Irak
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#4951 Re: ISIS zauzeo Mosul
Naravno i sve sto su uspjeli dok USAF nije otisao je niski intenzitet borbi. Sto bi Bagdadu bilo sasvim ok i prihvatljivo, jer onda bi vratili duha u bocu.
Ne moze se zavrsiti kada Sadamovci imaju vecu borbenu moc a vanjski faktor ne dozvoljava da ista dodje do izrazaja. No bar su posteno suknuli Asadu, ovaj MTS mu pravi ogromne probleme u Siriji.
Ne moze se zavrsiti kada Sadamovci imaju vecu borbenu moc a vanjski faktor ne dozvoljava da ista dodje do izrazaja. No bar su posteno suknuli Asadu, ovaj MTS mu pravi ogromne probleme u Siriji.
-
muzicar_iz_parka
- Posts: 3949
- Joined: 02/06/2012 18:59
#4952 Re: ISIS zauzeo Mosul
Oni i da ubiju tih par hiljada ISIL pripadnika odjednom, pojaviće se isti broj novih u kratko vrijeme.
Puno bitnije je presjeći snadbjevanje oružjem i novcem, a to dolazi iz "demokratskih" zalivskih država.
Mada ni Turskoj nije pretjerano u interesu potpuno slabljenje ISIL-a, jer to jača države u okruženju i njima onemogućava status vladajuće "regionalne sile". A postoji i strah od osvete u vidu terorističkih napada, džaba jaka vojska ako se budale raznesu na nekoj pijaci i ubiju par stotina ljudi, teško se to može spriječiti ako djeliš granicu sa luđacima.
Navodno Obama hoće npasti ISIL i na teritoriji Sirije: http://www.washingtonpost.com/politics/ ... story.html
Puno bitnije je presjeći snadbjevanje oružjem i novcem, a to dolazi iz "demokratskih" zalivskih država.
Mada ni Turskoj nije pretjerano u interesu potpuno slabljenje ISIL-a, jer to jača države u okruženju i njima onemogućava status vladajuće "regionalne sile". A postoji i strah od osvete u vidu terorističkih napada, džaba jaka vojska ako se budale raznesu na nekoj pijaci i ubiju par stotina ljudi, teško se to može spriječiti ako djeliš granicu sa luđacima.
Navodno Obama hoće npasti ISIL i na teritoriji Sirije: http://www.washingtonpost.com/politics/ ... story.html
- Klavikula
- Posts: 4962
- Joined: 23/05/2012 12:36
- Location: Sarajevo, Jugoslavija
#4953 Re: ISIS zauzeo Mosul
Rampage wrote:Po meni odlična ideja profesora Azinovića, ali kako pokrenuti te iste ljude da javno progovore i da kažu šta su zaista išli raditi u Siriju i Irak?
Vlado Azinović, profesor na Fakultetu političkih nauka u Sarajevu (klix.ba):
http://www.klix.ba/vijesti/bih/radionic ... /140909066
"Azinović, međutim, zna da se dobar dio ratnika vratio razočaran iz Sirije, naprimjer, jer su na terenu uvidjeli da stvari nisu tamo posložene prema njihovoj predodžbi. Takvi ljudi mogu biti neka vrsta kontranaracije onima koji zagovaraju odlazak u Siriju, rekao je Azinović. "
Vlado gospodin covjek. zna znanje
- Rampage
- Posts: 3196
- Joined: 07/08/2013 10:56
#4954 Re: ISIS zauzeo Mosul
Pogrešno protumačen post, izvinjavam se, "glupko"amoninan wrote:Svakako.Rampage wrote:Po meni odlična ideja profesora Azinovića, ali kako pokrenuti te iste ljude da javno progovore i da kažu šta su zaista išli raditi u Siriju i Irak?
Vlado Azinović, profesor na Fakultetu političkih nauka u Sarajevu (klix.ba):
http://www.klix.ba/vijesti/bih/radionic ... /140909066
"Azinović, međutim, zna da se dobar dio ratnika vratio razočaran iz Sirije, naprimjer, jer su na terenu uvidjeli da stvari nisu tamo posložene prema njihovoj predodžbi. Takvi ljudi mogu biti neka vrsta kontranaracije onima koji zagovaraju odlazak u Siriju, rekao je Azinović. "
Pozdrav profesoru
Evo, ja znam uputiti izvinjenje, posebno nekome koga bih mogao nazvati "kolega", iako je mene posao odveo u drugom smjeru:)
-
sarajevoxxxx
- Posts: 26435
- Joined: 28/11/2004 08:05
- Location: Sarajevo
#4955 Re: ISIS zauzeo Mosul
Inače, ovo zadnje nasilje u Iraku započelo je nakon ovog sastanka na kojem se guverner Anbara požalio premijeru Malikiju kako na trgu na kojem protestuju demonstranti ima 30 ili 40 pripadnika Al Kaide
https://www.facebook.com/video.php?v=72 ... =2&theater
Nakon toga uslijedila su hapšenja, i krvavi rat je počeo.
https://www.facebook.com/video.php?v=72 ... =2&theater
Nakon toga uslijedila su hapšenja, i krvavi rat je počeo.
- amoninan
- Posts: 3948
- Joined: 11/11/2010 21:06
- Location: echoplex
#4956 Re: ISIS zauzeo Mosul
ovaj incident je bio hajmo reći kap koja je prelila čašusarajevoxxxx wrote:Inače, ovo zadnje nasilje u Iraku započelo je nakon ovog sastanka na kojem se guverner Anbara požalio premijeru Malikiju kako na trgu na kojem protestuju demonstranti ima 30 ili 40 pripadnika Al Kaide![]()
https://www.facebook.com/video.php?v=72 ... =2&theater
Nakon toga uslijedila su hapšenja, i krvavi rat je počeo.
http://www.reuters.com/article/2013/12/ ... 3120131228
Nedugo zatim, padaju Faludža, Ramadi... odnosno Anbar ustaje
-
sarajevoxxxx
- Posts: 26435
- Joined: 28/11/2004 08:05
- Location: Sarajevo
#4957 Re: ISIS zauzeo Mosul
Guverner provincije Anbar koji je tražio od Malikija da vojska interveniše u sunitskim provincijama se zove Ahmed Halef, i prije nekoliko dana je teško ranjen u minobacačkom napadu.Navodno nalazi se u bolnici u Ammanu u Jordanu.
Ahmed Halef prije ranjavanja:

I poslije...

Ahmed Halef prije ranjavanja:

I poslije...

- amoninan
- Posts: 3948
- Joined: 11/11/2010 21:06
- Location: echoplex
#4958 Re: ISIS zauzeo Mosul
Pentagon just released rundown of Iraq airstrike ops. For even more detailed breakdown, check here
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1678206115
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1678206115
- amoninan
- Posts: 3948
- Joined: 11/11/2010 21:06
- Location: echoplex
#4959 Re: ISIS zauzeo Mosul
The Book That Really Explains ISIS
http://thinkprogress.org/world/2014/09/ ... the-quran/
još jedna referenca na "Menagment of Savegry" i njen uticaj na ISIS. Međutim, ISIS je i tu napravio par krivina, odnosno prekršio pravila navedena u knjizi.
http://thinkprogress.org/world/2014/09/ ... the-quran/
još jedna referenca na "Menagment of Savegry" i njen uticaj na ISIS. Međutim, ISIS je i tu napravio par krivina, odnosno prekršio pravila navedena u knjizi.
- vivaldi
- Posts: 7308
- Joined: 16/08/2008 15:56
#4960 Re: ISIS zauzeo Mosul
sta god da pise u knjizi oni su ga navrnuli kad su amera ritualno zaklali. to je vrlo lose za javno mijenje u americi. i najveceg pacifistu u ulozi americkog predjesdjenika bi natjeralo na degenek.
zasto su to svjesno uradili to je enigma, ali ce im se obiti od glavu. istorija je pokazala da ako u ruci nemas neku ogromnu batinu bolje ti je mobingovati vlastito celjade nego jenkija.
s likovima kojima nije zao poslati raketu od 100-200 milja dolara na sumnjivog lika na Tomosu u pokretu se ne treba zajebavat, ali nekima je ta lekcija ocigledno preteska
zasto su to svjesno uradili to je enigma, ali ce im se obiti od glavu. istorija je pokazala da ako u ruci nemas neku ogromnu batinu bolje ti je mobingovati vlastito celjade nego jenkija.
s likovima kojima nije zao poslati raketu od 100-200 milja dolara na sumnjivog lika na Tomosu u pokretu se ne treba zajebavat, ali nekima je ta lekcija ocigledno preteska
- amoninan
- Posts: 3948
- Joined: 11/11/2010 21:06
- Location: echoplex
#4961 Re: ISIS zauzeo Mosul
Fazon je što ih oni žele u Iraku, i to ako je ikako moguće, američke vojnike na zemlji. dakle, novu invaziju.
- vivaldi
- Posts: 7308
- Joined: 16/08/2008 15:56
#4962 Re: ISIS zauzeo Mosul
ne slazem se s time. ameri sve zivo znaju, u sve su upuceni, ali ne mislim da bas upravljaju svakim detaljom.amoninan wrote:Fazon je što ih oni žele u Iraku, i to ako je ikako moguće, američke vojnike na zemlji. dakle, novu invaziju.
citajuci vas na forumu sjecam se da je bilo teorija kako je isil u talu sa asadom jer ne napada neku bazu, kako su u talu sa kurdima, kako ih gurjau turci, kako ih...
a u sustini ovi ne jebu zivu silu. Oni su sebi zacrtali neke granice i isli redom. gazili jedne po jedne pa je tako red dosao i na onu asadovu bazu, krude, jezuite...
postali su zrtva vlastitog uspjeha jer onakav blitz krieg privalci expresno fanatike iz cijelog svijeta, a to onda postaje problem za obavjestajne sluzbe jer je to tesko u tako kratkom periodu sve fizicki ispratiti, jer svu tu silnu komunikaciju neko treba prevesti, pa dati vlastito misljenje o stepenu opasnosti, razvrstati bitno od nebitnog, pa onda second opinion..
sve se to moze u nekim normalnom rezimu, al ovi su se poceli masovno slikati sa amblemima isia ispred bijele kuce, po evropi...
i onda to moras prekinut. vrtoglav uspjeh je nevejrovtna motivacija, ali expresan degenak bogami nije. talibani su najbolji primjer.
kad im ovi sad presjeku tokove para, dotok novih dobrovoljaca uz 24-satni degenek samo rijetki ce pobjeci iz londona, berlina, amerika da im se pridruze.
uspjeha vise nece biti, osim ako ih ne budu dirali u siriji jer sad ne da ne smiju ici u konovojima sa teskom artiljeriojom vec i i grupa od 5 ljudi moze ocekivati velikog brata sa 250 kila exploziva ko dar s neba
- Grover
- Posts: 1201
- Joined: 17/03/2008 18:13
#4963 Re: ISIS zauzeo Mosul
"The Long Kiss Goodnight" (1996)
Last edited by Grover on 10/09/2014 21:58, edited 1 time in total.
- amoninan
- Posts: 3948
- Joined: 11/11/2010 21:06
- Location: echoplex
#4964 Re: ISIS zauzeo Mosul
Pa ja ne zagovaram da US upravlja svakim djelićem zemaljske kugle, i procesiam na istoj. To je ova druga ekipa.vivaldi wrote:ne slazem se s time. ameri sve zivo znaju, u sve su upuceni, ali ne mislim da bas upravljaju svakim detaljom.amoninan wrote:Fazon je što ih oni žele u Iraku, i to ako je ikako moguće, američke vojnike na zemlji. dakle, novu invaziju.
citajuci vas na forumu sjecam se da je bilo teorija kako je isil u talu sa asadom jer ne napada neku bazu, kako su u talu sa kurdima, kako ih gurjau turci, kako ih...
a u sustini ovi ne jebu zivu silu. Oni su sebi zacrtali neke granice i isli redom. gazili jedne po jedne pa je tako red dosao i na onu asadovu bazu, krude, jezuite...
postali su zrtva vlastitog uspjeha jer onakav blitz krieg privalci expresno fanatike iz cijelog svijeta, a to onda postaje problem za obavjestajne sluzbe jer je to tesko u tako kratkom periodu sve fizicki ispratiti, jer svu tu silnu komunikaciju neko treba prevesti, pa dati vlastito misljenje o stepenu opasnosti, razvrstati bitno od nebitnog, pa onda second opinion..
sve se to moze u nekim normalnom rezimu, al ovi su se poceli masovno slikati sa amblemima isia ispred bijele kuce, po evropi...
i onda to moras prekinut. vrtoglav uspjeh je nevejrovtna motivacija, ali expresan degenak bogami nije. talibani su najbolji primjer.
kad im ovi sad presjeku tokove para, dotok novih dobrovoljaca uz 24-satni degenek samo rijetki ce pobjeci iz londona, berlina, amerika da im se pridruze.
uspjeha vise nece biti, osim ako ih ne budu dirali u siriji jer sad ne da ne smiju ici u konovojima sa teskom artiljeriojom vec i i grupa od 5 ljudi moze ocekivati velikog brata sa 250 kila exploziva ko dar s neba
Štaviše, ubjeđen sam da mnogi koji kroje politiku ne znaju šta rade
ISIS je bio u talu s režimom, ali nije bio to neki konspirativni tal u kojem su ovi Assadova agentura. Nego jedan od zajedničkog interesa, privremeni. I jednima i drugima, iz različitih razloga, ej bio interes slabljenje i defgrementacija ostatka sirijske oružane opoziccije... taj tal je sad gotovo.
ISIS je definitivno sav svoj - što bi rekli.
US u Iraku, pogotovo ako pošalju vojnike, ne samo da neće prekinuti dotok dobrovoljaca, nego će ga utrostručiti. Berlin, London i sl - su nebitni. Arapa u susjedstvu, s granicama poroznim kakve jesu, ima na hiljade i hiljade..
24h degenek nije dao neke posebne rezultate USu u toku okupacije. Tek nakon što su sunnijama dali ono što su tražili, insurdženci je stao. Sad.. to će biti jako komplikovano.
helem...
vidjećemo..
- Challenger__
- Posts: 26509
- Joined: 25/03/2012 09:31
- Location: In weiter Ferne, so nah!
- Contact:
#4965 Re: ISIS zauzeo Mosul
Još malo o ISIS-u iz nezavisnih izvora - America’s Frankenstein Brigade
- vivaldi
- Posts: 7308
- Joined: 16/08/2008 15:56
#4966 Re: ISIS zauzeo Mosul
amerikanci imaju zrtve samo tamo gdje posalju pjesadiju, ustvari gdje pjesadija ostane godinama u istim bazama jer onda ovi imaju svo vrijeme ovog svijeta da smisljaju napad na nepokretnu metu.
ali problem isila je sto su se brutalnoscu zamjerili svima, ili bar mnogima. A jos veci je problem sto brutlanost tamo nikome nije strana. Bitna je samo americka podrska iz zraka da ih rasparca, unisti tehniku, i ne dozvoli koncentraciju, a krudi, sijiti i ostali ce udarit pjesadijom na te male grupice i izmasakriat ih sto ce ameri naravno odobriti.
a ameri ce svoju podrsku naplatiti, bas kao sto je i kuvajt isplatio i jos uvijek placa svaki metak iz 1991.
to sve pod uslovom da ameri zaista urade ovo sto pricaju zadnjih dana, a djeluje ozbiljno jer su se mnogi vec saglasili sa pordskom frnacuzi, kanadjani, australci, englezi..
cini mi se da negdje cuh da obama veceras planira govor na temu isila, sto znaci da je vjerovatno ozbiljan.
ali problem isila je sto su se brutalnoscu zamjerili svima, ili bar mnogima. A jos veci je problem sto brutlanost tamo nikome nije strana. Bitna je samo americka podrska iz zraka da ih rasparca, unisti tehniku, i ne dozvoli koncentraciju, a krudi, sijiti i ostali ce udarit pjesadijom na te male grupice i izmasakriat ih sto ce ameri naravno odobriti.
a ameri ce svoju podrsku naplatiti, bas kao sto je i kuvajt isplatio i jos uvijek placa svaki metak iz 1991.
to sve pod uslovom da ameri zaista urade ovo sto pricaju zadnjih dana, a djeluje ozbiljno jer su se mnogi vec saglasili sa pordskom frnacuzi, kanadjani, australci, englezi..
cini mi se da negdje cuh da obama veceras planira govor na temu isila, sto znaci da je vjerovatno ozbiljan.
- amoninan
- Posts: 3948
- Joined: 11/11/2010 21:06
- Location: echoplex
#4967 Re: ISIS zauzeo Mosul
Sve je to već oprobano u toku okupacije. I nije uspjelo. Dok nije započeo Sahwa projekat - odnosno dok nisu dali sunijama šta su htjeli ( u to doba). Danas, ništa manje od federalne uprave.
- dragma
- Posts: 3761
- Joined: 19/02/2014 16:24
- Location: Ja nisam odavle
- Vozim: Pješe
#4968 Re: ISIS zauzeo Mosul
http://www.reuters.com/article/2014/09/ ... 7Z20140910vivaldi wrote:amerikanci imaju zrtve samo tamo gdje posalju pjesadiju, ustvari gdje pjesadija ostane godinama u istim bazama jer onda ovi imaju svo vrijeme ovog svijeta da smisljaju napad na nepokretnu metu.
ali problem isila je sto su se brutalnoscu zamjerili svima, ili bar mnogima. A jos veci je problem sto brutlanost tamo nikome nije strana. Bitna je samo americka podrska iz zraka da ih rasparca, unisti tehniku, i ne dozvoli koncentraciju, a krudi, sijiti i ostali ce udarit pjesadijom na te male grupice i izmasakriat ih sto ce ameri naravno odobriti.
a ameri ce svoju podrsku naplatiti, bas kao sto je i kuvajt isplatio i jos uvijek placa svaki metak iz 1991.
to sve pod uslovom da ameri zaista urade ovo sto pricaju zadnjih dana, a djeluje ozbiljno jer su se mnogi vec saglasili sa pordskom frnacuzi, kanadjani, australci, englezi..
cini mi se da negdje cuh da obama veceras planira govor na temu isila, sto znaci da je vjerovatno ozbiljan.
- Kikibombona
- Posts: 34325
- Joined: 29/06/2013 08:48
#4969 Re: ISIS zauzeo Mosul
Vivaldi, glas razuma 
- vivaldi
- Posts: 7308
- Joined: 16/08/2008 15:56
#4970 Re: ISIS zauzeo Mosul
ali ovdje vjerovatno i nece biti rijec o okupaciji. amerikanci ginu ne u samoj intervenciji vec samo tamo gdje ostanu (od autobombi, bombi kraj puta...).amoninan wrote:Sve je to već oprobano u toku okupacije. I nije uspjelo. Dok nije započeo Sahwa projekat - odnosno dok nisu dali sunijama šta su htjeli ( u to doba). Danas, ništa manje od federalne uprave.
sad uopste nemaju potrebe za tim. Ustvari sta bi zauzimali? 1-2 grada i par manjih mjesta. Oni ce samo ovima sjebati tesko oruzje, neka utvrdjenja...a lokalci ce uraditi prljav posao. A sto ce nakon toga autombombe odjekivati jos 100 godina irackim ili sirijskim gradovima nece bas nasekirati amere. To ionako trajve vec vise od 10 godina
- Kikibombona
- Posts: 34325
- Joined: 29/06/2013 08:48
#4971 Re: ISIS zauzeo Mosul
Negdje sam procitao da se i suni formacije bore protiv ISILa?amoninan wrote:Sve je to već oprobano u toku okupacije. I nije uspjelo. Dok nije započeo Sahwa projekat - odnosno dok nisu dali sunijama šta su htjeli ( u to doba). Danas, ništa manje od federalne uprave.
Da li je to tacno i o kojem se broju suni anti-ISIL boraca radi?
- Kikibombona
- Posts: 34325
- Joined: 29/06/2013 08:48
#4972 Re: ISIS zauzeo Mosul
Upravo, tacno tako.vivaldi wrote:
ali ovdje vjerovatno i nece biti rijec o okupaciji. amerikanci ginu ne u samoj intervenciji vec samo tamo gdje ostanu (od autobombi, bombi kraj puta...).
sad uopste nemaju potrebe za tim. Ustvari sta bi zauzimali? 1-2 grada i par manjih mjesta. Oni ce samo ovima sjebati tesko oruzje, neka utvrdjenja...a lokalci ce uraditi prljav posao. A sto ce nakon toga autombombe odjekivati jos 100 godina irackim ili sirijskim gradovima nece bas nasekirati amere. To ionako trajve vec vise od 10 godina
Nema potrebe da salju pjesadiju kada i Pesmerge i ekipa mogu odraditi krvavi posao.
ISIL ce potisnuti u ilegalu iz koje ce ovi djelovati kao sto si opisao - autobombama.
Sirija je puno veci problem. Tamo je puno vise frakcija u igri. Preplicu se razliciti interesi. Asad, ISIL, Islamski front i Nusra, ekipa koju neki nazivaju FSA, Kurdi, Turska, Amerika, Izrael, Iran, Rusija, Hezbolah....... More zainteresovanih.
- amoninan
- Posts: 3948
- Joined: 11/11/2010 21:06
- Location: echoplex
#4973 Re: ISIS zauzeo Mosul
Minoran broj, uglavnom se radi o bivšim Sahwa liderima i njihovim ekipama koje su označene za kill list. Nikakav oni realno faktor na terenu nisu.Kikibombona wrote:Negdje sam procitao da se i suni formacije bore protiv ISILa?amoninan wrote:Sve je to već oprobano u toku okupacije. I nije uspjelo. Dok nije započeo Sahwa projekat - odnosno dok nisu dali sunijama šta su htjeli ( u to doba). Danas, ništa manje od federalne uprave.
Da li je to tacno i o kojem se broju suni anti-ISIL boraca radi?
Međutim, druge anti-vladine frakcije: JM, IA, JTRN, plemena u Anbaru... oni su ključ. Zasad, kako stvari stoje, u okolnostima kakve su na terenu. Bez obzira na tenzije s ISISom, i razlike, boriće se zajedno s njima. Kao što to rade od početka ustanka.
U Amerliju npr, sve nabrojane su bile uključene, iako se samo ISIS spominjao. Kao i u svim ostalim operacijama (Mosul, Tikrit)
- amoninan
- Posts: 3948
- Joined: 11/11/2010 21:06
- Location: echoplex
#4974 Re: ISIS zauzeo Mosul
Već je hiljadu Amerikanaca na zemlji. Također, reputacija/privid avijacijee za šijjske milicije nije baš mnogo bolja solucija.vivaldi wrote:ali ovdje vjerovatno i nece biti rijec o okupaciji. amerikanci ginu ne u samoj intervenciji vec samo tamo gdje ostanu (od autobombi, bombi kraj puta...).amoninan wrote:Sve je to već oprobano u toku okupacije. I nije uspjelo. Dok nije započeo Sahwa projekat - odnosno dok nisu dali sunijama šta su htjeli ( u to doba). Danas, ništa manje od federalne uprave.
sad uopste nemaju potrebe za tim. Ustvari sta bi zauzimali? 1-2 grada i par manjih mjesta. Oni ce samo ovima sjebati tesko oruzje, neka utvrdjenja...a lokalci ce uraditi prljav posao. A sto ce nakon toga autombombe odjekivati jos 100 godina irackim ili sirijskim gradovima nece bas nasekirati amere. To ionako trajve vec vise od 10 godina
Eto, vidjećeš.... možda griješim. Na koncu volio bi. Ali po svemu sudeći, haos pravi tek slijedi. ISIS je samo jedan od faktora, sutra ko zna ko će biti. Nije cjela priča, ni blizu.
- vivaldi
- Posts: 7308
- Joined: 16/08/2008 15:56
#4975 Re: ISIS zauzeo Mosul
ma ima njih svugdje. bliski istok je bure baruta jer obiluju resursima, jer se ratovi zbog toga vode ves 100 godina i naravno da na terenu postoji staististicar i biljeznik, ali razlika izmedju obavjestajnog rada i haubice nije mala.amoninan wrote:Već je hiljadu Amerikanaca na zemlji. Također, reputacija/privid avijacijee za šijjske milicije nije baš mnogo bolja solucija. Eto, vidjećeš.... možda griješim. Na koncu volio bi. Ali po svemu sudeći, haos pravi tek slijedi.
neko mora obucavati ove novokompanovane demokrate, al su mahom losi djaci. al ako oni ne cijene svoje glavudze koji ce ih klinac cijeniti ameri. medjutim glava amera je dragocjena roba. to najbolje znaju oni sto upadose u ambasadu u tripoliju. u roku od par mjeseci sve su ih povaljali. a libija i dalje gori. ili bolje receno libijci. ali oni koji su ograjisali su vrlo brzo platili glavom.
a sto se tice haosa, kad ga tamo nije bilo?
