Forum Klix.ba

Ma kad Zeljeznicaru nije jasan pokazatelj ispravnog pravca bio transfer Bajica, Hadziahmetovica, onda suvisno je dalje bilo sta govoriti i diskutovati.
Ponavljam to evo ima 2 godine, fakat sam vise i sam sebi dosadio. Bh. klubovima jedini nacin bilo kakve pristojne zarade mogu biti mladi igrac. Nikakvi sponzori, jer je qrac liga, nikakve posjete, jer su qrac, nego samo pravljenje i prodaja mladih igraca!
Jasno je da ti ne mozes svake godine izbaciti njih trojicu i prodati svakog za 600-700 hiljada eura, ali da svake druge godine prodas jednog-dvojicu za te pare, ti si opet na konju! Minimalno ulaganje, minimanaln rizik, ali zarada odlicna!
Ali jok, bolje je Gotale dovoditi (ako i dodje levat), Krizmane, Ikandee, Stepanove i slicno "dokazane" kvalitete, koji dodju da se vrate u trenaznim proces i odose dalje, jebe se njima za FKS/FKZ.

Fakat je suvisno vise diskutovati o ovoj temi, izlizana, ali ocito nece doci doci jos zadugo iz guzice u glavu vlastodrscima u klubovima, jer je lakse polovnjaka nafatati i pretplatiti, nego sistemski raditi i graditi mlade igrace, napraviti zdravo okruzenje i dobar rad.

Sto se iduce sezone tice, fakat drasticno su u kvaliteti pali i jedni i drugi i treci. Bice to jos jedna tegobna sezone haman u najavi. Zrinjski bas oslabljen, kostur haman kompletan ode, sarajevski rivali slabiji za najbolje igrace Stevanovica i Duljevica, zamjene su najblaze receno solidne. Kazem solidne u odnosu na kvalitet Duljevica/Stevanovica. Daleko od tog da je Mico los igrac ili Zec, ali tesko da mogu 1/1 zamijeniti gore spomenutu dvojicu.

Sarajevo i Željo prekasno uključuju igrače u ozbiljan fudbal, prekasno u smislu stvaranja uslova za vrhunski inostrani transfer, odnosno za stvaranje igrača koji će dobiti ozbiljniju ulogu u ligama petice. A generalno nam je liga kompletna takva.

22 godine je gornja granica kad se mora prodati igrač, mada je i to zeznuto ako ode u ŽNJ klub. Ali to više nije potencijal, nego gotov igrač kojeg novi klub ne mora trpiti nego mu on doprinosi od početka svojim igrama.

Cimirot je sa 22 godine otišao u PAOK, sad je sa 24 na pragu većeg transfera, ali vjerovatno će mu naredni klub biti najveći u kojem će igrati u karijeri.

Bajić je sa 23 godine jedan od najboljih napadača u Turskoj (Džeko je sa 23 godine osvojio Bundesligu, poređenja radi), Memišević je sa 23 godine u Groningenu...

Nisu momci suštinski ništa loše uradili, ali su zakasnili. Nisu vjerovatno ni bili potencijal kao Džeko, ali svejedno su mogli i malo bolje napredovati da su ranije zaigrali za seniorske timove svojih klubova.

Govorio sam ti i na kafi sistem i ostajem pri tome. U ovoj zabokrecini od lige, dakle gdje nemas ti sta izgubiti, ali doslovno, jer i taj pehar koji osvojis je kita i ne znaci ti sustinski nista osim satisfkacije i zadovoljavanja onih 4-5 hiljada navijaca, u takvom okruzenju igrac sa 17 godina vec mora imati 10-tak utakmica seniorskog fudbala u nogama, sa 18 da je manje-vise standardan, a sa 19 da ima seniorsku sezonu iza sebe i da je ustaljen u prvih 11. Onda mozes ocekivati neki transfer u jaci klub za nekih milion eura. Sve ostalo je ubleha.

Jer vani klubovi kada i ako kupuju iz nase lige, pa gledat ce da sa sto manje godina dovedu igraca, jer znaju odakle ga dovode i zele da ga "formiraju" po svojim standardima. A onako ako ga dovodi sa 22-23, on je vec formiran, sa svojim navikama koje se teze ispravljaju.

Dok god kod nas vlada misljenje da je igrac mlad sa 22 godine i da mu je rano davati sansu sa 17, necemo krenuti naprijed. Problem je sto i masa trenera, ovih starijih, imaju to razmisljanje iz 80-tih godina.

BHF_Manijak wrote:
Sto se iduce sezone tice, fakat drasticno su u kvaliteti pali i jedni i drugi i treci. Bice to jos jedna tegobna sezone haman u najavi. Zrinjski bas oslabljen, kostur haman kompletan ode, sarajevski rivali slabiji za najbolje igrace Stevanovica i Duljevica, zamjene su najblaze receno solidne. Kazem solidne u odnosu na kvalitet Duljevica/Stevanovica. Daleko od tog da je Mico los igrac ili Zec, ali tesko da mogu 1/1 zamijeniti gore spomenutu dvojicu.

Ovo je tesko, ali ne i neizvodivo
Mislim da bude tegobnija od ove, ali ne sumnjam da ce se virtozi potruditi da nas razuvjere i oduce od svake vrste fudbala

Muhamed Đakmić wrote:Sarajevo i Željo prekasno uključuju igrače u ozbiljan fudbal, prekasno u smislu stvaranja uslova za vrhunski inostrani transfer, odnosno za stvaranje igrača koji će dobiti ozbiljniju ulogu u ligama petice. A generalno nam je liga kompletna takva.

22 godine je gornja granica kad se mora prodati igrač, mada je i to zeznuto ako ode u ŽNJ klub. Ali to više nije potencijal, nego gotov igrač kojeg novi klub ne mora trpiti nego mu on doprinosi od početka svojim igrama.

Cimirot je sa 22 godine otišao u PAOK, sad je sa 24 na pragu većeg transfera, ali vjerovatno će mu naredni klub biti najveći u kojem će igrati u karijeri.

Bajić je sa 23 godine jedan od najboljih napadača u Turskoj (Džeko je sa 23 godine osvojio Bundesligu, poređenja radi), Memišević je sa 23 godine u Groningenu...

Nisu momci suštinski ništa loše uradili, ali su zakasnili. Nisu vjerovatno ni bili potencijal kao Džeko, ali svejedno su mogli i malo bolje napredovati da su ranije zaigrali za seniorske timove svojih klubova.

Kaze onaj Dikonja,pogledah intervju sa njim da do 25-26 ko ne ode vani da je zakasnio.....ima još dobrih stvari što je pričao ali da su igrači odavde pohlepni,ne idu prirodnim tokom već hoće odmah u ligu petice što je velika greška...

Nisu igraci 'pohlepni, Hadzic je trebao igrati bar pola sezone od prve minute, a ni ove sezone ne vjerujem da ce biti puno bolje. Osmankovic na klupi pored debilcine Kerle, a kako vidim nece ni ove sezone pored Bogija moci..
Bezmudi treneri, menadzerski talovi, jer ja ne vidim drugog razloga za ovo sto se u Zelji desava

Osmankovic ako ne bude igrao nece biti zbog Bogicevica vec zbog vrlog mu menadzera.

Ma jesu i igraci prenafurani.

Evo pricamo o Hadzicu, trebalo je Sarajevo ulagati u njega, preuzeti rizike i evo ove godine su spremni ali on jedva produzi ugovor na dvije godine.

Znaci ti ga guras, mozda i rezultati trpe i kad postane igrac ispali se bez marke doprinosa. Samo se prisjetimo sta uradi Gojak Zelji, ode u Olimpik pa u Dinamo i samo tako odjeba klub koji ga je odskolovao.

Da su razumijemo ja sam od onih navijaca koji je za mlade igrace pod cijenu titula koje mi malo znace. Meni je veci uspjeh napraviti igraca nego osvojiti nekakvu duplu krunu koja u konacnici znaci qurac od ovce ali sam i za to da se ova djeca spuste na zemlju, pokazu malo lojalnosti i karaktera.

Drago mi je da je FKS u novu sezonu ulazi sa 10-ak igraca (cini mi se da je i vise) ispod 21 godine ali sigurno je da ce skripati i bojim se da navijaci to nece istrpiti.

Edit: trenutno 16 igraca do 21 godine.

Dead Man Walking wrote:Osmankovic ako ne bude igrao nece biti zbog Bogicevica vec zbog vrlog mu menadzera.

A što da obnovi ugovor?

Generalno, što je Hadžić trebao obnoviti ugovor, da sjedi na klupi Mersudinu Ahmetoviću?

Hadžić je zadovoljio probe u Benfici i West Hamu, sad treba čekati šansu u kupu protiv Obarske jer neko u klubu ne shvata šta on može postati?

Ne bih ni ja na njihovom mjestu tako lahko obnavljao, treba samo uzeti historijat talenata koji su napravili karijere, odnosno onih koji nisu zahvaljujući trenerima, pa dobro promućkati isplati li se potpisati ugovor.

Osmanković nije igrač od 17 godina da čeka šansu, on je iz juniora izašao još prošlo ljeto i koliko god gledao klub da se zaštiti, on mora gledati još više, da ne bi postao konobar u Makijatu.

Pa ne bih ga ni ja gurao bez ugovora.

A realno bilo je i prerano da Ahmetovic bude njemu zamjena, radilo se o izlasku u Evropu koja klubu donosi 300-400 hiljada KM da bi i oni koji dolaze poslije njega mogli imati uslove kakve je on imao.

Ove sezone ima priliku da pokaze koliko moze, i on i ostali. Sad je i Cali lakse, krece od starta i pritisak nije jos uvijek na njemu.

Muhamed Đakmić wrote:

Dead Man Walking wrote:Osmankovic ako ne bude igrao nece biti zbog Bogicevica vec zbog vrlog mu menadzera.

A što da obnovi ugovor?

Zato sto su propali svi redom koji su mislili da su neke zvijezde i da mogu negdje drugo bolje. Slazem se da igracima treba ranije davati priliku, da ne bude zabune. Ali evo, on konkretno, docekao je da bude starter i sad poceo pametovati.

Muhamed Đakmić wrote:

Dead Man Walking wrote:Osmankovic ako ne bude igrao nece biti zbog Bogicevica vec zbog vrlog mu menadzera.

A što da obnovi ugovor?

Generalno, što je Hadžić trebao obnoviti ugovor, da sjedi na klupi Mersudinu Ahmetoviću?

Hadžić je zadovoljio probe u Benfici i West Hamu, sad treba čekati šansu u kupu protiv Obarske jer neko u klubu ne shvata šta on može postati?

Ne bih ni ja na njihovom mjestu tako lahko obnavljao, treba samo uzeti historijat talenata koji su napravili karijere, odnosno onih koji nisu zahvaljujući trenerima, pa dobro promućkati isplati li se potpisati ugovor.

Osmanković nije igrač od 17 godina da čeka šansu, on je iz juniora izašao još prošlo ljeto i koliko god gledao klub da se zaštiti, on mora gledati još više, da ne bi postao konobar u Makijatu.

Što ne ode onda kad je prošao probe?
Što je ostao da bude zamjena bilo kome,a ne samo Ahmetovicu?

A ko kaže da je dočekao da bude starter?

Tu su Graovac, on i Bogičević. Ko kaže da neće Bogičević opet dobiti šansu ispred njega? Jer njemu je ovo posljednja sezona u ozbiljnoj karijeri ako ne postane starter, ako mu nije već i kasno.

Da se razumijemo, isto je i za Hadžića, koji je tražio garancije da će igrati. Zamisli da sad dovede Sarajevo napadača, a momak obnovio ugovor. Pa mene ne bi iznenadilo da apsolutno svi mladi igrači onda odbiju ugovore u budućnosti ako se to desi.

I nisu svi koji su izigravali zvijezde propali. Gojak će napraviti bolju karijeru od sve i jednog od ovih koji su povjerenje dali klubovima, a isto je i sa Rifetom Kapićem. Među najboljim je igračima slovenske lige, 1995. godište. Odbio 2014. da potpiše za Sarajevo, skakao po nekakvim divljim klubovima, ali se na kraju izborio za svoje mjesto u fudbalu. Da je ostao ovdje propao bi skoro garantovano.

leškarenje: Pa ima još uvijek ugovor, ne može on otići ako klub ne prihvati ponudu.

U svakom slucaju bit ce ih interesantno pratiti iduce sezone.

Imamo tu slicna razmisljanja @Dzakmicu, slazemo se da treba praviti igrace s jednom razlikom da sam ja za ono sve svojim redom. Recimo razvoj Mihojevica mi je trenutno interesantniji od Hadzica jer je on vec pokazao da je sazrio za lige. Ima tu jos 21-godisnjaka koji bi mogli postati vrijedni igraci.

Nije sto je nas ali uz Hadziahmetovica Marko je najvise pokazao u ovoj utakmici U21 dok je Gojak podbacio totalno. Vidjet cemo ali on je trenutno najbitniji proizvod od kojeg bi klub i u buducnosti reprezentacija mogli imati hajra.

Hadzic je talenat kojeg cekas godinama ali jos uvijek talenat. Ako za tri godine bude klasan napadac opet je na vrijeme ali to trazi strpljenje kako njegovo tako kluba i navijaca.

Vec je evidentno da se o Bogicevicu razmislja ispred Keme. Zasto bi produzio ugovor? Nije ni njemu 17 godina vise. Pridruzen prvoj ekipi prije godinu i po, dvije, dobio 120 minuta ukupno. Ja da sam on trazio bih papire iste sekunde, raskinuo ugovor na svoju stetu.

Momku konkurencija Kerla, Bogicevic, Bokacini, Kosoric bio...smijesno da nema prostora pored njih. Bez minutaze u seniorskom fudbalu se pokazao boljim. Ozbiljno. Sad sa Graovcem moze ciniti savrsen stoperski par. Naravno, nece, a u kriticnim je godinama za jednog igraca. Kakav to primjer daje ostalim mladim momcima?

Da je neko procijenio da nije kvalitet, dao mu nogu, pa i da se ispostavi da se zajebao - halal. Ovako se momku unistava karijera dok mi gledamo starce koji su i u najboljim danima bili OK igraci. Ljude koji ce otic u penziju ili u gori klub, ljude na kojima samo mozes izgubit pare, ljude koji visestruko vece plate od juniora imaju...

@Grean, Pa upravo su ti ti igraci primjer kako treba raditi. Mihojevic je sansu dobio sa 19, sad je sa 21.godinom vec standardan prvotimac, a evo i kapiten. Amir sa 17 godina dobio sansu, sa 18 postao prvotimac. I kad pogledas upravo tu 21 repku, vidis koliko odskacu djecaci koji vec iza sebe imaju godinu-dvije redovnog seniorskog fudbala u odnosu na ove epizodiste i "talente".

Istina s tim da je Marko postao standardan tek ove sezone i to cini mi se vise spletom okolnosti nego namjerom. Balic koji je vazio za nase najozbiljnije pojacanje red duplih zutih i crvenih, red povreda, red kikseva i Marko se izbori za mjesto.

Tu je recimo Dzakmiceva teorija na mjestu, ja sam bio iznerviran dovodjenjem dva stopera s obzirom da su Kovacevic i Mihojevic sezonu prije pokazali da mogu, pred njen sam kraj. Kasnije se ispostavilo da je dobro da su dosli zbog povrede Kovacevica a da su birali samo jednog vjerovatno bi bio Balic a ne Novakovic koji se pokazao kao puno bolje pojacanje.

Nikad ne znas.

Dead Man Walking wrote:Osmankovic ako ne bude igrao nece biti zbog Bogicevica vec zbog vrlog mu menadzera.

Osmankovic je grijao klupu onim ojebinama (Kerla i Bogicevic) iskljucivo zbog bezmudog trenera.

svaki dobar trener bi prednost dao iskusnijem stoperu, svugdje pa samim time i kod nas u pl bih.

Samo treba biti svjestan ko smo i odakle dolazimo i onda ti se djelovanje samo namece. Neko je spomenuo ranije kako i vani veliki klubovi ne prave igrace nego kupuju gotove, pa bi se tu kao donekle mogla povuci paralela s nasim najvecim klubovima u nasim uslovima. Klubovi kao Real M, Barcelona, Man Utd... svake sezone ciljaju drzavne titule i LS i onda kad znas da zelis biti najbolji u svjetskim okvirima, onda nije ni realno ocekivati da ti mozes u svom gradu proizvesti ekipu koja ce biti najbolja na svijetu, koliko god se trudio i ulagao. Desi se poneki igrac naravno, ali s obzirom da se igraci radjaju a i prave po cijeloj planeti, i da je kvalitet koji je njima potreban razbacan svuda, onda ako zelis biti konkurentan moras kupovati one koji se pokazu kao najbolji. Naravno preduslov za to je da imas novac, a ovi klubovi ga imaju.

Kod nas po ovom, ni u nasim uslovima, sarajevski klubovi ne mogu se ni po cemu poredit s ovim klubovima gore. Prvo, nalazis se u zemlji gdje talenta ocigledno ima, sto je vjerovatno posljedica toga da i danas opet vecina djecaka sanja da postanu fudbaleri, pa se svi bave loptom od malena, i u svemu tome se nadju talenti za ovu igru. Opet nemas nijedno mjesto u drzavi gdje se taj talenat sistematski transformise u gotove igrace. Desi se poneki izuzetak, ali opet vecina onih koji su nesto napravili su ovi koji su sto mladji pobjegli vani. To znaci da ako sarajevski klubovi hoce da kupuju gotove igrace, po uzoru na to sto veliku klubovi rade u svjestkim okvirima, prvo nemas koga kupiti, jer sve sto je valjalo je vec otislo vani, drugo i ovi koji su bili talentovani a ostali u BiH nisu imali gdje taj talenat razviti, s obzirom da ne postoji klub u BiH koji sistematski proizvodi igrace.

Cak i kad se u svemu tome pojavi neki igrac koji odskace, mi nemamo novac da ga kupimo, nego moramo cekat jos godinu dvije da mu istekne ugovor jer ne mozemo da platimo ni 50.000 KM obestecenja. Onda se sve svede na to da se krpimo s ovim sto je u nasoj ligi ponajbolje a da pritom nemaju ugovor, i oni koji su otisli vani i nisu se bas najbolje snasli pa se vracaju na trambolinu da se ponovo odbace. A to su sve ili ispodprosjecni igraci iz komsiluka koji tamo nisu mogli ni da se snadju u prvoligaskom fudbalu, ili ovi istroseni domaci koji su bili vani, ali tamo vise nikome nisu interesanstni pa se vracaju kod nas. Ovako uspijes sastavit ekipu koja je nesto malo bolja od ostatka lige, i uglavnom si tu pri vrhu ali si od njih minimalno bolji, a za komsilukom i ostatkom evrope sve vise kasnis, te si samim tim od recimo grupnih faza evropskih takmicenja sve dalje i dalje.

I onda ti se samo kaze, jedino logicno je da sam proizvodis igrace koji ti trebaju, jer materijala ima, znaci samo je jos potrebno napravit uslove da se isti iskoristi. A sto neko rece ni talenat tu nije nesto presudan, sad da odes do bilo koje osnovne skole u Sarajevu, i da pokupis 5-6 dvanaestogodisnjaka koji igraju najbolje lopte u razredu, i radi s njima sistematski, daj im kvalitetne uslove i trenere, pripremi ih da idu u prvi tim sa 17 i vec sa 19 sigurno ces imat i boljeg napadaca od Ahmetovica, i boljeg lijevog beka od Bekica, i srednjeg veznog od Sarica. Jedan Dinamo i Partizan su svjesni da igraca mozes prodati za dobre pare i u jake lige samo ako je formiran igrac vec sa 19-20, ali eto mi ne smijemo jer se bojimo za rezultate. Nasi dobri treneri daju prednost iskusnijim stoperima, te tako imamo vrhunske odbrane, a Partizanu kod loseg trenera u prosloj sezoni stopera igra momak od 19 godina koji je prodan Fiorentini za 10 miliona maraka.

cyprus wrote:Pa jebemu, ne možeš porediti očekivanja i domete Krupe, sa očekivanjima i dometima sarajevskih klubova

U redu, ne možeš, ali šta je to Krupa napravila što im je bilo od velike koristi da ih hvalite? Ubacivala mlade igrače? Naravno da će igrati sa mladima, kada nemaju para da dovedu starije. Vjerovatno imaju za neke propale fudbalere, ali opet im je bolje da probaju sa djecom. Zbog limitiranosti igraju omladinci. Vidjeli bi mi šta bi se desilo da imaju para kao Željo ili Sarajevo. S druge strane, sarajevski klubovi imaju novac da igraču daju platu od 10 do 20 hiljada maraka. Dovedu igrače koji su bili dobri u istoj ligi, ali u drugim klubovima. Kada dođu u Sarajevo (mislim na grad), kao da talenat ode sa autobusom kojim su došli. Šta se dešava, ne znam. Znam samo da Zrinjski pokupi igrače koji "nisu" za Želju i Sarajevo, pa sa njima hara. I još nešto, Željo je igrao sa djecom i to ne bilo kakvom (Bajić, Hadžiahmetović, Memija), pa nije osvojio ništa. Poslije su se djeca prodala, dovela se pojačanja sa kojima se ubolo 1 od 10 i nastavila se sezona bez trofeja, čak i Evrope. Postavlja se pitanje šta bi bilo da smo nastavili forsirati omladince, ali nismo mi Ajax, pa da ih štancamo kako stignemo. Po meni je najbolji rad sa omladincima onaj gore što sam napisao.

avetinja wrote:

cyprus wrote:Pa jebemu, ne možeš porediti očekivanja i domete Krupe, sa očekivanjima i dometima sarajevskih klubova

U redu, ne možeš, ali šta je to Krupa napravila što im je bilo od velike koristi da ih hvalite? Ubacivala mlade igrače? Naravno da će igrati sa mladima, kada nemaju para da dovedu starije. Vjerovatno imaju za neke propale fudbalere, ali opet im je bolje da probaju sa djecom. Zbog limitiranosti igraju omladinci. Vidjeli bi mi šta bi se desilo da imaju para kao Željo ili Sarajevo. S druge strane, sarajevski klubovi imaju novac da igraču daju platu od 10 do 20 hiljada maraka. Dovedu igrače koji su bili dobri u istoj ligi, ali u drugim klubovima. Kada dođu u Sarajevo (mislim na grad), kao da talenat ode sa autobusom kojim su došli. Šta se dešava, ne znam. Znam samo da Zrinjski pokupi igrače koji "nisu" za Želju i Sarajevo, pa sa njima hara. I još nešto, Željo je igrao sa djecom i to ne bilo kakvom (Bajić, Hadžiahmetović, Memija), pa nije osvojio ništa. Poslije su se djeca prodala, dovela se pojačanja sa kojima se ubolo 1 od 10 i nastavila se sezona bez trofeja, čak i Evrope. Postavlja se pitanje šta bi bilo da smo nastavili forsirati omladince, ali nismo mi Ajax, pa da ih štancamo kako stignemo. Po meni je najbolji rad sa omladincima onaj gore što sam napisao.

To isto kao da kažeš: šta je to Hrvatska uradila 1998. godine, pa se kurče? Ni u finale nisu ušli

Za Krupu je veći poduhvat osvojiti četvrtu poziciju, nego sarajevskim klubovima osvojit titulu... Pa ti vidi šta je to ona napravila...

cyprus wrote:To isto kao da kažeš: šta je to Hrvatska uradila 1998. godine pa se kurče? Ni u finale nisu ušli

Predstavljate ih kao nešto što bi i sarajevski klubovi trebali raditi, a rezultat bi bio isti ili malo bolji nego njihov.

Hoće li sms, Lendriću? Nije valjda da ti nisu poslali?

avetinja wrote:

cyprus wrote:To isto kao da kažeš: šta je to Hrvatska uradila 1998. godine pa se kurče? Ni u finale nisu ušli

Predstavljate ih kao nešto što bi i sarajevski klubovi trebali raditi, a rezultat bi bio isti ili malo bolji nego njihov.

Ne znam, Đakmić je ekspert za ovo pitanje, nek se on objašnjava s tobom Ja samo ukazah na besmislenost pitanja: pa šta je to Krupa uradila?