Islam - pitanja i odgovori

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
iBoy92
Posts: 56
Joined: 24/09/2017 14:01

#4976 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by iBoy92 »

Irsar wrote:
iBoy92 wrote:I have no problems if, as we probe the origins of things, we bump into the Bearded Man. If that shows up, we good to go! Okay? Not a problem.

There’s just no evidence of it.

And this is why religions are called “faiths” collectively. Because you believe something in the absence of evidence. That’s what it is! That’s why it’s called “faith”! Otherwise we would call all religions “evidence,” but we don’t, for exactly that reason. - Neil deGrasse Tyson.

Inace izjava poznatog naucnika, mislim da je sve otprilike objasnjeno.
Poznat i poprilično nebitan naučnik u današnjem vaktu, u svakom slučaju. Što naravno opet ne mijenja činjenicu da je sve što je rekao pogrešno, kao i da bi bilo pogrešno da je bilo ko drugi rekao.

Po ko zna koji put: riječ "vjerovanje" nije isto što i "pretpostavljanje", niti je isto što i "znanje". Religije inkorporiraju sve tri stvari, zapravo, s tim što je osnova znanje po nužnosti stvari (jer ako je osnova nešto drugo onda daljnjeg znanja ne može ni biti, jer se pretpostavka ne gradi na znanju, već obratno). Osnova svake vjere je naravno da postoji Izvor svega, pri čemu taj izvor je istovremeno trajan i nestvoren. Ono što su pretpostavke, ali nikako pretpostavke bez osnove, u religijama su detalji; na primjer da poslije smrti slijedi vječni život u džennetu/raju ili džehenemu/paklu. U ove nazovimo ih "pretpostavkama" se vjeruje u smislu "vjeruje se iako se ne zna", jer da bi se znalo moralo bi se ili osvjedočiti iskustvom ili imati znanje u vlastitom intelektu. Neki ljudi imaju to znanje, ali većina nema, stoga većina "samo" vjeruje.

Dalje, pojam "vjerovanje" u vjerskom smislu nije vezan samo uz puko pitanje "zna li se nešto" ili "pretpostavlja li se nešto", već je vezan i za pitanje "živi li se sukladno znanju ili pretpostavljanju". Čak i religije poput Islama i Kršćanstva priznaju i otvoreno tvrde da je Šejtan/Sotona neko ko zna za Boga i zna Boga do određene mjere, te kako on nema sumnje u Boga. Međutim, Šejtan nije vjernik i niko ne može reći da on vjeruje. Šejtan po definiciji ne vjeruje, jer na primjer ne vjeruje u superiornost znanja Boga nad znanjem Šejtana, niti vjeruje u ultimativno Dobro Boga i tako dalje. Dakle, Šejtan ne vjeruje i nije vjernik, iako zna za Boga i zna neke od istina kojima se ne vodi.

Ono što je poenta svega jeste kako religije ne definišu pojam vjere niti vjerovanja samo kao nešto što se tiče činjenica, fakata ili "faktoida", već je to puno opsežniji i više suštinski pojam. Nešto što ovima poput "poznatog naučnika" Tyson-a naravno promiče.
Muhamed je bio trgovac visokog ranga, i samim tim je besmisleno tvrditi da je on bio nepismen, odnosno neobrazovan. Uostalom, tadašnje mekansko društvo je bilo kultivirano, ekonomski i društveno razvijeno. Samim tim bi bilo neobično da jedan pripadnik iz viših mekanskih slojeva bude potpuno neobrazovan. Muhameda treba promatrati, ne samo kroz prizmu ustanovljavanja islama u njegovom religijsko – teološkom aspektu, nego i kao državnika i reformatora u punom smislu. Islam je arabijskom društvu donio promjene u socijalnom uređenje, pravu, porodičnim odnosima, moralu, ropstvu,pravima žena i djece, u značajnoj mjeri je egalitizirao (odnosno demokratizirao) društvene strukture i hijerarhiju, olabavio (ali ne i ukinuo) plemenske stege i povezanosti.
Za bavljenje nekim vidovima trgovine apsolutno nije potrebna velika pismenost; dovoljno je znati napisati ili čak znati neke simbole za robu kojom se trguje i simbole novca i to je sve. A sve to je puno manje od onoga izrečenog ili insinuiranog u na primjer jednom Kur'anu. Muhammed poslanik je bio nepismen za početka svoje objave barem, neovisno od toga čime se bavio. Da li je kasnije postao pismen i u kojoj mjeri je bio pismen je druga priča. Baš kao što se od nekoga ko je zavšio samo osnovnu školu ne može očekivati da napiše poduži roman sa svom kompleksnošću jezičkih i stilskih figura, iako je sasvim sposoban da se bavi na primjer običnom trgovinom (ili da radi na kasi u nekom tržnom centru), isto tako je moguće da je Muhammed a.s. istovremeno bio pismen samo djelimično i samim time nedovoljno da samostalno napiše Kur'an.

Što sve opet, naravno, apsolutno ne mijenja najvažniju stvar, a ona je da je Kur'an istovremeno istina kao cjelina i nešto što sadrži mnoštvo pojedinačnih istina, tako da pismenost ili nepismenost Muhammeda a.s. je svakako od drugorazrednog značaja u najboljem slučaju.
Neil Tyson nebitan? Ti se šališ? Okej, nema problema. Šarlatani poput Naika, Davida Wooda, Mohammeda Hijaba su itekako bitni. Veoma bitni ljudi. Kakav šejtan? Ja o nauci pricam i o islamu kroz historiju. Kakvi andjeli, kakvi sejtani? Nema apsolutno nikakvog dokaza za postojanje šejtana ili andjela. Donesi mi dokaz o postojanju takvih bica. Naravno da neces jer ga nema. Puko vjerovanje. Ja poštujem covjeka koji dodje i kaze "Nemam dokaz za postojanje Mojsija (kao što njegovo postojanje HISTORIJSKI nikad nije utvrdjeno) ali ja VJERUJEM da je Mojsije postojao jer tako piše u Bibliji i Kur'anu. To poštujem. Sto se tice Muhamedove pismenosti, potpuno je besmisleno govoriti da je taj covjek bio nepismen, odnosno neobrazovan kao sto sam vec napisao. On je itekako bio upoznat sa abrahamistickim religijama, judaizmom i krscanstvom. Da li je znao pisati i citati, nisam siguran. Razumijem da na Muhameda islamski svijet gleda kao na najveceg covjeka koji je hodao ovom planetom. Ja, kao i ostatak historicara cemo uvijek gledati na Muhameda kao covjeka reformatora, drzavnika i politicara koji je uveo društvene promjene.
User avatar
JVC
Posts: 919
Joined: 12/05/2017 11:30

#4977 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by JVC »

mali jomu wrote:Ne ubija se niko radi izlaska iz Islama, vec radi jacine fesada koji je pocinjen... a fesad je ubijanje ljudi... otkidanje glave i bilo kakvo masakriranje bilo kojih ljudi zena i djece muslimana ili onih bilo kojih ljudi pod muslimanskom zastitiom, cim je fesad u pitanju... izasao si iz Islama, onda si kao i svi drugi koji nisu u Islamu, samo je pitanje sta si uradio pod " svojim dejstvom fesada..." ako nisi nista niko ti i nece nista... kao i nikom ko nije nista uradio bez obzira bio u Islamu ili ne

ne valja vam prevod Kurana, nije Islam divlja zvijer pustena sa lanca...
User avatar
Irsar
Posts: 1604
Joined: 10/03/2017 16:49

#4978 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Irsar »

iBoy92 wrote:Kakav šejtan? Ja o nauci pricam i o islamu kroz historiju.
Ti pričaš. Koristeći riječi, čije pojmove u religijskom smislu ne razumiješ. Stoga sam i ukazao da pojam "vjerovanje" nije samo "ubijeđen sam iako ne znam", već npr. i stvar vezana za djelovanje i život. Zato Islam ne smatra Šejtana vjernikom niti smatra da on vjeruje, iako Šejtan ima naizgled najviši nivo vjerovanja - a to je znanje (za Boga i o Bogu).
Kakvi andjeli, kakvi sejtani? Nema apsolutno nikakvog dokaza za postojanje šejtana ili andjela. Donesi mi dokaz o postojanju takvih bica. Naravno da neces jer ga nema. Puko vjerovanje. Ja poštujem covjeka koji dodje i kaze "Nemam dokaz za postojanje Mojsija (kao što njegovo postojanje HISTORIJSKI nikad nije utvrdjeno) ali ja VJERUJEM da je Mojsije postojao jer tako piše u Bibliji i Kur'anu. To poštujem.
Ne, ne poštuješ, mada realno nije ni bitno šta ti poštuješ ili ne poštuješ. U pravu si da je vjerovanje u Musaa/Mojsija i njegovo poslanstvo stvar vjerovanja kako ga ti razumijevaš ("ubijeđen sam iako ne znam"), međutim za neke druge stvari - na primjer postojanje Boga - moguće je znanje, a ne samo "ubijeđenost".
Sto se tice Muhamedove pismenosti, potpuno je besmisleno govoriti da je taj covjek bio nepismen, odnosno neobrazovan kao sto sam vec napisao. On je itekako bio upoznat sa abrahamistickim religijama, judaizmom i krscanstvom. Da li je znao pisati i citati, nisam siguran. Razumijem da na Muhameda islamski svijet gleda kao na najveceg covjeka koji je hodao ovom planetom. Ja, kao i ostatak historicara cemo uvijek gledati na Muhameda kao covjeka reformatora, drzavnika i politicara koji je uveo društvene promjene.
Sve to ne mijenja ništa šta sam rekao kao odgovor na tvoj prvobitni upis: Muhammed je mogao biti samo djelimično pismen i svakako nedovoljno pismen da samostalno sastavi Kur'an. Baviti se kojekakvim trgovinama, pri čemu realno ni ne znamo opseg niti kompleksnost trgovine kojom se Muhammed bavio, nije isto što i napisati knjigu punu mudrosti i savjeta za dobar život.
User avatar
Rockefeller
Posts: 8691
Joined: 02/02/2015 13:05
Location: Rijeka Sćona

#4979 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Rockefeller »

Braco i sestre, selam!

Je li prva zena Poslanika s.a.v.s bila pokrivena?
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#4980 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by S4mpion »

MarlboroGold wrote:
JVC wrote:
Naravno... i islam se širio sabljom i to je neupitno, ali kod crkve nisu bili samo križarski ratovi u pitanju. Čitave civilizacije, narodi i kulture su nestajale pod čizmom Vatikana širom planete. Crkve su građene u Americi, Aziji, Africi, Australiji... to čiča nije spominjao u svom izlaganju. Ne bih ulazio u to ko je više ubijao u ime Boga, jer su to teme oko kojih postoje vječna neslaganja i nikad se neće znati ni približni brojevi, a kamo li tačni. Previše je krvi proliveno u ime Boga.

Većina današnjeg bogatstva Vatikana je stečeno pljačkom i prisilom u prošlosti.
Mislim da je ovo zabluda kojom se ljudi tješe kako bi sebe oprali, jer, eto, da nema ideje o Bogu, sve bi bilo bajno, međutim...

...dođoše Staljin i Mao i pokazaše nam svima da, za ubijanje, ljudima nije potrebna ideja o Bogu i pobiše ih na desetine miliona.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22897
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#4981 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by MarlboroGold »

Ne bih odgovarao s obzirom da je teški offtopic... to kad sam pisao nisam ni vidio koja je bila tema.

Nek ostane na tome.
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#4982 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by zagortenej »

Rockefeller wrote:Braco i sestre, selam!

Je li prva zena Poslanika s.a.v.s bila pokrivena?
najvjerovatnije da nije.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#4983 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Connaisseur Karlin »

Rockefeller wrote:Braco i sestre, selam!

Je li prva zena Poslanika s.a.v.s bila pokrivena?
tokom zivota Muhameda, hidzab nije bio ni tema, ni dilema kao danas ! Bogate zene ,npr. iz Grcke, i drugih regija nosile marame ili salove, jer su bile iz bogate klase i iz urbanh sredina!

Muhamed je sa prvom zenom imao monogami oblik braka, Kadija je bila bogata, 15 godina starija od njega , uostalom, ona je njega pitala da se ozeni sa njom :)

nosenje marame ( ne hidzaba) prije pojave Islama je bilo poptuno uobicjane pojava u Perziji i Vizantiji :)
User avatar
Rockefeller
Posts: 8691
Joined: 02/02/2015 13:05
Location: Rijeka Sćona

#4984 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Rockefeller »

Da ali je postalo farz da se zene moraju pokrit.
allem_77
Posts: 3422
Joined: 17/09/2015 15:46

#4985 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by allem_77 »

iBoy92 wrote:- Neil deGrasse Tyson.

Inace izjava poznatog naucnika, mislim da je sve otprilike objasnjeno.

Preci od 16. do 4. koljena:
Bijeli orao - bijela orlica (začetnici loze)

Sajkatav - sajkatava

Kurajber - kurajbera

Ožmikur - ožmikura

Parđupan - parđupana

Sudepač - sudepača

Sukurdol - sukurdova

Kurlebalo - kurlebala

Kurđup - kurđupa

Askurđel - askurđela

Kurđel - kurđela

Navrdjed - navrbaba

Preci od 4. do 1. koljena:
Čukundjed - čukunbaba (pradjedovi i prababini roditelji)

Pradjeda - parababa (djedini i babini roditelji)

djed - baba (roditelji tvojih roditelja)

otac, tata, ćaća, babo - majka, mama, mati (tvoji roditelji)


Pitaj tog svog poznatog naučnika kako se zvao njegov Kurajber? Čime se bavio? Je li bio pismen? :D
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#4986 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by zagortenej »

Rockefeller wrote:Da ali je postalo farz da se zene moraju pokrit.
nije, nego je Omer tražio od Muhameda da se žene pokriju, pa je ovaj udovoljio Omeru jer je bio naporan.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#4987 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Connaisseur Karlin »

Rockefeller wrote:Da ali je postalo farz da se zene moraju pokrit.
nije "postalo" niklo iz Zemlje, vec je nekome palo na pamet da komanduje zenama :D

sto mislis, zasto Kadija nije bila u poligamnom braku :D

svi Muhamedovi brakovi , poslije smrti Kadije, su bili iz politcke koristi i sirenja religije, znaci, opet, na stetu zena :D
User avatar
Rockefeller
Posts: 8691
Joined: 02/02/2015 13:05
Location: Rijeka Sćona

#4988 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Rockefeller »

zagortenej wrote:
Rockefeller wrote:Da ali je postalo farz da se zene moraju pokrit.
nije, nego je Omer tražio od Muhameda da se žene pokriju, pa je ovaj udovoljio Omeru jer je bio naporan.
:lol:
User avatar
Rockefeller
Posts: 8691
Joined: 02/02/2015 13:05
Location: Rijeka Sćona

#4989 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Rockefeller »

Connaisseur Karlin wrote:
Rockefeller wrote:Da ali je postalo farz da se zene moraju pokrit.
nije "postalo" niklo iz Zemlje, vec je nekome palo na pamet da komanduje zenama :D

sto mislis, zasto Kadija nije bila u poligamnom braku :D

svi Muhamedovi brakovi , poslije smrti Kadije, su bili iz politcke koristi i sirenja religije, znaci, opet, na stetu zena :D
A bilo je i drugih razloga.

Sad zene rade sta hoce, ne mos im u kraj stat :mrgreen:
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#4990 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Connaisseur Karlin »

Rockefeller wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Rockefeller wrote:Da ali je postalo farz da se zene moraju pokrit.
nije "postalo" niklo iz Zemlje, vec je nekome palo na pamet da komanduje zenama :D

sto mislis, zasto Kadija nije bila u poligamnom braku :D

svi Muhamedovi brakovi , poslije smrti Kadije, su bili iz politcke koristi i sirenja religije, znaci, opet, na stetu zena :D
A bilo je i drugih razloga.

Sad zene rade sta hoce, ne mos im u kraj stat :mrgreen:
da, i to uspjesno radimo bez proizvvodnje nove religije :D
exampLe.
Posts: 2006
Joined: 26/05/2009 21:30

#4991 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by exampLe. »

Rockefeller wrote:
zagortenej wrote:
Rockefeller wrote:Da ali je postalo farz da se zene moraju pokrit.
nije, nego je Omer tražio od Muhameda da se žene pokriju, pa je ovaj udovoljio Omeru jer je bio naporan.
:lol:
Pa istina je. :lol:

"The wives of the Prophet used to go to Al-Manasi, a vast open place (near Baqia at Medina) to answer the call of nature at night. ‘Umar used to say to the Prophet “Let your wives be veiled,” but Allah’s Apostle did not do so. One night Sauda bint Zam’a the wife of the Prophet went out at ‘Isha’ time and she was a tall lady. ‘Umar addressed her and said, “I have recognized you, O Sauda.” He said so, as he desired eagerly that the verses of Al-Hijab (the observing of veils by the Muslim women) may be revealed. So Allah revealed the verses of “Al-Hijab” (A complete body cover excluding the eyes)."

Znači Kur'an je Božija riječ ali se nekako i brat Omer (peace be upon him) ubacio tu preko štele. :lol:
iBoy92
Posts: 56
Joined: 24/09/2017 14:01

#4992 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by iBoy92 »

Rockefeller wrote:Braco i sestre, selam!

Je li prva zena Poslanika s.a.v.s bila pokrivena?

Potrebno je napomenuti i da neki elementi koji se danas prepoznaju kao najvidljiviji elementi vanjske islamske pobožnosti (npr. odijevanje žena, bilo pokrivanjem glave maramom bilo potpunim prekrivanjem tijela) ustvari uopće nisu bili rezultat izvornog Muhamedovog učenja, nego kasnijih dogmatskih tumačenja i šerijatskih izvodjenja. Hidžab se odnosio samo na supruge Muhameda. Kuran (sura En Nur 24 : 30 - 31) samo poziva na moralnost u oblačenju i skromnost žena, ali ne precizira koji odjevni predmeti i na kojim dijelovima tijela se nose. Položaj žene u islamu se tek naknadno značajno pogoršao, i po Karen Armstrong :
“Kada je, medjutim, islam zauzeo svoje mjesto u civiliziranom svijetu, muslimani su usvojili one običaje ekumene koji su ženama davali drugorazredni značaj. Od Persije do Bizanta, gdje su žene već dugo bile na ovaj način marginalizirane, usvojen je običaj pokrivanja žena zarom i njihovo skrivanje u hareme”. Reza Aslan u svojoj knjizi “No God, but God” sugerira da su muslimanke počele nositi hidžab kako bi imitirale “modu” Muhamedovih supruga. Slično je i sa tzv. “muslimanskim imenima”, jer u islamu ne postoji neki samo njegov onomastički skup. Rana muslimanska zajednica nije imala ni klera, niti ma kakve crkvene i svećeničke hijerarhije. Džamija je, uz molitveni obred, imala prevashodno ulogu javnog foruma i neke vrste općinske zgrade.
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#4993 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by zagortenej »

exampLe. wrote:
Rockefeller wrote:
zagortenej wrote: nije, nego je Omer tražio od Muhameda da se žene pokriju, pa je ovaj udovoljio Omeru jer je bio naporan.
:lol:
Pa istina je. :lol:

"The wives of the Prophet used to go to Al-Manasi, a vast open place (near Baqia at Medina) to answer the call of nature at night. ‘Umar used to say to the Prophet “Let your wives be veiled,” but Allah’s Apostle did not do so. One night Sauda bint Zam’a the wife of the Prophet went out at ‘Isha’ time and she was a tall lady. ‘Umar addressed her and said, “I have recognized you, O Sauda.” He said so, as he desired eagerly that the verses of Al-Hijab (the observing of veils by the Muslim women) may be revealed. So Allah revealed the verses of “Al-Hijab” (A complete body cover excluding the eyes)."

Znači Kur'an je Božija riječ ali se nekako i brat Omer (peace be upon him) ubacio tu preko štele. :lol:
zanimljivo da Omer traži da se samo Muhamedove žene pokriju, a ne i ostale.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#4994 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Connaisseur Karlin »

iBoy92 wrote:
Rockefeller wrote:Braco i sestre, selam!

Je li prva zena Poslanika s.a.v.s bila pokrivena?

Reza Aslan u svojoj knjizi “No God, but God” sugerira da su muslimanke počele nositi hidžab kako bi imitirale “modu” Muhamedovih supruga.
dobrovoljno su uradile, a ne , kao danas, pod pritiskom i naredjenjem drzava, imama, rodtielja i muskog autoriteta :D
User avatar
Irsar
Posts: 1604
Joined: 10/03/2017 16:49

#4995 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Irsar »

exampLe. wrote:Pa istina je. :lol:

"The wives of the Prophet used to go to Al-Manasi, a vast open place (near Baqia at Medina) to answer the call of nature at night. ‘Umar used to say to the Prophet “Let your wives be veiled,” but Allah’s Apostle did not do so. One night Sauda bint Zam’a the wife of the Prophet went out at ‘Isha’ time and she was a tall lady. ‘Umar addressed her and said, “I have recognized you, O Sauda.” He said so, as he desired eagerly that the verses of Al-Hijab (the observing of veils by the Muslim women) may be revealed. So Allah revealed the verses of “Al-Hijab” (A complete body cover excluding the eyes)."

Znači Kur'an je Božija riječ ali se nekako i brat Omer (peace be upon him) ubacio tu preko štele. :lol:
Samo dijelom je istina. Možda je Omer bio "naporan", možda ne, ali jedno je sigurno - da propis o pokrivanju nije trebao biti sastavni dio Islama onda on to i ne bi bio, jer jedan Omer - ili čitav svijet - ne mogu ništa protiv Allaha i Njegove riječi. Koliko je smiješno toliko je i patetično da postoje ljudi koji stvarno misle da su Muhammed a.s. i posredno Allah "primorani" bili da uvedu neki propis na osnovu "zanovijetanja" bilo koga. Kao da se Allah boji čovjeka ili kao da će se njemu povinovati.
User avatar
Irsar
Posts: 1604
Joined: 10/03/2017 16:49

#4996 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Irsar »

iBoy92 wrote:
Rockefeller wrote:Braco i sestre, selam!

Je li prva zena Poslanika s.a.v.s bila pokrivena?

Potrebno je napomenuti i da neki elementi koji se danas prepoznaju kao najvidljiviji elementi vanjske islamske pobožnosti (npr. odijevanje žena, bilo pokrivanjem glave maramom bilo potpunim prekrivanjem tijela) ustvari uopće nisu bili rezultat izvornog Muhamedovog učenja,
Ovo, naravno, nije istina. Ako ćemo se voditi historijskim zapisima, među kojima spadaju i hadisi (koji se, usput rečeno, često koriste protiv Islama i Muhammeda a.s.), postoje vjerodostojni hadisi koji svjedoče o tome kako su se žene već za života Muhammeda a.s. počele pokrivati, poput na primjer ovih hadisa:

Image
nego kasnijih dogmatskih tumačenja i šerijatskih izvodjenja. Hidžab se odnosio samo na supruge Muhameda. Kuran (sura En Nur 24 : 30 - 31) samo poziva na moralnost u oblačenju i skromnost žena, ali ne precizira koji odjevni predmeti i na kojim dijelovima tijela se nose.


Ah, famozno "ne precizira". Pa je li se sve mora do u detalje precizirati? I šta bi onda značilo "moralnost" u oblačenju? Konkretno žena, ali realno i muškaraca? Ko onda ima sposobnost i uvid u istinu po ovom pitanju, ako ne najumniji i najbolji pobožni i učeni ljudi?
Položaj žene u islamu se tek naknadno značajno pogoršao, i po Karen Armstrong :
“Kada je, medjutim, islam zauzeo svoje mjesto u civiliziranom svijetu, muslimani su usvojili one običaje ekumene koji su ženama davali drugorazredni značaj. Od Persije do Bizanta, gdje su žene već dugo bile na ovaj način marginalizirane, usvojen je običaj pokrivanja žena zarom i njihovo skrivanje u hareme”. Reza Aslan u svojoj knjizi “No God, but God” sugerira da su muslimanke počele nositi hidžab kako bi imitirale “modu” Muhamedovih supruga. Slično je i sa tzv. “muslimanskim imenima”, jer u islamu ne postoji neki samo njegov onomastički skup. Rana muslimanska zajednica nije imala ni klera, niti ma kakve crkvene i svećeničke hijerarhije. Džamija je, uz molitveni obred, imala prevashodno ulogu javnog foruma i neke vrste općinske zgrade.
Pravog vjernika, pod čime ne smatram samo muslimane :wink: , ne treba zanimati šta kaže neka Karen Armstrong, modernizmom opijena žena.
iBoy92
Posts: 56
Joined: 24/09/2017 14:01

#4997 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by iBoy92 »

Pravog vjernika, pod čime ne smatram samo muslimane :wink: , ne treba zanimati šta kaže neka Karen Armstrong, modernizmom opijena žena.[/quote]

Dobro druže hvala ti što si me prosvijetlio odmah prelazim na Naika koji pita ko je mogao znati prije 1400. godina da je zemlja okrugla. Kakav komicar, pa ne znas da li da se smijes ili places, jos ljudi aplaudiraju, a onaj znak Jone s kojim "dokazuje" da Isus nije razapet (iako je svaki strucnjak
historijskog Isusa na strani kršćanstva što se toga tice, a i sama historija) pa to je tek za plakat.

Rana islamska tradicija i historiografija (Tabari) navodi da je u vrijeme žestokih persekucija u Meki (nakon odlaska prve grupe u Etiopiju) Muhamed (kako bi zadovoljio svoje neprijatelje) privremeno odstupio od abrahamističkog “monoteizma” i da je u stihovima (koji su stajali u suri an - Najm) izjavio da su boginje Al-lāt, Al-‘Uzzá i Manāt stvarne. Ovaj kompromis je obradovao “paganske” Kurejšije, ali je po islamskoj tradiciji Gabrijel izgrdio Muhameda zbog ovoga. Muhamed je ubrzo odustao od ovoga i povukao stihove (tvrdeći da su stihovi bili djelo iskušavanja đavola, a ne boga), i ponovo osudio, i to dosta oštro, vjerovanje u navedene boginje. Kada se i odbiju njeni metafizički dijelovi, pitanje povijesne utemeljenosti
ove priče je vrlo problematično. Dok je ova priča bila prihvatana kod pojedinih muslimanskih teologa i učenjaka do X. st., kasnije se to mijenja (kako se zaokružuje dogmatika islamskih denominacija). Današnja islamska (i sunitska i šitska) ortodoksija potpuno odbacuje ovu priču, koja je na zapadu poznata kao “satanski stihovi”.... malo za razmišljanja :)
exampLe.
Posts: 2006
Joined: 26/05/2009 21:30

#4998 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by exampLe. »

To nije nista novo.

Kaaba je mjesto gdje su se prije Muhammeda pagani molili, pa je onda on dosao, unistio cca 360 kipova i to mjesto prisvojio i danas imamo hadzdz.

Takodjer, za gore spomenuta bozanstva se kod pagana vjerovalo da su to Allahove 3 kcerke, dok je Allah ustvari bio Bog Mjeseca.
User avatar
Sanjarko
Posts: 28331
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#4999 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Sanjarko »

Kaba sa dva "a" ili jednim u Kuranu kojeg ja imam mislim ako se dobro sjecam se ni ne spominje. Spominje se Kibla ako se dobro sjecam i nakon toga a se spominje gdje god da si ti se okreni ka bogu tj., allahu.
exampLe.
Posts: 2006
Joined: 26/05/2009 21:30

#5000 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by exampLe. »

Vizionar 1985 wrote:Kaba sa dva "a" ili jednim u Kuranu kojeg ja imam mislim ako se dobro sjecam se ni ne spominje. Spominje se Kibla ako se dobro sjecam i nakon toga a se spominje gdje god da si ti se okreni ka bogu tj., allahu.
Ta molitva prema Kibli opet dovodi do još jednog upitnika.
Ako je Zemlja okrugla, kako ćeš se okrenuti i moliti prema Kibli osim ako Muhammed nije mislio da je Zemlja ravna ploča?

Image
Post Reply