O politici je rijec, poslije izdaje nema kmecanja.Humljanin wrote:Eto ti si bas sposoban za ispostaviti nekom racunLBVIEW wrote:Od Graza do Bakinaca, a kao cude se sto im se ispostavlja racun.
Đesi opasni.LBVIEW wrote:O politici je rijec, poslije izdaje nema kmecanja.Humljanin wrote:Eto ti si bas sposoban za ispostaviti nekom racunLBVIEW wrote:Od Graza do Bakinaca, a kao cude se sto im se ispostavlja racun.
I sta ti koji kurac znas za sta sam ja sposoban, ne znas me, labrnju za zube.
A jel', a ti kao nisi s tim geackim podjebavanjem?Humljanin wrote:
Đesi opasni.
Nema šta jako se preko tastature, sve frajeri na forumu
horkesh wrote:Hmm, da, famozna zlokobna Alijina apelacija koja je dovela do toga da svi narodu postanu konstitutivni na području cijele države i da se iz Ustava RS-a ukloni odredba da je to "država srpskog naroda".Novak20 wrote:
Što je u našoj politici 14 godina ?
Rahmetli Aliji nije trebalo niti tri godine da uz pomoć MZ izmjeni dio DMS - Ustav F BiH koji je podrazumijevao podjelu vlasti između bošnjačke i hrvatske politike u F BiH. Promjene nametnute od strane MZ prije 17 - 19 godina su bile na štetu hrvatske politike i temelj su političke majorizacije Hrvata u BiH i političko-izbornog inženjeringa tipa Komšića (2006.) ili raznih Edima od kojih bošnjačka politika ne odustaje. Jer to su joj aduti, a ne energija uložena u pravnu državu, pristojnu ekonomiju ili uređen upravni sistem bez obzira koliko kompliciran bio. Da se razumijemo, ni drugi - druge politike nisu ništa bolji i su svi potrošili svoje političke kredite.
Naravno, umjesto da se fokusira na pozitivne strane ove historijske odluke, HDZ od tada uporno provlači propagandnu tezu da je ta odluka usmjerena protiv Hrvata. Zašto, zato što su i Srbi uključeni u FBiH,a čime HDZ gubi apsolutnu kontrolu kakvu je do tada imao i od tada ima tek nešto manju apsolutnu kontrolu.
Umjesto da su se Hrvati i HDZ fokusirali na simetrično sprovođenje ove odluke u oba entiteta, odlučilo se ići na strateški savez sa RS-om, uz istovremeno negiranje priznavanje prava Srbima na konstitutivnost i Bošnjacima na jezik u HDZ-ovskim kantonima koje traje i dan-danas.
Pa ne može biti "bošnjačka politika" i Haris koji odbije Aprilski paket i SDA koja ga prihvati. Sto puta sam ti rekao da "bošnjačka politika" ne postoji, niti je ikada postojala. Harisa su glasači kaznili, a čak je i SDA, uz svu svoju moć, debelo okrenjena danas, naročito u KS. Samo je HDZ nezaobilazan. I? Je li bh. Hrvati zbog toga danas bolježive na bilo koji način? Kako im je HDZ pomogao u tome?Novak20 wrote:
Aprilski paket i mogući temelj dogovornih promjena prije 13-14 godina nije odbio Dodik i HDZ nego bošnjačka politika 100% BiH, pa opet i opet Komšić, raznorazni Edimi, politički minorni hrvatski crnokošuljaši i kradom za boljitak vođeni Lijanovići u koaliciji navodno ideološki nespojivim SDA i SDP 2010. Iz mog kuta gledanja, to je deblji prst u oko Hrvatima i razlog da se ne vjeruje u bošnjačku političku dobronamjernost.
Koalicija SDA i SDP-a ti je prst u oko? A odbijanje da se podrži apelacija, samo retorička podrška priključenju NATO-u. priklanjanje Srbiji u vođenju vanjske politike te potpuna i bezrezervna podrška Dodikovom političkom ludilu zbog kojeg već 15 godina tonemo sve dublje u živi pijesak?
9.januar je protuustavan. Naravno da Bošnjaci tu ne mogu ništa u kojoj je pravna država misaona imenica i u kojoj je HDZ prvak u nesprovođenju odluka Ustavnog suda BiH. Ipak, jednog dana će se i to promijeniti. Morat će.Novak20 wrote:
Od 2006. a naročito od 2010. je sve zakovano i jasno svima. Bošnjačka politika, kao i hrvatska uostalom, ne može ništa 9. siječnju, nema nove političke ideje, pravca ni prijedloga. U svemu je najvažnije imati vlast i privilegiju gdje god se može, a sve drugo dobro dođe za loženje raje radi opstanka na vlasti.
Figure ovog političkog šaha se pomiču prema logici pat pozicije dok ih netko ne sruši ili dok igrači pet vizija BiH politike ne skupe hrabrosti da dogovore novu šahovsku partiju.
Političke alternative postoje, a vjerujem i nadam se da će u budućnosti samo jačati. Za nadati se da će i HDZ-ovi glasači jednom morati da se suoče s činjenicom da je za loše stanje Hrvata u cijeloj BiH kriv prije svega - HDZ. Znam da su Bošnjaci zgodan izgovor, ali, prije ili poslije, morat će doći i do te vrste katarze. Kad HDZ dođe u situaciju u kojoj je SDA danas, tad će tek postati zanimljivo.
Nemam ništa peotiv tvoje teze da Srbi i Hrvati više nemaju problema (Hrvati se odrekli RS-a, a Srbi Federacije) i da su sve sjekire zauvijek zakopane i da će ih ujediniti zajednički neprijatelj - Bošnjaci.
Zaista, nemam. Ali imam nešto više iskustva sa Srbima od tebe. Na tvom mjestu bih bio mnogo oprezniji. Prvo, nikad Srbi neće oprostiti Hrvatima neke stvari, nikad. To se vidjelo čak i za vrijeme najboljih vremena za srpsko-hrvatsko savezništvo kobne 1993.godine.
Kao drugo, recimo da sutra RS proglasi nezavisnost. Zašto Hrvati misle da to automatski znači i nezavisnost "Herceg-Bosne"? Možda će Bošnjaci, uz određenu zamjwnu teritorija pristati na to, pod uslovom da RS potom podrži Bošnjake.
Ako Hrvati natjeraju Bošnjake da žive u fildžan državi, zašto misle da bi Srbi, nakon što ostvare svoje ciljeve, Hrvatima pomogli na bilo koji način osim slanjem mlazeva vrlo vrućeg urina?
Već sam ti nekoliko puta podastirao argumente, sve na ovoj misnamed temi, zbog kojih se ne može govoriti o bilo kakvoj "bošnjačkoj politici". Postoje, svakako, teme oko kojih će se svi Bošnjaci složiti, ali to ne znači da Bošnjaci, kao narod, imaju koherentnu, zajedničku politiku na kojoj pregalački rade, a što ta sintagma implicira. Nisu Bošnjaci Izraelci. Bošnjaci nisu čak ni Srbi ni HrvatiNovak20 wrote:
Jako je neozbiljno tvrditi da ne postoji bošnjačka politika. Ako ne postoji bošnjačka, onda ne postoji ni srpska ni hrvatska politika u BiH.
Osobna iskustvaNovak20 wrote:
Druga stvar, nitko osim tebe priča o osobnim iskustvima sa S/H/B i ne reflektira ta osobna iskustava na politiku ? Pričamo valjda o politikama i njihovim interesima, a ne o prijateljima i neprijateljima.
Ne pričam ja ni o kakvim osobnim iskustvima, nego o tome da svako uvijek vidi samo neprijatelja ispred sebe. Kao što su tebi, Hrvatu iz Srednje Bosne, jedino Bošnjaci poznati kao neprijatelj, tako ni Muniri Subašić nije previše stalo do ahmićkih žrtava. Da, odgovoran je HDZ. Stvarno je toliko jednostavno.Novak20 wrote:
Pomagali su Hrvati Bošnjake iz svog političkog interesa više nego Bošnjaci Hrvate pa su na koncu i jedni i drugi dobili što su dobili. Politički interes Hrvata svakako nije da im Bošnjaci nameću člana Predsjedništva, određuju predstavnike u vanjskoj politici, guraju Edime u Dom Naroda. Sve to radi bošnjačka politika uz dvadeset petogodišnje kmečanje MZ i očekivanje Božije ili biološke intervencije da bi ti tumačio kako je za to odgovoran HDZ i Hrvati sami sebi.
Da su Hrvati glasali za probosanske opcije, bilo bi nam svima kudikamo bolje danas, budi siguran u to. Razumijem razočaranost opcijama poput Komšića i SDP-a, zaista. Dosta Bošnjaka je proživjelo isto. Ipak, i danas postoje zdrave alternative.Novak20 wrote:
Da su Hrvati glasovali za Bošnjake što bi u političkom smislu imali bolje nego što imaju danas ?
Cuj sta znanLBVIEW wrote:Sto, toliko volite Srbe da vam i konstituvnost istih smeta? Bolje ti je da se drziz tema o Hrvatskoj, sta koji kurac ti iz Splita znas o susjednoj drzavi.Obilino Kasino wrote:
Tako što su bila samo dva kluba Doma naroda.
Najbolje da se ugase sve teme o Palestini, Turskoj, Siriji sta ko zna sta se doli dogada..Nikakve ti argumente o nepostojanju bošnjačke politike nisi podastirao nego tvrdnje da ta politika ne zna što radi. Zato tvoji „argumenti“ ne stoje, a tvrdnje se prosto i lako mogu pobiti.horkesh wrote:
Već sam ti nekoliko puta podastirao argumente, sve na ovoj misnamed temi, zbog kojih se ne može govoriti o bilo kakvoj "bošnjačkoj politici". Postoje, svakako, teme oko kojih će se svi Bošnjaci složiti, ali to ne znači da Bošnjaci, kao narod, imaju koherentnu, zajedničku politiku na kojoj pregalački rade, a što ta sintagma implicira. Nisu Bošnjaci Izraelci. Bošnjaci nisu čak ni Srbi ni Hrvati
Naravno da se može govoriti o srpskoj i hrvatskoj politici u BiH. Kakva je to logika, ako nema bošnjačke, nema ni sprske ni hrvatske?
Kad Bošnjaci budu osnovali nevladinu udrugu kojoj će sve bošnjačke stranke biti vazali, onda mi se javi s tom tvrdnjom. O ostalim aspektima mi se stvarno ne da, ali bilo bi kulturno da konačno odgovoriš i kažeš - je li SDA dio te "bošnjačke politike" ili nije? Jer, SDA radi sve suprotno od onoga za šta se uobičajeno optužuje tu "bošnjačku politiku". Od Aprilskog paketa do glasanja za HDZ za Dom naroda. Na kraju, bez obzira na optužbe o "instrukcijama u džamijama", SDA nikad nije čak ni verbalno podržala glasanje za Komšića, dapače.
O kakvim neprijateljima pričaš ? Meni nitko nije neprijatelj dok ne udari na moju egzistenciju ili dok se ne zarati. Meni je sada mir, a uvjerio sam se da mnogi još žive rat. Ako pričamo o politici, onda postoje istomišljenici, neistomišljenici i interesi koji mogu i trebaju povezivati stvari u logičnu funkcionalnost. Ja, za razliku od tebe i ostalih nezrelih ljudi ne kmečim po forumu o žrtvama rata 90.-ih. Suosjećam u sebi i u tišini ali ne pristajem biti talac političke manipulacije oduzimanja budućnosti zarad stradalnika posljednjeg od niza ratova na ovim prostorima. Čuj, da ja pitam Hrvate kako im je bilo....horkesh wrote: Osobna iskustva
Neću ti reći da pitaš Hrvate Prijedora ili Banja Luke šta misle o tome, ali upitaj barem travničke bojovnike. Možda ti kažu koju više o onoj krasoti na Manjači i šta su sve morali reći pred kamerama RTRS-a.
By all means, rasprostri nam sve geopolitičke pomake koje su bh. Hrvati ostvarili u saradnji sa Srbima. Objasni nam svu prednost strateške saradnje Srba i Hrvata tokom i nakon rata.
Fakat se iza tvoje potrebe da pišeš o meni krije mahalski mentalitet, kompleksaš i luzer u životu. Znam to iz životnog iskustva, a osobno nemam potrebu pisati o liku niti jednog forumaša osim ako mi ne dosadi ovakvim ad hominem provociranjem. Ako ne možeš pisati o bošnjačkoj politici prema Hrvatima onda nemoj ni o hrvatskoj politici prema S/H/B. Pogotovo nemoj ništa garantirati što bi bilo kad bi bilo.horkesh wrote:Da, odgovoran je HDZ. Stvarno je toliko jednostavno.
Kao i većina konvertita, ti si sada prekomjerno fokusiran na "naše predstavnike". Između tebe i Semre je dlaka razlike, a ko zna da li bi uopšte bilo razlike da si u njenoj situaciji.
Da, Bošnjaci su glasali za Komšića, ali Bošnjaci su glasali i za HDZ-ovca, trenutnog načelnika Vareša.
Tvoji stavovi se, s vremenom, sve više strovaljuju u onaj najgori nacionalizam, u kojem se tačno zna šta je "naše", a šta "njihovo". Sve to, naravno, nakon što se HDZ pošteno prostro preko stola i dao RS-u sve što "njima" pripada. Red je da se na Bošnjacima namiri, jelda. Garantujem ti da Hrvati nikada, ali nikada, ne bi popustili Bošnjacima onako kako od 1992.godine popuštaju Srbima. Razloge tome ne razumijem - kompleksi nakon početnih bolnih poraza? Prodaja od strane Tuđmana? Svijest da, šokantno, ne mogu razbucati siromašnu i bijednu Armiju RBiH onako kako su zamišljali? Islam vs kršćanstva. Ko zna, a nije, na kraju, ni važno.
Sunce ti žarko, Srbi Hrvate u RS-u sveli na nivo statističke greške, aplaudira se što je "srpska policija" prebila tamo nekog Brunu, hapsi se svako u kockastom dresu, biraju se Vlajkiji, biraju se predstavnici u Vijeću naroda RS-a, čak su i ono jedno HDZ-ovo ministarstvo pretvorili samo u direkciju i srezali budžet. A tebi i "tvojima" su i dalje Bošnjaci neprijatelj. Gdje bi HDZ ili RS bili krivi, a-a. Samo Bošnjaci
Novak20 wrote:
Da su Hrvati glasovali za Bošnjake što bi u političkom smislu imali bolje nego što imaju danas ?
Ne znam da li mogu da ti vjerujem na riječ i "budi siguran u to". U tvom odgovoru na moje pitanje nisi niti jednom rečenicom naveo nešto konkretno kako bi to Hrvatima bilo bolje u političkom smislu da glasuju za Bošnjake nego si sve opet sveo na odgovornost Hrvata i HDZ.horkesh wrote:Da su Hrvati glasali za probosanske opcije, bilo bi nam svima kudikamo bolje danas, budi siguran u to. Razumijem razočaranost opcijama poput Komšića i SDP-a, zaista. Dosta Bošnjaka je proživjelo isto. Ipak, i danas postoje zdrave alternative.
Ali, jok. Samo za Čovića i "svoje" . Najvažnije je da se elektroprivreda zove Herceg-Bosna, da se maše zastavama i da se može u HDZ-ovskim kantonima decenijama sprovoditi pravno nasilje. Vrlo je važno da u Čapljini ne bude tamo neki Bošnjak sudac. Najvažnije je da se sa Srbima pomirilo (tako što im se dalo sve što čak nisu ni tražili), a da su Bošnjaci sada deklarirani neprijatelj svakog Hrvata u BiH. Nećemo sad o zatiranju svih tragova Hrvata u RS-u - čujte, to je bilo davno i to je nova realnost na terenu
Eto, to su HDZ-ovska dostignuća. To su SVA njihova dostignuća, čak i s, koliko ono, 90-postotnom podrškom hrvatskog puka?
Zvuči bajno. Zvuči kao sve za šta su se bh. Hrvati borili i glasali decenijama. Ruka ruci, nismo Turci
Upozoravam po ko zna koji put - nemojte natjerati Bošnjake da urade isto. Nemojte natjerati Bošnjake da otpišu RS i da se, u savezništvu sa Srbima, posvete stvaranju novih historijskih realnosti. Iako među hadezeovim Hrvatima kruži mit da su Bošnjaci napali Hrvate jer Srbima nisu mogli pera odbiti, istina je dijametralno suprotna.
Svaki građanin ove zemlje mora biti ravnopravan na svakom djeliću ove zemlje. Ovo mora postati zemlja normalnih ljudi, a ne sluđenih stranačkih plemena.
Obilino Kasino wrote:
Cuj sta znan
¤ jelena ¤ wrote:ta kae...
nemojte nas tjerati da se i mi vama...
udružimo sa Srbima u stvaranju nove historijske realnosti...
mogo si to i kraće -horkesh wrote:Novak20 wrote:
Druga stvar, nitko osim tebe priča o osobnim iskustvima sa S/H/B i ne reflektira ta osobna iskustava na politiku ? Pričamo valjda o politikama i njihovim interesima, a ne o prijateljima i neprijateljima.
Sunce ti žarko, Srbi Hrvate u RS-u sveli na nivo statističke greške, aplaudira se što je "srpska policija" prebila tamo nekog Brunu, hapsi se svako u kockastom dresu, biraju se Vlajkiji, biraju se predstavnici u Vijeću naroda RS-a, čak su i ono jedno HDZ-ovo ministarstvo pretvorili samo u direkciju i srezali budžet. A tebi i "tvojima" su i dalje Bošnjaci neprijatelj.
Ali, jok. Samo za Čovića i "svoje" . Najvažnije je da se elektroprivreda zove Herceg-Bosna, da se maše zastavama i da se može u HDZ-ovskim kantonima decenijama sprovoditi pravno nasilje. Vrlo je važno da u Čapljini ne bude tamo neki Bošnjak sudac. Najvažnije je da se sa Srbima pomirilo (tako što im se dalo sve što čak nisu ni tražili), a da su Bošnjaci sada deklarirani neprijatelj svakog Hrvata u BiH. Nećemo sad o zatiranju svih tragova Hrvata u RS-u - čujte, to je bilo davno i to je nova realnost na terenu
Upozoravam po ko zna koji put - nemojte natjerati Bošnjake da urade isto. Nemojte natjerati Bošnjake da otpišu RS i da se, u savezništvu sa Srbima, posvete stvaranju novih historijskih realnosti.
Nemas blage veze, a pametujes.Obilino Kasino wrote:Cuj sta znanLBVIEW wrote:Sto, toliko volite Srbe da vam i konstituvnost istih smeta? Bolje ti je da se drziz tema o Hrvatskoj, sta koji kurac ti iz Splita znas o susjednoj drzavi.Obilino Kasino wrote:
Tako što su bila samo dva kluba Doma naroda.
Bolji argument od tebe ne bi ni očekiva.LBVIEW wrote: Nemas blage veze, a pametujes.
Kakav argument takav i protuargument.Obilino Kasino wrote:Bolji argument od tebe ne bi ni očekiva.LBVIEW wrote: Nemas blage veze, a pametujes.
Haman2 wrote:Mozda bi bilo bolje kazat hrvatska politika prema Bosnjacima u BiH. Hrvati iz BiH i Hrvatske prave problem Bosnjacima a ne Bosnjaci njima.
ne bih se slozio sa tobom , ovdje pravi problem HDZ kao stranka uz pomoc ponekih domacih izdajnikaHaman2 wrote:Mozda bi bilo bolje kazat hrvatska politika prema Bosnjacima u BiH. Hrvati iz BiH i Hrvatske prave problem Bosnjacima a ne Bosnjaci njima.
Imas pravedniju i demokraticniju drzavu, ovako imamo disbalans u tome koliko koji glas vrijedi, manjak mogucnosti naroda da svoju volju ostvari kroz demokratske procese i mogucnost blokade. Nema ni jednog plusa od toga sto su Hrvati politicki faktor kao kolektiv.Novak20 wrote:Nisi odgovorio na moje pitanje. Mislim, ne čudi me.madner wrote:Kazem, to je do saveznistva sa drugim faktorima koji time svoju poziciju spasavaju, ne do glasova samih Hrvata.Novak20 wrote:
Realno, na nivou Predsjedništva BiH i vanjske politike su Hrvati eliminirani ali na nivou DN BiH se danas Hrvati ne mogu politički eliminirati, na nivou F BiH možda na slijedećim općim izborima.
Postavljam ti pitanje. Što imaš od toga da eliminiraš Hrvate kao politički faktor u BiH ?
Pa ovu politicku idilu sto si nacrto izmedju Srbije i Hrvatske. Nema ljudi, nema problema.
Ako to vec prestavljas kao rjesenje, onda je logicno to aplicirati i na BiH.
Meni su interesantna savezništva i faktori poput koalicije SDP/SDA/ustaša i Lijanovića. Jesu li nešto riješili od političkih problema BiH ?
Naravno da političke idile između Srbije i Hrvatske nema ali više nema ni rata. Kao ni između Grčke i Turske.
To tvoje "nema ljudi, nema problema" ne predstavljam kao rješenje jer podrazumijeva novi rat u BiH isto kao ni beskonačnu rahat patnju za stvaranje nacionalne države jednog naroda.
Samo dogovorene ustavne promjene koje će garantirati političku ravnopravnost i opstanak svim narodima u BiH, pa onda izgradnju građanskog društva kroz jačanje vladavine prava. Što prije to bolje.
To je moj prijedlog.
.....Novak20 wrote:Postavljam ti pitanje. Što imaš od toga da eliminiraš Hrvate kao politički faktor u BiH ?
Recimo da si u pravu sa stajališta bošnjačke politike koja BiH vidi samo kao isključivo svoju nacionalnu državu. No realnost je nešto drugo. BiH nije nacionalna država isključivo Bošnjaka.madner wrote: pravedniju i demokraticniju drzavu, ovako imamo disbalans u tome koliko koji glas vrijedi, manjak mogucnosti naroda da svoju volju ostvari kroz demokratske procese i mogucnost blokade. Nema ni jednog plusa od toga sto su Hrvati politicki faktor kao kolektiv.
Niti jedno krupnije političko pitanje u BiH nije riješeno od 2002 nakon nametanja političkih rješenja koja su za jedne nada da će pobijediti i u miru dobiti što nisu u ratu, a za druge izvor straha i opreza. Vlade ili izvršna vlast nemaju veze sa rješavanjem političkih pitanja nego zakonodavna vlast i političke stranke kao i ljudi koji ih vode. Zakonodavne vlasti (i sudske) nisu se proslavile niti na jednom nivou pa ni na onom gdje blokada apsolutno nema.madner wrote: politickih problema ni jedna vlada i ekipa od 1996 nije uspjela, ne znam zasto se to trazilo bas od te? Imala je vise problema da se sastavi, ali rezultati rada su bili bolji od ovih sto su uvazavali kolektive. Od 2014 do 2018 nije rjeseno ni jedno vece politicko pitanje, ali pored toga nije radjeno ni na tehnickim pitanjima.
Hajde ba.madner wrote: ravnopravnost nije sporna, ali neko iz nekih razloga pod tim pojmova misli da imaginarni kolektivi trebaju imati jednak udio u vlasti. To nije ravnopravnost, moc u modernim drustvima pociva na politickoj podrski populusa. Hrvati nisu diskriminirani, ravnopravno mogu nastupati na izborima. Sve iznad sto se trazi je diskriminacija jedinke. Shodno tome nije spojivo sa gradjanskom drzavom i vladivinom prava.
@Hora.