Ateizam vs. Religija

[John Cleese]

The amount of midichlorians in a life form represents it's ability to understand, comprehend, and manipulate the Force.

#samoKazem

[John Cleese]

Ateizam je samo mentalni hendikep individue.

[Hakiz]

?!

Ako su Tora, Biblija i Kur'an dokazi postojanja boga, onda su knjige Eriha fon Denikena dokazi da smo svi nastali od vanzemaljskih posjetilaca, knjige Davida Ickea dokayi da među nama žive ljudi-gšteri itd.

Ne, fleke na nebu, neartikulisani zvukovi i nečija svjedočenja nisu nikakav dokaz da vanzemaljci postoje, to je svakome racionalnom čovjeku jasno. Utoliko je čudnije kako nečija slova na papiru ili papirusu i svjedočenja treba prihvatiti kada govore o bogu kao dokaz njegovog postojanja.

Doduše, postoji jedno racionalno objašnjenje. Kada su se pojavila pisanija i svjedočenja o postojanju bogova ljudi, osim što su bili neobrazovaniji nego danas, bili su, neću reći naivniji, nego prostodušniji, manje cinični nego danas. Pa su lakše povjerovali nekome ko im daje naizgled smislene odgovore na pitanja o svijetu, postojanju, svrsi itd. Ko im u stvari daje nadu u teškim vremenima. A kada su se ta vjerovanja raširila i kada su okoštala u svijesti ljudi, teško ih je poništiti.

Sa druge strane, kada su se pojavila svjedošenja o postojanju vanzemaljaca, ljudi su već imalo toliko znanja, iskustva i naročito cinizma da su ostali skeptični prema tim pričama.

I paradoksalno je to da je bog poslao ljudima nekoliko poslanika, ali ako bi slučajno poslao jednog novog u današnje vrijeme, niko ga ne bi prihvatio, svi bi zanijekali novog božijeg poslanika. Jer, nema više te nevinosti kod ljudi koja im je omogućavala da prihvate mesije i poslanike i povjeruju u boga.

Kakva bi kazna od boga uslijedila za takvu blasfemiju, to je za neku drugu temu.

Podvučeno i boldirano:

Hm...kako za koga i definitivno ne svakom...Ako čitaš pažljivo ovu temu, vidjećeš da nekim ljudima (koji sebe vide kao izuzetno inteligentne, logične, obrazovane i samim tim racionalne) navedeni izvori i primjeri svjedočenja tamonekih očevidaca...šta li... 'ladno jesu dokazi za postojanje vanzemaljaca.

Vjerovati u fleku na nebu, leteći pribor za jelo i sve što uz to ide...kao dugo iščekivani dokaz o postojanju vanzemaljaca, a sprdati se s onima koji vjeruju u sadržaj Svete knjige - to je knjiški primjer duplih aršina, licemjerja, apsurda i ublehe... svemirskih razmjera.


Daleko od toga da navedeno smatram ikakvim dokazima za bilo šta, samo me jeza hvata od ove serije autogolova koju gledam, a to su ujedno i golovi ''mom'' timu na ovoj temi...

Ma da. Moja poenta je da je čudno vjerovati u boga, a nevjerovati u vanzemaljce i obratno.

Uostalom, da malo krenemo dalje.

Da li bog(ovi) mogu biti u stvari vanzemaljci? Dakle, imamo vjerovanje u nešto ili nekoga ko je kreator svega šta poznajemo (a i onoga šta ne poznajemo, ali to već ne možemo znati). A šta je potrebno da bi neko bi kreator svega šta poznajemo? Potrebna je moć koja to može stvoriti, ali ta moć ne mora biti apsolutna, može imati granice. Dovoljno je da ta moć stvori sve ono šta mi poznajemo, ali problem je da ako ta moć ne može stvoriti ništa više od toga, mi to ne možemo znati. I time je ta moć za nas apsolutna, iako ne mora biti stvarno apsolutna. Slično sa uticajem, ta moć može uticati na svijet koji poznajemo i time je nama moć koja upravlja svime (životima, vremenskim prilikama, zakonima fizike itd). Ako i ne može uticati ni na šta osim toga nama je to svejedno, za nas to apsolutan uticaj.

Svete knjige, naročito u slučaju Mojsija ili Muhammeda mogu biti, u stvari, pravila ponašanja koja su ta vanzemaljska svorenja dala ljudima. Jednom dali jedni vanzemaljci, drugome dali drugi.

E sada, ako bi neko pitao pa šta, da li je ta moć apsolutna ili je aspolutna samo u našem ograničenom poznavanju svega to je zapravo svejedno, nama je apsolutna i to je bog, odgovor je slijedeći: Ako je ta moć apsolutna, onda je to tako. Ali ako je apsolutna samo nama, ali nije stvarno apsolutna, onda je veoma moguće da postoji slična moć nekoga/nečega drugog. Ko zna, možda se te dvije moći, ili više njih, trenutno bore međusobno u nekom nama nepoznatom postojanju i ko zna, možda ova moć koja je nama trenutno apsolutna izgubi tu bitku. To nije borba dobra i zla, jer borba dobra i zla je borba dva suprotna pola iste moći, govorim o borbama različitih moći. U tom slučaju će nam se javiti nova moć, to jeste dobićemo nove bogove. Koji mogu biti potpuno drugačiji od ovih u koje sada ljudi vjeruju. Dati nam promijenjena pravila, i provoditi ih, kao što se tvrdi da ih ova sadašnja moć nad nama provodi. Ko zna, možda Sodoma i Gomora ponovo postanu izvor morala umjesto izvor božije srdžbe na ljude. Novi bogovi ne prijete paklom i ne obećavaju raj, itd.

Svo ovo šta sam napisao je malo vjerovatno, u stvari nevjerovatno, ali teoretski jeste moguće. Moguće, na primjer, kao skraćenje puta kroz svemir na način da se vrijeme/prostor savije tako da se planete jedna drugoj približe i tako skrati put od jedne do druge. Teoretski moguće na taj način, ali beskonačno malo vjerovatno. Ne apsolutno nevjerovatno, nego skoro apsolutno nevjerovatno. Bogda mu fali da bude apsolutno nevjerovatno.

[Hakiz]

Pokrenuli ste zanimljivu temu o tome odakle potiče zlo i zašto ga Bog ne spriječava.

Ma nije interesantna.

Da bi čovjek mogao svojom voljom odabrati zlo, ili da bi čovjeka đavo mogao navesti na zlo, zlo, kao i đavo, moraju prvo postojati, biti stvoreni.

Ako je bog stvoritelj svega, onda je on stvorio zlo (kao i đavola uostalom), tu nema dileme. U suprotnom...

Zašto ga ne sprečava? Mnogi ljudi mogu imati mnoge odgovore, ali najjednostavniji, a time i istinit, je taj da boga nema, pa ga ne može ni spriječiti. Sve ostalo bi bilo u suprotnosti sa Okamovom oštricom. A kako je Viliam od Okama bio sveštenik, trebalo bi mu vjerovati, zar ne?

[Hakiz]

Neću...

[Smrcak15]

Kako ono ide, Bog je ili zao, ili nije svemoćan, ili je nezainteresovan?

Ako bog hoće da spriječi zlo a ne može, onda nije svemoguć !

Ako može a neće da spriječi zlo, onda je bog zao !

Ako može i hoće da spriječi zlo, zašto zlo postoji !?

Ako ne može i neće da spriječi zlo, zašto ga nazivamo bogom ?

Allah moze skroz da sprijeci zlo, ali pusta da se desava jer je zlo dio testa, i izbacis zlo iz igre nema testa vise.

Znaci dopusta zlo, ali ga zabranjiva da se radi, upozorava i prijeti onima koji to rade jer ce imati nesagledive posljedice, pa bujrum ko smije da radi nek izvoli , a kod boga ce polagati racun za to.

daj da okrene stol naopako, Let me turn the table taktika:
Ako profesor hoće da spriječi teska pitanja na testu a ne može, onda nije sposoban !

Ako može a neće da spriječi teska pitanja na testu, onda je profesor zao !

Ako može i hoće da spriječi teska pitanja na testu, zašto teska pitanja na testu postoje !?

Ako ne može i neće da spriječi teska pitanja na testu, zašto ga nazivamo profesorom ?

[Smrcak15]

Pokrenuli ste zanimljivu temu o tome odakle potiče zlo i zašto ga Bog ne spriječava.

Ma nije interesantna.

Da bi čovjek mogao svojom voljom odabrati zlo, ili da bi čovjeka đavo mogao navesti na zlo, zlo, kao i đavo, moraju prvo postojati, biti stvoreni.

Ako je bog stvoritelj svega, onda je on stvorio zlo (kao i đavola uostalom), tu nema dileme. U suprotnom...

Zašto ga ne sprečava? Mnogi ljudi mogu imati mnoge odgovore, ali najjednostavniji, a time i istinit, je taj da boga nema, pa ga ne može ni spriječiti. Sve ostalo bi bilo u suprotnosti sa Okamovom oštricom. A kako je Viliam od Okama bio sveštenik, trebalo bi mu vjerovati, zar ne?

a sta ako je ova varijanta

Bog dopusti zlo kao dio testa, a ne odobrava ga , nego naprotiv upozorava zestoko na to, ko to bude radio iskusit ce kaznu od njega , pa ko smije nek izvoli.

A sta evo da Bog sprijeci zlo totalno na svijetu, test prestaje, i svijet se automatski pretvara u Raj. znaci vi hocete da na zemaljski test spustite Raj odmah sad bez imalo truda za taj isti Raj. Eh nemoze drugovi i drugarice da ste zivi i zdravi

to sto vi trazite samo postoji u Raju, tamo nema zla, nema ni testa, samo dobro, pa ako zudis za zivotom bez zla u Raju ces ga naci poslije smrti, ako dospijes tamo.

A ovdje spustati Raj na zemlju dok je test u toku , to samo osobe koje ne poznaju svrhu zivota mogu da rade.

[shmizlica]

Bajram barecula ko slavi, zdravi i veseli bili

[MarlboroGold]

Joj smrleta... idi uživaj u Bajramu

Bajrambarećula onima koji slave...

[Nastasia]

Kako ono ide, Bog je ili zao, ili nije svemoćan, ili je nezainteresovan?

Ako bog hoće da spriječi zlo a ne može, onda nije svemoguć !

Ako može a neće da spriječi zlo, onda je bog zao !

Ako može i hoće da spriječi zlo, zašto zlo postoji !?

Ako ne može i neće da spriječi zlo, zašto ga nazivamo bogom ?

Allah moze skroz da sprijeci zlo, ali pusta da se desava jer je zlo dio testa, i izbacis zlo iz igre nema testa vise.

Znaci dopusta zlo, ali ga zabranjiva da se radi, upozorava i prijeti onima koji to rade jer ce imati nesagledive posljedice, pa bujrum ko smije da radi nek izvoli , a kod boga ce polagati racun za to.

daj da okrene stol naopako, Let me turn the table taktika:
Ako profesor hoće da spriječi teska pitanja na testu a ne može, onda nije sposoban !

Ako može a neće da spriječi teska pitanja na testu, onda je profesor zao !

Ako može i hoće da spriječi teska pitanja na testu, zašto teska pitanja na testu postoje !?

Ako ne može i neće da spriječi teska pitanja na testu, zašto ga nazivamo profesorom ?

Problem u ovom tvom okretanju stolova je u sledecem: niko ne tvrdi da je profesor svemocno, svemoguce, savrseno bice.

Ne ponizavaj svog boga ovim debilnim analogijama.

[Smrcak15]

Problem u ovom tvom okretanju stolova je u sledecem: niko ne tvrdi da je profesor svemocno, svemoguce, savrseno bice.

Ne ponizavaj svog boga ovim debilnim analogijama.

tacno se vidi da ne pratis sta pisem, namjerno sam izbacio svemocan zamijenivsi je sa rijeci sposoban

jer je to za covjeka profesora prikladnije, sposoban nego svemocan.

obrati detaljniju paznju sta pise, nije meni to profulalo, niti sam ikad pisao da je profesor svemocan.

Ne ponizavaj svog boga ovim debilnim analogijama

nisu to debilne analogije, nego ti ne citas pazljivo sta pisem.

[Nastasia]

Nisi shvatio poentu.

Niko ne tvrdi za profesora da je savrsen, pa stoga se ni ne moze primjenit ova analogija.

Isto kao kad vam se ukaze na manjkavost principa kazne i nagrade vi kazete pa i u zakonu se moze provuc. Pa kest, al zakon za sebe ne tvrdi da je savrsen.

Procitala sam ja sta si napisao, i opet ti kazem,ne vrijedjaj svog boga ziv bio nego idi bajramuj.

[Smrcak15]

Nisi shvatio poentu.

Niko ne tvrdi za profesora da je savrsen, pa stoga se ni ne moze primjenit ova analogija.

Isto kao kad vam se ukaze na manjkavost principa kazne i nagrade vi kazete pa i u zakonu se moze provuc. Pa kest, al zakon za sebe ne tvrdi da je savrsen.

Procitala sam ja sta si napisao, i opet ti kazem,ne vrijedjaj svog boga ziv bio nego idi bajramuj.

ali vidis da sam opaske spustio na nivo covjeka, zato sami izbacio svemocan jer ne pricili to covjeku. pa sam zamijenio sa sposoban.

analagija je skroz ista

jer mi vjernici smatramo da je ovaj zivot test, pa sam ubacio u igru profesora i teska pitanja na testu sto su ekvivalentno zlu na zemlji, jer prestavlja nelagodu za covjeka a ne uzivanciju.

ne brini ti za bajramovanje, bajramovanje mi je kasnije u toku dana a sad je zatisje pred buru pa reko da malo sabahile promuhabetim ovdje koju.

[Dozer]

Bez obzira na svu pricu - Bajrambareccola svima koji slave. Iskreno.

A pricu cemo nastaviti kasnije.

[Smrcak15]

i jos nesto da dodam nesto sto se tice evolucije

Sta mislite ovu varijantu

Bog u startu konstruise i programira/kodira u DNK kako se ce stvari odvijati, pa kad se stvore celije i ono se nastavi evolvirati onako kako je Bog programirao, pa covjek zakljuci da ono samo od sebe evolvira a ono u pozadini Bog koji je programirao evoluciju od samog pocetka, sta mislite tu varijantu??

jer ljudi nisu sirokovidni kad pricaju o ovim stvarima, kontaju, ako nevidimo Boga a ono zivotinje evolviraju, to znaci nema Bog nista sa tim....ama ba ko ti kaze da Bog nema nista sa tim, prvo kako moze iko od ateista biti siguran da upravo Bog nije taj koji je programirao evoluciju od samog starta pa se ono odvija kako je programirao u genetskim kodovima zivotinja.

jer DNK su ko kodovi kako ce se stvari odvijati u covjeku, tu je ogromna masinaerija od kopijatora koji kopiraju, kodove, pa repariraju kodove ako su i osteceni itd

problem ateista i evolucije je sto se slucajnim dogadjajima daju prednost u kreiranju kompleksnih struktura a ne Evolveru Bogu/kreatoru/dizajneru/inzinjeru.

[MarlboroGold]

Opet priča sa kreacionističkih portala

[Smrcak15]

Opet priča sa kreacionističkih portala

to je moja prica druze, okani se sad portala....

ma evo i da je prica sa portala Bajke Brace Grim...ako ima nesto smisla onda ima, nevazno od koga dolazi....

ne gledaj ko ti pise nego sta ti se pise i kako ti se pise. sadrzaj je bitan a nevazno ko ga je ispalio.

[славянин]

i jos nesto da dodam nesto sto se tice evolucije

Sta mislite ovu varijantu

Bog u startu konstruise i programira/kodira u DNK kako se ce stvari odvijati, pa kad se stvore celije i ono se nastavi evolvirati onako kako je Bog programirao, pa covjek zakljuci da ono samo od sebe evolvira a ono u pozadini Bog koji je programirao evoluciju od samog pocetka, sta mislite tu varijantu??

jer ljudi nisu sirokovidni kad pricaju o ovim stvarima, kontaju, ako nevidimo Boga a ono zivotinje evolviraju, to znaci nema Bog nista sa tim....ama ba ko ti kaze da Bog nema nista sa tim, prvo kako moze iko od ateista biti siguran da upravo Bog nije taj koji je programirao evoluciju od samog starta pa se ono odvija kako je programirao u genetskim kodovima zivotinja.

jer DNK su ko kodovi kako ce se stvari odvijati u covjeku, tu je ogromna masinaerija od kopijatora koji kopiraju, kodove, pa repariraju kodove ako su i osteceni itd

problem ateista i evolucije je sto se slucajnim dogadjajima daju prednost u kreiranju kompleksnih struktura a ne Evolveru Bogu/kreatoru/dizajneru/inzinjeru.

A sta mislis sve to i da je Bog pustio da bica evolvuiraju i napreduju ??? Znaci stvorio osnovnu iskru zivota i prepustio da se razvija

[zforumas]

A sta je sa evolutivnim promasajima, sta je sa genetskim oboljenjima? Testovi ili bug u programu?

[Smrcak15]

A sta mislis sve to i da je Bog pustio da bica evolvuiraju i napreduju ??? Znaci stvorio osnovnu iskru zivota i prepustio da se razvija

pa pustio nakon programiranja

a ako kazes nije nista programirao, samo zapoceo zivot i prepustio ga bez ikakvog navodjenja evolucije..hmmm, tesko mi malo povjerovati da samo od sebe slucajnim dogadjajima, jer bi u tom slucaju slucajni dogadjaji bili kreatori kompleksnih struktura, nije logicno pa makar i Bog zapoceo evoluciju i prepustio je samoj sebi bez ikakvog programiranja...jer nije logicno i neshvatljivo za mozak djeluje da slucajni dogadjaji kreiraju kompleksne strukture poput puzli postavljenih na tacne pozicije koje cine jednu veliku cjelinu.

Koja je to snaga ili pokretac evolucije ako nije Bog, nemozes ocekivati da evolucija koja radi na bazi slucajnosti, kreira komponente koji ce sacinjavati kompleksnu strukturu, jer svi komponenti su potrebni da bi struktura funkcionisala, odbi jedan li nekoliko komponenata kompleksna struktura vise nije funkcionalna.

[Smrcak15]

A sta je sa evolutivnim promasajima, sta je sa genetskim oboljenjima? Testovi ili bug u programu?

nema tu evoluvativnih promasaja.

a genetska oboljenja, treba se tacno znati sta je uzrok tome.

[zforumas]

A sta je sa evolutivnim promasajima, sta je sa genetskim oboljenjima? Testovi ili bug u programu?

nema tu evoluvativnih promasaja.

a genetska oboljenja, treba se tacno znati sta je uzrok tome.

Dobro, nema razloga da ti ne vjerujem.

[славянин]

A sta je sa evolutivnim promasajima, sta je sa genetskim oboljenjima? Testovi ili bug u programu?

Prirodna selekcija jeli... od 1 000 000 pokusaja najbolji uspiju i prodju.Imas i danas na covjeku primjetne evolucionarne promjene...

In 1880 the average American male was 5'7''. Today, he's 5'10''.

However, it's not just our outside appearance that will change - our genes will also evolve on microscopic levels to aid our survival. For example, an Oxford-led study discovered a group of HIV-infected children in South Africa living healthy lives. It turns out, they have a built-in defense against HIV that prevents the virus from advancing to AIDS.

In the 18 years since then, it has become much faster and cheaper to do so, providing scientists with an unprecedented insight into our recent evolutionary past.

From these data, Solomon explains, researchers have found evidence of natural selection altering genes responsible for our:

tolerance of dietary changes
protection from infectious changes
ability to withstand ultraviolet radiation from sunlight
ability to thrive in mountainous regions with decreased oxygen

Imas podugacku listu.. stvari koje se sada desavaju.

A evo i stvari koje polako nestaju... jer opet varijacija pokazuje da su ljudi bez istih uspjesniji/efikasniji jel..

https://brightside.me/wonder-curiositie ... re-377810/

[славянин]

A sta mislis sve to i da je Bog pustio da bica evolvuiraju i napreduju ??? Znaci stvorio osnovnu iskru zivota i prepustio da se razvija

pa pustio nakon programiranja

a ako kazes nije nista programirao, samo zapoceo zivot i prepustio ga bez ikakvog navodjenja evolucije..hmmm, tesko mi malo povjerovati da samo od sebe slucajnim dogadjajima, jer bi u tom slucaju slucajni dogadjaji bili kreatori kompleksnih struktura, nije logicno pa makar i Bog zapoceo evoluciju i prepustio je samoj sebi bez ikakvog programiranja...jer nije logicno i neshvatljivo za mozak djeluje da slucajni dogadjaji kreiraju kompleksne strukture poput puzli postavljenih na tacne pozicije koje cine jednu veliku cjelinu.

Koja je to snaga ili pokretac evolucije ako nije Bog, nemozes ocekivati da evolucija koja radi na bazi slucajnosti, kreira komponente koji ce sacinjavati kompleksnu strukturu, jer svi komponenti su potrebni da bi struktura funkcionisala, odbi jedan li nekoliko komponenata kompleksna struktura vise nije funkcionalna.

A mozda to i jeste "slobodna volja" mozda upravo to... da se bica razvijaju.I dosezu napredak koji im recimo omogucava da evolvuiraju i izgube potrebu za nekim osobinama koje su prije imali.Mozda poenta i jeste da je Bog podario zivot i dao mu slobodu da se razvija

[zforumas]

Ne kontam sto ti to meni objasnjavas?