao ni riječ pička/pizda kao oznaka karakterne osobine a zapravo je normalizovana mizoginija.

Stvar je poštovanja iako možda ne razumiješ. Kao što ja učesnike Ajvatovice, adventskih događaja i šerijatskih brakova i nosanja mošti ne zovem zaluđenim ovcama ispranog mozga, niti Hrvate UZPovcima ili Bošnjake balijama... ili da ne copy paste razne diskusije sa tvojih omiljenih tema gdje TERMINOLOGIJA JESTE BITNA pogotovo oko imena nacija

Peder je samo nasa domaca rjec, jedina koju znam da je u sirokoj upotrebi. Jedino negativno je sto je mozda vulgarna pa se oficijelno koristi vise strana posudjenica homo, queer(usput receno i ne postoji Q u nasem jeziku).

Isto kao seksualni odnos za jebanje, zenski spolni organ za picku,muski spolni organ za kurac,...... a i sami pederi, barem ovi koje ja znam se ne ljute na taj izraz. Sta vise - zestoko se protive i dusebriznicima koji samo hoce da ispadnu cool pa se prema njima odnose kao prema retardiranima kojima treba pomoc i sl.

Tolerancija je nesto posve drugo i to se odnosi na ista prava i isti tretman za sve a ne sto ce neko imati privilegije i sl. Zato upravo ta tvoja odbrana ima negativan efekt - pogotovo u sljedecem:

Rece ti da ako su pederi - pederi - onda su ucesnici Ajvatovice - balije, adventskih dogadjaja - ovce,... Upravo takvo poredjenje i takav odnos i izaziva negativne reakcije. Ova tema bi se trebala baviti samom povorkom i samo je vazno da li je zakonski legalno ili ne. Buduci da pederi nisu zabranjeni, nelegalni,... a sikaniranje, agresivnost jeste - nema dalje price. Isto kao u temi o nikabima gdje neki pozivaju na linc, nazivaju antidrzavnim,... a kao i u ovom slucaju se radi o skroz legalnom izboru gdje je na gradjaninu samo da prihvati a ne da daje sud i izvrsava. Koga briga za necija privatna tumacenja, licni dozivljaj pedera,.. gdje se sukobljavaju dvije krajnosti pa su spomenuti ili bolesnici ili cool. Barem ti kao modrator bi trebala svojim primjerom usmjeriti diskusiju u tom pravcu a ne praviti od njih svete krave i da se nesto specijalno na njih pazi vise. Naravno da si i pogrijesila sa mojim omiljenim temama i te svoje nacionalistickoislamistickodijasporskosovinisticke demone isto nebi trebala ovdje umetati.

Ja imam tolerancije prema pederima, ali da se zna da tu nema pardona i drugacijeg tretmana, specijalne paznje,.... isto vazi i za sve koji zahtijevaju toleranciju a ocekuju ustvari malo vise paznje, da im se prialgodis, da im pruzis ruku vitesku i pomoc u maniru stare skole,....

[Banksy]

“Kada govorimo o Sarajevu spremni smo da se dičimo time kako je ovo kosmopolitski grad koji živi različitosti stotinama godina. To moramo da pokažemo i na djelu: atmosferom u gradu i omogućavanjem svim manjinskim grupama da izađu sa svojim zahtijevima i traženjem svojih ljudskih prava, na koja se BiH svojim potpisom u Evropskoj uniji obavezala. Ja vjerujem da će se Povorka ponosa održati, jer sve drugo bi pokazalo da Sarajevo, ali i BiH nije spremno da se integriše u jedan civlizovani svijet”, objašnjava reditelj Mustafić.

[hAZNADAR]

Baš kao što postoje homoseksualci koji svoj život prožive poštujući moral i etiku društva u kojem žive, isto tako postoje i pedofili koji će svoj život proživjeti poštujući ta pravila kao bilo koji drugi građanin, ali to neće promijeniti činjenicu da imaju takav poremećaj, a nisu ga birali, baš kao ni homoseksualci.

Pedofilija je krivično dijelo, homoseksualnost nije, barem u zemljama moderne demokratske tradicije, kojima mi, by the way, težimo, kaj ne?

Rece lik koji nikabe nazvao antidrzavnim, primitivnim,.. sta sve ne. Kako to da ti homoseksualnost ovdje nije krivicno djelo a nikabi jesu iako nisu zabranjeni?

Ispada da je ova tema jos jedna od nebrojenih tema gdje se sukobljavaju crveni i zeleni. Svako sa svojim arsinima, glupiranjima i krajnostima.

[Banksy]

Samo naprijed, još malo, mora i Bosna odbolovati dječije bolesti, poslije će to polako preći u normalu, sjetimo se prvih povorki u beogradu, zagrebu, splitu, prije deset, dvadeset godina, kakvih nemira i haosa, pa danas prođu bez da se iko okrene.
Važno je probiti led, prvi put, i ustrajati na redovnom godišnjem okupljanju, ze pet godina, sve ok.

I džaba se koprcate, povorke će biti. Hoćemo li i ovdje pokazati da smo zatucani, tamni vilajet, zadnja rupa Evrope, ili ćemo dostojanstveno i pristojno ispratiti događaj, na nama je kakvu ćemo sliku poslati u svijet. I napomena da su svi "protesti" iniciranini iz političkih vrhova koji nas i ovdje drže kao taoce. Namignu li oni, sve može proći mirno. Budu li ovo koristili kao sredstvo pllitičkog obračuna s vladom kantona, potaći će novi haos, kao dodatak na ovaj koji su nam već priuštili u ovoj protekloj godini. Naravmo, mislim na SDA

.

[S4mpion]

Cccc, udaraju ljudi po SDA, a stranka ih podržala među prvima.

[Škobo Habu]

Rece lik koji nikabe nazvao antidrzavnim, primitivnim,.. sta sve ne. Kako to da ti homoseksualnost ovdje nije krivicno djelo a nikabi jesu iako nisu zabranjeni?

Ispada da je ova tema jos jedna od nebrojenih tema gdje se sukobljavaju crveni i zeleni. Svako sa svojim arsinima, glupiranjima i krajnostima.

Je l' ovo opet rasprava u kojoj raspravljaš sam sa sobom i na kraju se proglasiš pobjednikom?

[allem_77]

Kod žena su lezbijska i biseksualna orijentacija jednako nestabilne - 63,6% lezbijki i 64,7% biseksualki se drugačije izjasnilo nakon 10 godina.


Ima li ovdje i jedna lezba da je nakon nekon vremena promijenila seksualnu orijentaciju? Ako ima bilo bi zanimljivo saznati kako je došlo do toga?

[Bodkin]

Zene vise eksperimentisu

A inace je ovo normalan slijed. Prije 10 godina u hrvatkoj ili bugarskoj, prije 5 u srbiji, danas kod nas. Svugdje je isto bilo. Tradicionalisti i vjernici se bunili, bilo krvi na prvoj paradi i danas je standard

[insomnia78]

Kod žena su lezbijska i biseksualna orijentacija jednako nestabilne - 63,6% lezbijki i 64,7% biseksualki se drugačije izjasnilo nakon 10 godina.


Ima li ovdje i jedna lezba da je nakon nekon vremena promijenila seksualnu orijentaciju? Ako ima bilo bi zanimljivo saznati kako je došlo do toga?

[mayab]

procvietala bjela rada bliži namse gejpa rada

[Hakiz]

Zene vise eksperimentisu

A inace je ovo normalan slijed. Prije 10 godina u hrvatkoj ili bugarskoj, prije 5 u srbiji, danas kod nas. Svugdje je isto bilo. Tradicionalisti i vjernici se bunili, bilo krvi na prvoj paradi i danas je standard

Sve rečeno.

[Irsar]

Opet cu da ponovim "normalno" je subjektiva odrednica tj.svako za sebe ima pojam normalnog. Isto kao i pravedno.

Ne. Po čemu je to "subjektivna odrednica" i koji je dokaz toga? Međusobno razilaženje ljudi o nečemu nije dokaz da je nešto "subjektivno", već zapravo upravo ukazuje na to da "tu nešto ima" i da se može doći do spoznaje o tome šta je objektivno i realno po tom pitanju. U tom slučaju se redaju razni argumenti dok se ne približi istini.

Zato drustvo ne mozemo uredjivati na osnovu toga sta ti ili sta ja smatramo normalnim, ovdje imas 20 forumasa i ne mozemo da se slozimo da li je homoseksualizam normalan ili nije i vejrovatno se necemo jos sloziti oko 100 drugih stvari da li su normalne i ako nekim cudom priblizimo stavove doce 21.forumas koji ce reci da nista od toga sto mi tvrdimo za njega nije normalno i opet ide prica iz pocetka.

A na osnovu čega ćemo uređivati društvo? Ako stavimo po strani normalnost kojoj se treba podrediti društvo, onda sve može, sve ide i, zapravo, praktično se uklanja riječ "normalno".

Vidiš, ovo je u suštini pitanje istine prvenstveno, ne moralnosti, etike, Boga ili čega već (iako, naravno, Boga smatram Istinom):
- reći da je normalnost "subjektivna odrednica" je isto kao i reći da normalnost kao takva ne postoji;
- no onda ne postoji niti normalnost u bilo čemu, pa tako nećemo reći niti da je željeti istinu a prezirati laž normalno;
- u tom slučaju možemo onda sasvim staviti po strani svu diskusiju o ovome i "neka svako čini svoje", ali to onda ide od LGBitd parada pa do "bacanja homoseksualaca sa zgrade u smrt", i niko ne bi mogao reći da je bilo koja od te dvije stvari "nenormalna" ili "loša".
- ALI, subjektivno iskustvo je objektivno, i "bacanje homića" je loše, ali je i parada loša; prva stvar je loša zbog disproporcije kazne i nemara i ignorancije da se ljudima sa "mrljom duše" zvanom homoseksualizam istinski pomogne, a druga stvar je loša jer predstavlja promociju samoobmane kojoj slijedi propast poslije ovog života, kao i promocija neistine što otvara vrata još većim zlima (poput transeksualizma, pedofilije i drugo, jer ko kaže da je pedofilija onda "nenormalna"?)

Zato kazem kad neko spomene normalno to ovisi od stotinu faktora, ono sto mi smatramo normalnim je proizvod naseg socio-kulturoloske pozadine.
Dao sam ranije primjer nekih africkih plemena, njima je normalno da zene ne pokrivaju grudi jer u njihovoj kulturi grudi nisu intiman dio tijela, nisu seksualni stimulans, one su haj recimo ko tebi i meni lakat. Haj sad ti njih ubijedi da to sto rade nije normalno kada su oni odrasli u takvom drustveno kulturnom uredjenju gdje je to sasvim normalno.

Dvije stvari.

Prvo, normalnost je objektivna, ali ne i apsolutna; relativizam se nužno upliće u sve sfere ljudskog života na ovom svijetu, i zaista moralnost ima određenu fleksibilnost kod sebe, fleksibilnost koja čini da određene rase i određeni narodi ipak mogu se različito ponašati bez da za njih to bude loše. Naglasak, opet, je za njih. Kao primjer, crnu rasu odlikuje posebna "živahnost" i fokusiranost na "sada", što se može vidjeti u nekim njihovim religijskim obredima, pa čak i obredima u Katoličanstvu. Nasuprot tome, na primjer, žutu rasu odlikuje posebna "finoća" i "elegancija", jednostavnost i prefinjenost. Sve su ovo validne i normalne manifestacije, ali samo za tu i tu grupu ljudi, ne sve ljude. Otuda, kao digresija, i varijacije među kulturama, pa i religijama. Ovo dijelom objašnjava i Kardinal Arinze (inače crnac, ne da to mijenja išta):



Druga stvar je vezana uz činjenicu kako mnogi posežu za logičkom greškom ukazivanja na to kako žive neka plemena u Africi ili Aziji, ili bilo gdje, gdje ljudi tih plemena imaju neka ponašanja u totalnoj suprotnosti sa svakom na primjer religijom; pa tako, kažu ti koji čine logičku grešku, to što ljudi tih plemena rade to i to je dokaz da nema normalnosti po tom pitanju, već kao sve može jer, je li, ljudi ovog plemena to čine. Međutim, logička greška se ogleda u tome što ništa ne sprječava plemena da dožive dekadencu i moralno rasulo; zašto bi samo "visoke civilizacije" bile podložne dekadenci i raspadu, kada svaki čovjek je svugdje suštinski isti i svako društvo samim time se može pokvariti, bilo da je to društvo antičke Grčke ili nekog opskurnog plemena Amazonije? Situaciju dodatno komplikuje i to da su ta plemena često samo ostaci nekadašnjih civilizacija, ostaci nastali raspadom tih civilizacija i samim time su mogli već biti moralno pokvareni, pa su samo zadržali tu pokvarenost.

Tako argument to nije normalno ali i agrument to je normalno ne pije vode.
Homoseksualizam se moze naci i u prirodi kod zivotinja ali po meni nije ni prirodan jer je prirodno samo ono sto sluzi odredjenoj svrsi, sve u prirodi ima svoju svrhu, medjutim i heteroseksualizam cesto nije prirodan, analni, oralni sex, zastita od trudnoce sve to ne ispunjava svrhu, priroda ne zna za uzitak i zabavu samo za svrhu.

Iako imam "svoju" definiciju normalnosti i prirodnosti, možemo se koristiti i ovom koju ti, svjesno ili ne, spominješ. Naime, normalnost zaista se može definisati i kao "ponašanje sukladno suštini/esenciji, usmjereno ka ostvarenju dobrih i poželjnih ciljeva". Sve zaista ima svoju svrhu. Sve zaista ima svoj cilj.

Cilj spolnog odnosa, kod ljudi, naravno da nije samo razmnožavanje, već je i užitak (a sa metafizičkog aspekta - i za kontakt sa Bogom). No riječ "užitak" i riječ "dobro" su različite, i mogu ići zajedno, ali ne moraju. Užitak spojen sa nekom višom svrhom, na primjer razmnožavanjem, sigurno je u osnovi bolji, doli samo puki užitak. A užitak koji posredno služi za limitiranje više svrhe, na primjer homoseksualni odnos, je u osnovi loš. Biologija životinja ih navodi na razmnožavanje, shodno tome sa aspekta puke biologije razmnožavanje je u osnovi dobro i sve što limitira to je loše. A čovjek je ipak životinja sa intelektom, odnosno racionalna životinja. Čovjek ne može niti ima pravo da negira biologiju koja je sastavni dio onoga što on jeste.

Dalje, heteroseksualizam je normalan, ali to ne znači da je lišen mogućnosti da i on sam bude devijantan. Otud su analni i oralni seks vid devijacije, ako ni u kom drugom smislu onda definitivno ako predstavljaju cilj sam za sebe. Vidiš, niko ne treba da poseže za apsolutizmom, ali to ne znači da vlada relativizam samo zato što doza relativnosti ipak prožima (mnoge) objektivnosti; heteroseksualnost je normalna, ali to ne znači da je normalan svaki vid ispoljavanja te heteroseksualnosti. Čak se može reći da je analni seks "homoseksualizacija heteroseksualnosti".

Ja ne kazem da je homoseksualizam pozitivna stvar, niti da se parada treba odrzati ali mislim da nije uredu tvrditi neke stvari koje nisu istina, a to je na primjer da vec imaju jednaka prava kao mi ili da su jednaki kao pedofili ili da ce nam djeca postati pederi ako dopustimo paradu i slicne stvari,

Ali to će se zaista sve destiti u tom slučaju, ovo nisu neistine koje sam spomenuo. Autosugestija je vrlo realna stvar, a danas na zapadu ima hiljade djece koju tretiraju hormonima da im kao "promijene spol" jer su djeca to zatražila, ista ona djeca koja nemaju pravo niti na zaposlenje, niti na vožnju autom, konzumaciju duhana i td. Ali imaju pravo da si upropaste tijelo, sa trajnim posljedicama. Apsurd.

[HAVANA]

Zene vise eksperimentisu

A inace je ovo normalan slijed. Prije 10 godina u hrvatkoj ili bugarskoj, prije 5 u srbiji, danas kod nas. Svugdje je isto bilo. Tradicionalisti i vjernici se bunili, bilo krvi na prvoj paradi i danas je standard

Sve rečeno.

Da.I mogu pjenit,upirat,tuc...Bice kao i svuda.I sta se ja tu imam zamarat.Nek prohodaju,nece me jebat