Irak

[amoninan]

Već je hiljadu Amerikanaca na zemlji. Također, reputacija/privid avijacijee za šijjske milicije nije baš mnogo bolja solucija. Eto, vidjećeš.... možda griješim. Na koncu volio bi. Ali po svemu sudeći, haos pravi tek slijedi.

ma ima njih svugdje. bliski istok je bure baruta jer obiluju resursima, jer se ratovi zbog toga vode ves 100 godina i naravno da na terenu postoji staististicar i biljeznik, ali razlika izmedju obavjestajnog rada i haubice nije mala.

neko mora obucavati ove novokompanovane demokrate, al su mahom losi djaci. al ako oni ne cijene svoje glavudze koji ce ih klinac cijeniti ameri. medjutim glava amera je dragocjena roba. to najbolje znaju oni sto upadose u ambasadu u tripoliju. u roku od par mjeseci sve su ih povaljali. a libija i dalje gori. ili bolje receno libijci. ali oni koji su ograjisali su vrlo brzo platili glavom.

a sto se tice haosa, kad ga tamo nije bilo?

vjeruj mi, da ovo ima potencijal da nadmaši sve viđeno dosad. Nadam se da do toga neće doći.

[Challenger__]

Ali po svemu sudeći, haos pravi tek slijedi. ISIS je samo jedan od faktora, sutra ko zna ko će biti. Nije cjela priča, ni blizu.

I ja isto mislim. Sumnjam u domete ovog angažmana. Ne samo što je riječ o nekompetentnim glupanima koji zajebu sve čega se dohvate (od Afganistana, preko Iraka do Libije i Sirije), nego zato što u pozadini postoji mnogo frustracija koje ovakav ad hoc angažman može samo raspaliti a ne sanirati.

[vivaldi]

vjeruj mi, da ovo ima potencijal da nadmaši sve viđeno dosad. Nadam se da do toga neće doći.

ma naravno da nema. terorizam je uzasan, brutlan, tjera strah u kosti, djeluje nepobjedivo..ali on ne moze biti prerpeka naprednoj civilizaciji i nikada nece moci. koliko god da je bio strasan, on se nikada nije susreo sa punim civilizacijskim gnjevom, a to bi tek bilo nevidjeno varvarstvo.

to je do sada uvijek bila dozirana reakcija

[amoninan]

Iračani se recimo ne bi s tobom složili glede tog "civilizacijskog gnjeva".. No eto.

[vivaldi]

Iračani se recimo ne bi s tobom složili glede tog "civilizacijskog gnjeva".. No eto.

pa ne bi, svakome je njegova muka najveca.

ne bi ni srbi. i oni su mahom uvjereni da su ratovali protiv "celog" nato pakta. a to sto nisu svjesni da bi u tom slucaju i danas s novog na stari beograd isli skelom preko save, umjesto mobilnih komnucirali pagerom, struju imali 6 sati parnim danom..nije problem amera.

[amoninan]

Iračani se recimo ne bi s tobom složili glede tog "civilizacijskog gnjeva".. No eto.

pa ne bi, svakome je njegova muka najveca.

ne bi ni srbi. i oni su mahom uvjereni da su ratovali protiv "celog" nato pakta. a to sto nisu svjesni da bi u tom slucaju i danas s novog na stari beograd isli skelom preko save, umjesto mobilnih komnucirali pagerom, struju imali 6 sati parnim danom..nije problem amera.

Neozbiljno je upoređivati Srbiju i Irak. Zaista neozbiljno, da ne kažem šta više. Toliko.

[vivaldi]

Neozbiljno je upoređivati Srbiju i Irak. Zaista neozbiljno, da ne kažem šta više. Toliko.

ama ovo sto ti pricas je diplomatski rijecnik. ne moze se uporedjivati ni sirija i irak. s-i-r-i-j-a . Sest slova. i-r-a-k. cetiri slova. Ni blizu isto. ali se zato tomahawk i jdam na svakom jeziku isto "zvuce"

[amoninan]

Neozbiljno je upoređivati Srbiju i Irak. Zaista neozbiljno, da ne kažem šta više. Toliko.

ama ovo sto ti pricas je diplomatski rijecnik. ne moze se uporedjivati ni sirija i irak. s-i-r-i-j-a . Sest slova. i-r-a-k. cetiri slova. Ni blizu isto. ali se zato tomahawk i jdam na svakom jeziku isto "zvuce"

Mislio sam na, a znaš ti dobro na šta sam mislio. Na tip, i obim, "civilizacijskog gnjeva" u ta dva slučaja. No dobro... idemo od teme. A nemam ni volje...

[vivaldi]

Mislio sam na, a znaš ti dobro na šta sam mislio. Na tip, i obim, "civilizacijskog gnjeva" u ta dva slučaja. No dobro... idemo od teme. A nemam ni volje...

pa ne znam na sta si mislio? tamo sranje traje 100 godina, samo se izvodjaci zlocina mjenjaju, uz aminovanje svjetskih sila. asad ubija ljude bojnim otrovima, ali to je isto sadam radio prije 20-30 godina kurdima. sekstaski sukobi, masovni zlocini, zvjerstva najgire vrste, autobombe, samoubilacki napadi..sve je deja vu vec decenijama.

al dok sam sebe ubijaju svjetskim silama to ne smeta, ali se zna sta je prestup bas kao sto se zna sta slijedi poslije prestupa.

[Challenger__]

A reci mi, tako ti "Četiri godšnja doba", da li je "prestup" usmrtiti pola miliona iračke djece i kako u tom slučaju izgleda "civilizacijski gnjev"?

[vivaldi]

A reci mi, tako ti "Četiri godšnja doba", da li je "prestup" usmrtiti pola miliona iračke djece i kako u tom slučaju izgleda "civilizacijski gnjev"?

pa mislim da sam bio vrlo jasan. glave ne vrijede isto. otkidanje glave onom novinaru je privuklo vise paznje zapadnih medija nego 150 hiljada mrtvih u siriji, od cega hiljade djece. ali nista od toga nije bilo sporno dok nisu smakli koga nisu smjeli.

dzaba uzas, dzaba brutlanost, dzaba ljudske glave, jednostavno ne mare

[Challenger__]

Aha, znači "ne vrijede" isto. Slažeš li se ti sa tom matematikom?

[vivaldi]

Aha, znači "ne vrijede" isto. Slažeš li se ti sa tom matematikom?

glupo ti je pitanje, imam bosanski pasos sto znaci da je i moj "kreditni rejting" u rubrici "bezvrijedan"

[Challenger__]

Imam i ja, ali se ni pod razno ne slažem sa tom matematikom.

[vivaldi]

Imam i ja, ali se ni pod razno ne slažem sa tom matematikom.

pa nije to pitanje slaganja ili neslaganja, pa jebemu nisam lud da sam sebe posaljem u "spam".

ali ja sam pragmatik, sto znaci da znam ko kosi, a ko vodu nosi. Sudbina malih je da uvlace u pakash velikim. Mozda ce s vremenom neciju veliku guzicu zamjeniti neka druga velika guzica, ali nama (i svim malim) je rutina ista - pravac rektum! u suprotnom..ustvari ako dodje do suprotnog vise nista nije ni vazno jer u druge dunjaluke ne vjerujem

[Challenger__]

Ne pričam o realpolitici nego o ličnoj životnoj filozofiji. Da na mene, na ulici, nasrne bilo ko, pa bio Amer, Rus ili Arap, reagovaću isto i gledati da mu cipelu uguram u usta.

A to sa rektumom ne bih komentarisao, nemam to u porodičnom naslijeđu.

[vivaldi]

Ne pričam o realpolitici nego o ličnoj životnoj filozofiji. Da na mene, na ulici, nasrne bilo ko, pa bio Amer, Rus ili Arap, reagovaću isto i gledati da mu cipelu uguram u usta.

pa reagovacu i ja, ali nisam mislio na licnu filozofiju i mislim da je najveci problem malih zemalja kada lideri licnu filozofiju primjene kada dodju na poziciju lidera.

kada od tvoji odluka zavisi zivote miliona ljudi, zena i djece, nemas pravo misliti o licnom vec o interesu koletkiva. A da bi bio dobar lider to znaci da vjerovatno uglavnom moras odstupati od licne filozofije.

ja bih vjerovatno bio dobar politicar

[Challenger__]

Pa pitao sam te za lični stav a ne za hipotetički državnički stav.

[vivaldi]

Pa pitao sam te za lični stav a ne za hipotetički državnički stav.

licni stav u ovom slucaju nije uopste relevantan. cak sta vise zvuci sebicno i licemjerno. toliko je nepravde u nasem neposrednom okruzenju da bi se trebao tuci svaki dan u necije ime prateci svoj licni stav.

[Challenger__]

Ne mislim uopšte tako. Stvari potiču od misli, od intelekta. Ako se pristaje na to da ti je život manje vrijedan od nečijeg drugog, to je dobrovoljno pristajanje na ropski status.

Znači, nikakva svađa, nikakva drama, samo načelan pristup - svi ljudski životi vrijede isto, a sve mimo toga je deformacija.

Pa bila Vivaldijeva (manja vrijednost) ili američka (veća vrijednost).

[vivaldi]

Ne mislim uopšte tako. Stvari potiču od misli, od intelekta. Ako se pristaje na to da ti je život manje vrijedan od nečijeg drugog, to je dobrovoljno pristajanje na ropski status.

Znači, nikakva svađa, nikakva drama, samo načelan pristup - svi ljudski životi vrijede isto, a sve mimo toga je deformacija.

razumijem ja tebe, al mi je to utopijski stav. vec sam vise puta napomenuo da sam u zivotu pragmatik, a to znaci da mislim da uludo ispravljati krive drine, sto naravno ne znaci da bilo koga ubjedjujem da to radi ili ne radi

[Challenger__]

Ama, razumijem šta hoćeš da kažeš. Realizam i samo realizam. OK. Ali, moja poenta je da do deformacija dolazi kada čovječanstvo (ili njegov značajan dio) pristane da gubi ono što je izborilo (jednakopravan status pojedinaca u bezbrojnim nacionalnim i međunarodnim) konvencijama i poveljama.

Ti kažeš, "jebo njih, vidiš da se pišaju po njima", a ja kažem, "da, u pravu si, ali to je deformacija, anomalija".

[Challenger__]

Razlika je u polaznoj poziciji. Za tebe je neravnopravnost polazna tačka, a za mene krajnja tačka (deformacija, kriminal, zločin).

[vivaldi]

Ama, razumijem šta hoćeš da kažeš. Realizam i samo realizam. OK. Ali, moja poenta je da do deformacija dolazi kada čovječanstvo (ili njegov značajan dio) pristane da gubi ono što je izborilo (jednakopravan status pojedinaca u bezbrojnim nacionalnim i međunarodnim) konvencijama i poveljama.

Ti kažeš, "jebo njih, vidiš da se pišaju na njih", a ja kažem, "da, u pravu si, ali to je deformacija, anomalija".

pa naravno da mi se gadi svaka monstruznost, ali sta ja mislim o tome nije uopste vazno. pa meni se gadi nasa vlast pa sam opet nemocan, a ne da vjerujem u planetarnu ravnopravnost.

al sad vec odosmo predaleko, oko on topica sam otprilike sve rekao u diskusiji sa amonimnim

[Renta]

Treba težiti ravnopravnosti i zahtjevati za sebe jednaka prava. To po bogu i prirodi može biti samo polazna točka.
Druga je stvar kada to pokušamo implementirati u real politiku. Tu nastaju problemi. Jači neće milom dopustiti jednakost. Ali će svaki pokušaj potlačenog da se oslobodi okova, u sebi protumačiti kao hrabrost, neustrašivost i snagu.