Forum Klix.ba

geralt wrote:

pemanapemani wrote:

geralt wrote: Tacno, namjerno sam izostavio Sarajevo, Tuzlu i Bihac jer u tim predjelima nije bilo ratnih sukoba izmedju Hrvata i Bosnjaka. Slozices se da se radi o bitnoj razlici.

Ali je zato širom manjeg entiteta bilo sukoba Hrvata i Srba, te su zato Srbi pobili i etnički očistili skoro sve Hrvate.


Znači, negdje je bilo ratnih sukoba Hrvata i Bošnjaka, a negdje nije.

S druge strane, Hrvati i Srbi su u svim sredinama ratovali i nije bilo područja gdje nema sukoba, kao što je to slučaj u odnosu Bošnjaci - Hrvati.
Srbi protjerali i pobili sve Hrvate, a kasnije im nisu dali da se vrate.
Dok su Bošnjaci negdje ratovali, a negdje nisu sa Hrvatima. Kada se izvuče prosjek, Hrvati su se u područja sa bošnjačkom većinom ostali/vratili u omjeru cca. 40%. U manjem entitetu Hrvati statistička greška, fali ih preko 95%.

Iz navedenog se može izvući argumentirani dokaz kako su Bošnjaci zli islamistički majorizatori, a Srbi empatična braća po Kristu sa kojima Hrvati nemaju baš nikakvih problema.

Nikakav ja argumentirani dokaz ne izvlacim, nemoj mi stavljati rijeci u usta. Samo treba krenuti od ciscenja svog dvorista, i zapitati se da li su bas svi konjicki Hrvati koji se nisu vratili zadrte ustase koje ne zele zivjeti sa Bosnjacima, ili tu ima i nekih drugih faktora. Kao npr. kad bradata "budala" upadne u povratnicku kucu za Bozic i masakrira porodicu.

Volio bih da u manjem entitetu postoje sredine kao Sarajevo, Bihać, Tuzla, Livno, Fojnica...

Ali nije to tema, nastavimo o bošnjačkoj majorizaciji Hrvata.

madner wrote:

Novak20 wrote:
Realno, na nivou Predsjedništva BiH i vanjske politike su Hrvati eliminirani ali na nivou DN BiH se danas Hrvati ne mogu politički eliminirati, na nivou F BiH možda na slijedećim općim izborima.

Postavljam ti pitanje. Što imaš od toga da eliminiraš Hrvate kao politički faktor u BiH ?

Kazem, to je do saveznistva sa drugim faktorima koji time svoju poziciju spasavaju, ne do glasova samih Hrvata.

Pa ovu politicku idilu sto si nacrto izmedju Srbije i Hrvatske. Nema ljudi, nema problema.
Ako to vec prestavljas kao rjesenje, onda je logicno to aplicirati i na BiH.

Nisi odgovorio na moje pitanje. Mislim, ne čudi me.

Meni su interesantna savezništva i faktori poput koalicije SDP/SDA/ustaša i Lijanovića. Jesu li nešto riješili od političkih problema BiH ?

Naravno da političke idile između Srbije i Hrvatske nema ali više nema ni rata. Kao ni između Grčke i Turske.

To tvoje "nema ljudi, nema problema" ne predstavljam kao rješenje jer podrazumijeva novi rat u BiH isto kao ni beskonačnu rahat patnju za stvaranje nacionalne države jednog naroda.

Samo dogovorene ustavne promjene koje će garantirati političku ravnopravnost i opstanak svim narodima u BiH, pa onda izgradnju građanskog društva kroz jačanje vladavine prava. Što prije to bolje.

To je moj prijedlog.

pemanapemani wrote: Volio bih da u manjem entitetu postoje sredine kao Sarajevo, Bihać, Tuzla, Livno, Fojnica...

Ali nije to tema, nastavimo o bošnjačkoj majorizaciji Hrvata.

Volio bih i ja vjeruj mi.

The 51st State wrote:

geralt wrote:

The 51st State wrote:Laz, Iz livna su vecinom protjerani I strpani u logore.
Zasto lazes?

Bosnjaci opcine Livno 1991: 5793
Bosnjaci opcine Livno 2013: 4047

Statistiku na stranu, licno poznajem Bosnjake koji su cijeli rat proveli u LIvnu (jos uvijek tamo zive), bez ikakvog protjerivanja, logora i vecih neugodnosti.

Dakle hiljadu ljudi razoruzano I pozatvarano u logore te protjerano sa porodicima I to kazes da znas nekoga I ko je osto pa je to kaa da se nije desilo?
Da dodam na pitanje zasto lazes, nego I izvrces?

Nevjerojatna logika...
Na osnovu čega si to izvukao?
Na osnovu popisa stanovnika i broja ljudi ti si zakljucio da je sva razlika ljudi strpana u logore i pobijena?

Ovo jos nisam vidio..

Hoces li onda isto tako zakljuciti da je preko 100 000 i kusur Hrvata koji nedostaju na popisu stanovništva na prostoru koji je drzala Armija svi do jednog strpani u logore i pobijeni?

(Isto tako i za RS, ali to nije tema)

Obilino Kasino wrote:

BHCluster wrote:

Od prijeratnih oko 220.000 Hrvata katolika koji su živjeli na području Republike Srpske, prema podacima Katoličke crkve danas ih ima tek oko 15.000. Hrvati danas cine manje od 2,3 posto ukupne populacije RS-a

Politicka opstojnos na djelu.

Pa sam si sebi odgovorio, nakon 25 godina povratak se vise nece dogoditi. Je li iz kuta Hrvata smislenije se sa Srbima boriti za prava 350 000 Hrvata na koja Bosnjaci nasrcu ili sa Bosnjacima za prava 10 000 Hrvata koja su Srbi uzurpirali?

A ti Srbi iz tzv "rs-a" se politicki pitaju u tzv "fbih" koliko? Toliko i mogu pomoci Hrvatima, znaci nista.

Obilino Kasino wrote:

BHCluster wrote:

Od prijeratnih oko 220.000 Hrvata katolika koji su živjeli na području Republike Srpske, prema podacima Katoličke crkve danas ih ima tek oko 15.000. Hrvati danas cine manje od 2,3 posto ukupne populacije RS-a

Politicka opstojnos na djelu.

Pa sam si sebi odgovorio, nakon 25 godina povratak se vise nece dogoditi. Je li iz kuta Hrvata smislenije se sa Srbima boriti za prava 350 000 Hrvata na koja Bosnjaci nasrcu ili sa Bosnjacima za prava 10 000 Hrvata koja su Srbi uzurpirali?

Bosnjaci nasrcu, dobro je da nisi napisao kako sabljama sijeku glave.
A ako je to sto HDZ radi logicno iz njihovog kuta, zasto iz bosnjackog ugla, taj isti HDZ, koji je u savezu sa dokazanim neprijateljima i BiH i Bosnjaka,ne bi trebalo nabit nogom u guzicu? Isto tako je i 93, iz kuta HDZ-a, u jeku srpske agresije i genocida, bilo logicno stati na stranu istih, i sta bi? Ocigledno se nista nije naucilo.

LBVIEW wrote: A ako je to sto HDZ radi logicno iz njihovog kuta, zasto iz bosnjackog ugla, taj isti HDZ, koji je u savezu sa dokazanim neprijateljima i BiH i Bosnjaka,ne bi trebalo nabit nogom u guzicu? Isto tako je i 93, iz kuta HDZ-a, u jeku srpske agresije i genocida, bilo logicno stati na stranu istih, i sta bi? Ocigledno se nista nije naucilo.

Pa iz kuta Hrvata uzurpiraju njihova politička prava. FBiH je nastala kao kompromis u ratu i dogovorena je podjela vlasti 50-50, sad što 20 godina kasnije to bošnjačkoj politici ne odgovara je druga stvar. Činjenica je da je jedna stvar potpisana, a da se to isto pokušava na svaki mogući način obezvrijedit.

Ja pretpostavljam da su neki forumasi premladi da se sjecaju Topalovicevog masakra nad Andjelicima, a nije bas da se o tome puno ni prica. Da se desio obrnut slucaj, odnosno da je bosnjacku povratnicku porodicu za Bajram u miru pobio Hrvat ili Srbin, to bi se na forumu danas spominjalo u svakom trecem postu, ukljucujuci podforume o sportu i ljubavi i seksu.

No, posto je zlocinac "nas" proglasicemo ga "budalom", a zlocin "ekcesom" koji naravno nema nikakvog uticaja na zelju za povratkom i medjuetnicke odnose. I tema ce se skretati na hipoteticki napad palijom na hipotetickog Hrvata u Derventi.

Obilino Kasino wrote:

LBVIEW wrote: A ako je to sto HDZ radi logicno iz njihovog kuta, zasto iz bosnjackog ugla, taj isti HDZ, koji je u savezu sa dokazanim neprijateljima i BiH i Bosnjaka,ne bi trebalo nabit nogom u guzicu? Isto tako je i 93, iz kuta HDZ-a, u jeku srpske agresije i genocida, bilo logicno stati na stranu istih, i sta bi? Ocigledno se nista nije naucilo.

Pa iz kuta Hrvata uzurpiraju njihova politička prava. FBiH je nastala kao kompromis u ratu i dogovorena je podjela vlasti 50-50, sad što 20 godina kasnije to bošnjačkoj politici ne odgovara je druga stvar. Činjenica je da je jedna stvar potpisana, a da se to isto pokušava na svaki mogući način obezvrijedit.

Gdje je to potpisana podjela vlasti 50-50?

The 51st State wrote:

geralt wrote:

The 51st State wrote:Laz, Iz livna su vecinom protjerani I strpani u logore.
Zasto lazes?

Bosnjaci opcine Livno 1991: 5793
Bosnjaci opcine Livno 2013: 4047

Statistiku na stranu, licno poznajem Bosnjake koji su cijeli rat proveli u LIvnu (jos uvijek tamo zive), bez ikakvog protjerivanja, logora i vecih neugodnosti.

Dakle hiljadu ljudi razoruzano I pozatvarano u logore te protjerano sa porodicima I to kazes da znas nekoga I ko je osto pa je to kaa da se nije desilo?
Da dodam na pitanje zasto lazes, nego I izvrces?

Lazu ti i izvrcu ukucani.

U porodici imam ljude koji su '93 protjerani iz zapadnog Mostara, a neki su i ubijeni, tako da odlicno znam sta je UZP. Isto tako odlicno znam koliko se razlikovala situacija u Livnu, da ne spominjem Orasje i Odzak.

LBVIEW wrote:

Obilino Kasino wrote:

LBVIEW wrote: A ako je to sto HDZ radi logicno iz njihovog kuta, zasto iz bosnjackog ugla, taj isti HDZ, koji je u savezu sa dokazanim neprijateljima i BiH i Bosnjaka,ne bi trebalo nabit nogom u guzicu? Isto tako je i 93, iz kuta HDZ-a, u jeku srpske agresije i genocida, bilo logicno stati na stranu istih, i sta bi? Ocigledno se nista nije naucilo.

Pa iz kuta Hrvata uzurpiraju njihova politička prava. FBiH je nastala kao kompromis u ratu i dogovorena je podjela vlasti 50-50, sad što 20 godina kasnije to bošnjačkoj politici ne odgovara je druga stvar. Činjenica je da je jedna stvar potpisana, a da se to isto pokušava na svaki mogući način obezvrijedit.

Gdje je to potpisana podjela vlasti 50-50?

Tako što su bila samo dva kluba Doma naroda.

Dakle, nije radioaktivno, malo je radioaktivno

@geralt, zao mi je zbog tvog gubitka, no to ti ne daje za pravo da umanjujes uzp zlocine I na drugim mjestima gdje ih je bilo u manjoj mjeri all opet u okviru uzp, sad to se ne pika jer je bilo I momenata ljudskosti?
Dakle, lazes I petljas, vjerovatno u svrhu balansiranja, imas pravo I na to samo uzimaj primjere koji jesu fakticki, ja tvoju porodicu nisiam spominjao tako da bih te zamolio da izostavis moju Iz komunikacije.

Novak20 wrote:
Što je u našoj politici 14 godina ?

Rahmetli Aliji nije trebalo niti tri godine da uz pomoć MZ izmjeni dio DMS - Ustav F BiH koji je podrazumijevao podjelu vlasti između bošnjačke i hrvatske politike u F BiH. Promjene nametnute od strane MZ prije 17 - 19 godina su bile na štetu hrvatske politike i temelj su političke majorizacije Hrvata u BiH i političko-izbornog inženjeringa tipa Komšića (2006.) ili raznih Edima od kojih bošnjačka politika ne odustaje. Jer to su joj aduti, a ne energija uložena u pravnu državu, pristojnu ekonomiju ili uređen upravni sistem bez obzira koliko kompliciran bio. Da se razumijemo, ni drugi - druge politike nisu ništa bolji i su svi potrošili svoje političke kredite.

Hmm, da, famozna zlokobna Alijina apelacija koja je dovela do toga da svi narodu postanu konstitutivni na području cijele države i da se iz Ustava RS-a ukloni odredba da je to "država srpskog naroda".

Naravno, umjesto da se fokusira na pozitivne strane ove historijske odluke, HDZ od tada uporno provlači propagandnu tezu da je ta odluka usmjerena protiv Hrvata. Zašto, zato što su i Srbi uključeni u FBiH,a čime HDZ gubi apsolutnu kontrolu kakvu je do tada imao i od tada ima tek nešto manju apsolutnu kontrolu.

Umjesto da su se Hrvati i HDZ fokusirali na simetrično sprovođenje ove odluke u oba entiteta, odlučilo se ići na strateški savez sa RS-om, uz istovremeno negiranje priznavanje prava Srbima na konstitutivnost i Bošnjacima na jezik u HDZ-ovskim kantonima koje traje i dan-danas.

Novak20 wrote:
Aprilski paket i mogući temelj dogovornih promjena prije 13-14 godina nije odbio Dodik i HDZ nego bošnjačka politika 100% BiH, pa opet i opet Komšić, raznorazni Edimi, politički minorni hrvatski crnokošuljaši i kradom za boljitak vođeni Lijanovići u koaliciji navodno ideološki nespojivim SDA i SDP 2010. Iz mog kuta gledanja, to je deblji prst u oko Hrvatima i razlog da se ne vjeruje u bošnjačku političku dobronamjernost.

Pa ne može biti "bošnjačka politika" i Haris koji odbije Aprilski paket i SDA koja ga prihvati. Sto puta sam ti rekao da "bošnjačka politika" ne postoji, niti je ikada postojala. Harisa su glasači kaznili, a čak je i SDA, uz svu svoju moć, debelo okrenjena danas, naročito u KS. Samo je HDZ nezaobilazan. I? Je li bh. Hrvati zbog toga danas bolježive na bilo koji način? Kako im je HDZ pomogao u tome?

Koalicija SDA i SDP-a ti je prst u oko? A odbijanje da se podrži apelacija, samo retorička podrška priključenju NATO-u. priklanjanje Srbiji u vođenju vanjske politike te potpuna i bezrezervna podrška Dodikovom političkom ludilu zbog kojeg već 15 godina tonemo sve dublje u živi pijesak?

Novak20 wrote:
Od 2006. a naročito od 2010. je sve zakovano i jasno svima. Bošnjačka politika, kao i hrvatska uostalom, ne može ništa 9. siječnju, nema nove političke ideje, pravca ni prijedloga. U svemu je najvažnije imati vlast i privilegiju gdje god se može, a sve drugo dobro dođe za loženje raje radi opstanka na vlasti.
Figure ovog političkog šaha se pomiču prema logici pat pozicije dok ih netko ne sruši ili dok igrači pet vizija BiH politike ne skupe hrabrosti da dogovore novu šahovsku partiju.

9.januar je protuustavan. Naravno da Bošnjaci tu ne mogu ništa u kojoj je pravna država misaona imenica i u kojoj je HDZ prvak u nesprovođenju odluka Ustavnog suda BiH. Ipak, jednog dana će se i to promijeniti. Morat će.

Političke alternative postoje, a vjerujem i nadam se da će u budućnosti samo jačati. Za nadati se da će i HDZ-ovi glasači jednom morati da se suoče s činjenicom da je za loše stanje Hrvata u cijeloj BiH kriv prije svega - HDZ. Znam da su Bošnjaci zgodan izgovor, ali, prije ili poslije, morat će doći i do te vrste katarze. Kad HDZ dođe u situaciju u kojoj je SDA danas, tad će tek postati zanimljivo.

Nemam ništa peotiv tvoje teze da Srbi i Hrvati više nemaju problema (Hrvati se odrekli RS-a, a Srbi Federacije) i da su sve sjekire zauvijek zakopane i da će ih ujediniti zajednički neprijatelj - Bošnjaci.

Zaista, nemam. Ali imam nešto više iskustva sa Srbima od tebe. Na tvom mjestu bih bio mnogo oprezniji. Prvo, nikad Srbi neće oprostiti Hrvatima neke stvari, nikad. To se vidjelo čak i za vrijeme najboljih vremena za srpsko-hrvatsko savezništvo kobne 1993.godine.

Kao drugo, recimo da sutra RS proglasi nezavisnost. Zašto Hrvati misle da to automatski znači i nezavisnost "Herceg-Bosne"? Možda će Bošnjaci, uz određenu zamjwnu teritorija pristati na to, pod uslovom da RS potom podrži Bošnjake.

Ako Hrvati natjeraju Bošnjake da žive u fildžan državi, zašto misle da bi Srbi, nakon što ostvare svoje ciljeve, Hrvatima pomogli na bilo koji način osim slanjem mlazeva vrlo vrućeg urina?

pemanapemani wrote:

geralt wrote: Ti pričaš o stradanju Hrvata u manjem entitetu kao o nečemu što se desilo prije nekoliko stoljeća. Opstrukcija povratka, maltretiranja, zločini..., sve je to za tebe daleko prošlo svršeno vrijeme.
Hrvati se nisu vratili u bosansku Posavinu gdje su imali mogućnost rada i školovanja u Hrvatskoj (živiš u Bosanskom Brodu, a radiš i školuješ se u Slavonskom Brodu), toliko su ti srpsko hrvatski odnosi danas relaksirani.

Ti možeš sasvim normalno živjeti u većinski bošnjačkoj sredini negdje u srednjoj Bosni (napisao si da si iz tog područja), a tvoj sunarodnjak u Derventi mora moliti Boga da ga neko ne zatuče letvom, jer nosi majicu sa logom Karlovačkog piva.

Ali, eto, Bošnjaci majoriziraju, a sa Srbima je sve riješeno i više ne postoje razlozi za tenzije.

Izvini, stvarno ne želim vrijeđati, znam i da bošnjačko maslo nije za ramazana, ali ovo tvoje pisanje je ono iskonsko bezobrazno licemjerje.

Slazem se, statistika povratka Hrvata u RS je stvarno sramotna.

Bosanski Brod: 13 949 (1991.), 3287 (2013.)
Derventa: 21 952 (1991.), 3348 (2013.)
Banjaluka: 29 026 (1991.), 5104 (2013.)
Modrica: 9805 (1991.), 1674 (2013.)
Bosanski Samac: 14 731 (1991.), 2426 (2013.)

Ali, hajmo na isti nacin pogledati jos nekoliko opstina u BiH.

Kakanj: 16 556 (1991.), 2977 (2013.)
Konjic: 11 513 (1991.), 1553 (2013.)
Bugojno: 16 031 (1991.), 5767 (2013.)
Zenica: 22 510 (1991.), 8279 (2013.)
Vares: 9016 (1991.), 2820 (2013.)
Donji Vakuf: 682 (1991.), 58 (2013.)
Maglaj: 8365 (1991.), 2041 (2013.)
Ilidza: 6934 (1991.), 1600 (2013.)
Tesanj: 8929 (1991.), 1462 (2013.)
Ilijas: 1736 (1991.), 382 (2013.)

Meni gornji i donji brojevi izgledaju dosta slicno, ne znam za tebe.

Tacno, namjerno sam izostavio Sarajevo, Tuzlu i Bihac jer u tim predjelima nije bilo ratnih sukoba izmedju Hrvata i Bosnjaka. Ostali su i u LIvnu i Orasju skoro svi Bosnjaci na svome.

Zašto bi naveo općine koje je skoro cijeli rat kontrolirao VRS, poput Ilijaša, Ilidže (pogrešne si brojke naveo za Ilidžu) i Donjeg Vakufa?

Činjenica da tamo gdje nije bilo sukoba s HVO-om Hrvati nisu imali većih problema govori nekoliko stvari. Prvo, da Armija RBiH nije VRS. Znam da zvuči smiješno ovo i izreći, ali kada se čitaju HDZ-ovski mediji, stekne se potpuno drukčiji dojmovi

Drugo, gdje god su se Hrvati i Bošnjaci borili zajedno, pobijedili su. Problem je u tome što se takve zajedničle borbe nisu uklapale u HDZ-ov program, sve do samog kraja rata.

Nadalje, van područja zamišljenog trećeg entiteta živi značajan broj bh. Hrvata. Ne mogu da se sjetim tačne brojke, ali sigurno više od trećine svih bh. Hrvata, a bliže polovici.

Za kraj, ko god misli da su Srbi i Hrvati danas prirodni saveznici neka obuče Modrićev dres i prošeta na primjer, Travnikom, a onda Mrkonjićem.

U jednom gradu će uvrh glave dobiti mrke poglede, a u drugom će ga uhapsiti (true story).

Nije, naravno, ni svako bošnjačko, a naročito ezdeaovsko, maslo za ramazana. Dosta tu ima grešaka, dosta zlonamjernih postupaka, dosta promašaja, i prema Bošnjacima, i prema Hrvatima, a i prema Srbima.

Uaudio bih se, ipak, reći da su i danas sredine u kojima su Bošnjaci većina najotvorenije prema drugima. Semri se to možda ne sviđa, kao ni brojnim Bošnjacima, ali oni su manjina trenutno. Ako ikada postanu većina, što nije nemoguće, to će dijelom biti i kao kontrareakcija na srpsko-hrvatsko otvoreno savezništvo čiji je temelj promatranje Bošnjaka kao neprijatelja.

horkesh wrote:

pemanapemani wrote:

geralt wrote: Ti pričaš o stradanju Hrvata u manjem entitetu kao o nečemu što se desilo prije nekoliko stoljeća. Opstrukcija povratka, maltretiranja, zločini..., sve je to za tebe daleko prošlo svršeno vrijeme.
Hrvati se nisu vratili u bosansku Posavinu gdje su imali mogućnost rada i školovanja u Hrvatskoj (živiš u Bosanskom Brodu, a radiš i školuješ se u Slavonskom Brodu), toliko su ti srpsko hrvatski odnosi danas relaksirani.

Ti možeš sasvim normalno živjeti u većinski bošnjačkoj sredini negdje u srednjoj Bosni (napisao si da si iz tog područja), a tvoj sunarodnjak u Derventi mora moliti Boga da ga neko ne zatuče letvom, jer nosi majicu sa logom Karlovačkog piva.

Ali, eto, Bošnjaci majoriziraju, a sa Srbima je sve riješeno i više ne postoje razlozi za tenzije.

Izvini, stvarno ne želim vrijeđati, znam i da bošnjačko maslo nije za ramazana, ali ovo tvoje pisanje je ono iskonsko bezobrazno licemjerje.

Slazem se, statistika povratka Hrvata u RS je stvarno sramotna.

Bosanski Brod: 13 949 (1991.), 3287 (2013.)
Derventa: 21 952 (1991.), 3348 (2013.)
Banjaluka: 29 026 (1991.), 5104 (2013.)
Modrica: 9805 (1991.), 1674 (2013.)
Bosanski Samac: 14 731 (1991.), 2426 (2013.)

Ali, hajmo na isti nacin pogledati jos nekoliko opstina u BiH.

Kakanj: 16 556 (1991.), 2977 (2013.)
Konjic: 11 513 (1991.), 1553 (2013.)
Bugojno: 16 031 (1991.), 5767 (2013.)
Zenica: 22 510 (1991.), 8279 (2013.)
Vares: 9016 (1991.), 2820 (2013.)
Donji Vakuf: 682 (1991.), 58 (2013.)
Maglaj: 8365 (1991.), 2041 (2013.)
Ilidza: 6934 (1991.), 1600 (2013.)
Tesanj: 8929 (1991.), 1462 (2013.)
Ilijas: 1736 (1991.), 382 (2013.)

Meni gornji i donji brojevi izgledaju dosta slicno, ne znam za tebe.

Tacno, namjerno sam izostavio Sarajevo, Tuzlu i Bihac jer u tim predjelima nije bilo ratnih sukoba izmedju Hrvata i Bosnjaka. Ostali su i u LIvnu i Orasju skoro svi Bosnjaci na svome.

Zašto bi naveo općine koje je skoro cijeli rat kontrolirao VRS, poput Ilijaša, Ilidže (pogrešne si brojke naveo za Ilidžu) i Donjeg Vakufa?

Činjenica da tamo gdje nije bilo sukoba s HVO-om Hrvati nisu imali većih problema govori nekoliko stvari. Prvo, da Armija RBiH nije VRS. Znam da zvuči smiješno ovo i izreći, ali kada se čitaju HDZ-ovski mediji, stekne se potpuno drukčiji dojmovi

Drugo, gdje god su se Hrvati i Bošnjaci borili zajedno, pobijedili su. Problem je u tome što se takve zajedničle borbe nisu uklapale u HDZ-ov program, sve do samog kraja rata.

Nadalje, van područja zamišljenog trećeg entiteta živi značajan broj bh. Hrvata. Ne mogu da se sjetim tačne brojke, ali sigurno više od trećine svih bh. Hrvata, a bliže polovici.

Za kraj, ko god misli da su Srbi i Hrvati danas prirodni saveznici neka obuče Modrićev dres i prošeta na primjer, Travnikom, a onda Mrkonjićem.

U jednom gradu će uvrh glave dobiti mrke poglede, a u drugom će ga uhapsiti (true story).

Nije, naravno, ni svako bošnjačko, a naročito ezdeaovsko, maslo za ramazana. Dosta tu ima grešaka, dosta zlonamjernih postupaka, dosta promašaja, i prema Bošnjacima, i prema Hrvatima, a i prema Srbima.

Uaudio bih se, ipak, reći da su i danas sredine u kojima su Bošnjaci većina najotvorenije prema drugima. Semri se to možda ne sviđa, kao ni brojnim Bošnjacima, ali oni su manjina trenutno. Ako ikada postanu većina, što nije nemoguće, to će dijelom biti i kao kontrareakcija na srpsko-hrvatsko otvoreno savezništvo čiji je temelj promatranje Bošnjaka kao neprijatelja.

Fokusirao sam se na povratnike, i koliko se gdje ljudi vratilo "na svoje".

Naravno da je tretman Hrvata-povratnika u RS ozbiljan problem o kojem treba ozbiljno diskutovati. Ali, ne kao argument za postizanje "poena" u diskusiji na temi koja se zove "Bosnjacka politika prema BH Hrvatima". Posebno ne ako se u isto vrijeme pricaju bajke kako su Bosnjaci u kljucnim poslijeratnim godinama docekivali povratnike sa bujrumom i tepsijom baklave, ali eto Hrvati vise vole kamenjar od zelenih bosanskih dolina.

The 51st State wrote:@geralt, zao mi je zbog tvog gubitka, no to ti ne daje za pravo da umanjujes uzp zlocine I na drugim mjestima gdje ih je bilo u manjoj mjeri all opet u okviru uzp, sad to se ne pika jer je bilo I momenata ljudskosti?
Dakle, lazes I petljas, vjerovatno u svrhu balansiranja, imas pravo I na to samo uzimaj primjere koji jesu fakticki, ja tvoju porodicu nisiam spominjao tako da bih te zamolio da izostavis moju Iz komunikacije.

Izvini ako sam te uvrijedio, nekad covjek zustrije reaguje u forumskim raspravama.

Nekad sam mozda spominjao da u siroj porodici imam sve tri etnije i veterane sve tri vojske prethodnog rata (4 ako racunamo HV i HVO kao odvojene formacije). Jedino niko nije bio u autonomasima, bar koliko znam. Zbog toga mislim da imam malo siru i objektivniju perspektivu o ovim temama od vecine forumasa, ali takodjer i ne volim da se ukljucujem u ovakve teme.

horkesh wrote: Hmm, da, famozna zlokobna Alijina apelacija koja je dovela do toga da svi narodu postanu konstitutivni na području cijele države i da se iz Ustava RS-a ukloni odredba da je to "država srpskog naroda".

Naravno, umjesto da se fokusira na pozitivne strane ove historijske odluke, HDZ od tada uporno provlači propagandnu tezu da je ta odluka usmjerena protiv Hrvata. Zašto, zato što su i Srbi uključeni u FBiH,a čime HDZ gubi apsolutnu kontrolu kakvu je do tada imao i od tada ima tek nešto manju apsolutnu kontrolu.

Umjesto da su se Hrvati i HDZ fokusirali na simetrično sprovođenje ove odluke u oba entiteta, odlučilo se ići na strateški savez sa RS-om, uz istovremeno negiranje priznavanje prava Srbima na konstitutivnost i Bošnjacima na jezik u HDZ-ovskim kantonima koje traje i dan-danas.

Razumijem da je bošnjačka politika htjela ukinuti takvu podjelu i da je htjela konstitutivnost u cijeloj zemlji, međutim svaki izborni ciklus se pokušava progurati 5/17 delegata u Dom naroda. Tražit savezništvo i zamjerat šta su hrvatski politički predstavnici pobjegli u srpski tabor je glupost. Bošnjačka politika je jednostavno mogla ostavit hrvatske pozicije, državničku viziju i iskrenost u gradnji države tri ravnopravna naroda.

Čak je i MZ odustala od podržavanja bošnjačke politike te su međunarodni suci prevagnuli u ustavnom sudu da se briše odredba da delegat iz svakog naroda mora biti biran u svakom kantonu.

geralt wrote:

The 51st State wrote:@geralt, zao mi je zbog tvog gubitka, no to ti ne daje za pravo da umanjujes uzp zlocine I na drugim mjestima gdje ih je bilo u manjoj mjeri all opet u okviru uzp, sad to se ne pika jer je bilo I momenata ljudskosti?
Dakle, lazes I petljas, vjerovatno u svrhu balansiranja, imas pravo I na to samo uzimaj primjere koji jesu fakticki, ja tvoju porodicu nisiam spominjao tako da bih te zamolio da izostavis moju Iz komunikacije.

Izvini ako sam te uvrijedio, nekad covjek zustrije reaguje u forumskim raspravama.

Nekad sam mozda spominjao da u siroj porodici imam sve tri etnije i veterane sve tri vojske prethodnog rata (4 ako racunamo HV i HVO kao odvojene formacije). Jedino niko nije bio u autonomasima, bar koliko znam. Zbog toga mislim da imam malo siru i objektivniju perspektivu o ovim temama od vecine forumasa, ali takodjer i ne volim da se uklju
cujem u ovakve teme.

Sve ok, meni mozes reci sta hoces i oatrinom kako hoces u zestini kroz diskusiju, ali da se ne ponavljamo.
Vjerujem da si objektivan u svojoj subjektivnisti kolko je to moguce biti, samo te demantuje statistika i i sudski procesi koji su jasno postavili distinkciji izmedju zaracenih strana.
Dozvolices da smatram da to za mene ima vecu tezinu nego tvoje licno iskustco u nekoj siroj slici.

geralt wrote: Fokusirao sam se na povratnike, i koliko se gdje ljudi vratilo "na svoje".

Naravno da je tretman Hrvata-povratnika u RS ozbiljan problem o kojem treba ozbiljno diskutovati. Ali, ne kao argument za postizanje "poena" u diskusiji na temi koja se zove "Bosnjacka politika prema BH Hrvatima". Posebno ne ako se u isto vrijeme pricaju bajke kako su Bosnjaci u kljucnim poslijeratnim godinama docekivali povratnike sa bujrumom i tepsijom baklave, ali eto Hrvati vise vole kamenjar od zelenih bosanskih dolina.

Ljudi su se vraćali na svoje tamo gdje su bili istinski motivirani i tamo gdje su imali koliko-toliko normalne uvjete za povratak.

U slučaju bh. Hrvata, povratak u RS je potpuno izostao. Nisu se ni Bošnjaci baš proslavili, najviše zbog manjka sistemske podrške, ali su bili dovoljno entuzijastični da obnove većinu bogomolja i jurišaju i na kamenice i srpsku policiju. Hrvati - nisu.

Što se tiče povratka bh. Hrvata na područje FBiH, naravno da im nije bilo lako. Daleko od toga, štaviše. Lokalne vlasti, treba to reći, sigurno nisu bile oduševljene, ali nisu ni aktivno i otvoreno radile da odvrate Hrvate od toga.

S druge strane, HDZ je odmah nakon rata nastavio sprovoditi svoju politiku, a to je stvaranje zaokruženih hrvatskih teritorija. Sjećamo se i poziva da se Hrvati iz područja gdje HDZ ne vlada presele u Glamoč i Drvar, a šta tek reći o planskim naseljima u Stocu i Mostaru gdje su naseljavani raseljeni bh. Hrvati.

Šta HDZ ima od Hrvata u Kaknju ili Zenici? Bolje ih je bilo preusmjeriti u kritična područja.

Na kraju, Hrvati su iz RS-a protjerani, jednako kao i Bošnjaci. Logori, ubistva, prisilno istjerivanje. Većina Hrvata je, za vrijeme sukoba, pobjegla jer su se, pod utjecajem HDZ-ove propagande, bojali Armije RBiH toliko da su se radije prepuštali - četnicima. Da ti pamet stane.

Bošnjaci možda nisu dočekali nazad te Hrvate s baklavama, ali ih, prvo, nisu ni protjerali, i drugo - mogli su se vratiti. Ono, nije ih dočekivala policija i rekla im "ne možete", kao što je, bukvalno, bilo u RS-u.

Also, koliko je ono godina nakon rata Bošnjacima bilo bukvalno zabranjeno vratiti se u Jajce?

Obilino Kasino wrote:
Tako što su bila samo dva kluba Doma naroda.

Sto, toliko volite Srbe da vam i konstituvnost istih smeta? Bolje ti je da se drziz tema o Hrvatskoj, sta koji kurac ti iz Splita znas o susjednoj drzavi.

Obilino Kasino wrote: Razumijem da je bošnjačka politika htjela ukinuti takvu podjelu i da je htjela konstitutivnost u cijeloj zemlji, međutim svaki izborni ciklus se pokušava progurati 5/17 delegata u Dom naroda. Tražit savezništvo i zamjerat šta su hrvatski politički predstavnici pobjegli u srpski tabor je glupost. Bošnjačka politika je jednostavno mogla ostavit hrvatske pozicije, državničku viziju i iskrenost u gradnji države tri ravnopravna naroda.

Hajd' sad ti meni objasni kako ta "bošnjačka politika" svaki izborni ciklus juriša na Dom naroda, a SDA redovno glasa za sve HDZ-ove kandidate? Kako je ovaj put HDZ završio s 13 mjesta u Domu naroda?

Je li SDA dio te "bošnjačke politike" ili nije?

Za savezništvo ne zamjeram nimalo. Uostalom, to savezništvo je ustanovljeno već u maju 1992. godine u Grazu, a potpuno ostvareno 1993. godine. Rezultati tog savezništva su se već tada pokazali pogubnim po bh. Hrvate, a, bome, ne bih rekao ni da je HDZ nešto dobio ni u posljednjih 15 godina. Osim što sada i Bošnjaci počinju na bh. Hrvate, konačno, gledati kao na potencijalne neprijatelje u rangu sa Srbima.

S te strane, samo naprijed. Srbujte (jer to savezništvo odgovara samo i jedino RS-u) do posljednjeg bh. Hrvata. Ako je cilj od Bošnjaka napraviti jedinog neprijatelja, na dobrom ste putu. Samo mislim da to savezništvo ni u drugoj iteraciji neće imati rezultat kakvom se HDZ nada. Ali, ko zna, nekada vrijedi ponoviti istu stvar u nadi da će ovaj put rezultat biti drukčiji

Obilino Kasino wrote: Čak je i MZ odustala od podržavanja bošnjačke politike te su međunarodni suci prevagnuli u ustavnom sudu da se briše odredba da delegat iz svakog naroda mora biti biran u svakom kantonu.

Meni se čini da bi ti trebao detaljno pročitati tu odluku. Nevažno svakako.

The 51st State wrote:

geralt wrote:

The 51st State wrote:@geralt, zao mi je zbog tvog gubitka, no to ti ne daje za pravo da umanjujes uzp zlocine I na drugim mjestima gdje ih je bilo u manjoj mjeri all opet u okviru uzp, sad to se ne pika jer je bilo I momenata ljudskosti?
Dakle, lazes I petljas, vjerovatno u svrhu balansiranja, imas pravo I na to samo uzimaj primjere koji jesu fakticki, ja tvoju porodicu nisiam spominjao tako da bih te zamolio da izostavis moju Iz komunikacije.

Izvini ako sam te uvrijedio, nekad covjek zustrije reaguje u forumskim raspravama.

Nekad sam mozda spominjao da u siroj porodici imam sve tri etnije i veterane sve tri vojske prethodnog rata (4 ako racunamo HV i HVO kao odvojene formacije). Jedino niko nije bio u autonomasima, bar koliko znam. Zbog toga mislim da imam malo siru i objektivniju perspektivu o ovim temama od vecine forumasa, ali takodjer i ne volim da se uklju
cujem u ovakve teme.

Sve ok, meni mozes reci sta hoces i oatrinom kako hoces u zestini kroz diskusiju, ali da se ne ponavljamo.
Vjerujem da si objektivan u svojoj subjektivnisti kolko je to moguce biti, samo te demantuje statistika i i sudski procesi koji su jasno postavili distinkciji izmedju zaracenih strana.
Dozvolices da smatram da to za mene ima vecu tezinu nego tvoje licno iskustco u nekoj siroj slici.

A cuj ti argumenta: " ja imo rodjake na svim stranama".

Od Graza do Bakinaca, a kao cude se sto im se ispostavlja racun.

LBVIEW wrote:Od Graza do Bakinaca, a kao cude se sto im se ispostavlja racun.

Eto ti si bas sposoban za ispostaviti nekom racun