Page 199 of 657
#4951 Re: RUSIJA
Posted: 02/08/2015 15:40
by jefferson
..e jebi ga, izgleda da su motori otkazali i da je pilot pokusao skoristiti autorotaciju...
Meni se cini da je usao u nepravilan polozaj kada su se razilazili nakon mamaca, ali moze svasta biti. A definitivno je koristio autorotaciju. Nema druge opcije kada ides prema dole.
#4952 Re: RUSIJA
Posted: 02/08/2015 15:51
by General War
jefferson wrote:..e jebi ga, izgleda da su motori otkazali i da je pilot pokusao skoristiti autorotaciju...
Meni se cini da je usao u nepravilan polozaj kada su se razilazili nakon mamaca, ali moze svasta biti. A definitivno je koristio autorotaciju. Nema druge opcije kada ides prema dole.
prvo sam mislio da motori nisu usisali mamce...ali izgleda nisu,da se primjetit da je repni rotor smanjio obrtaje...ovo je komletan otkaz sistema jer klasicna autorotacija ne dovodi helikopter u "spin".
#4953 Re: RUSIJA
Posted: 02/08/2015 15:57
by Co0l
Vidjelo se da je pilot sacuvao pribranost i pokusao kontrolisati pad koliko je mogao u datoj situaciji
E sad,obzirom da se radi o paradi a ne borbenoj misiji,mozda je samo jedan pilot i bio u helikopteru,tj.nije bilo potrebe za gunnerom?Barem se nadam da je tako...
#4954 Re: RUSIJA
Posted: 02/08/2015 16:07
by LDLT
Bio je i kopilot
Pilot poginuo, kopilot se izvukao
#4955 Re: RUSIJA
Posted: 02/08/2015 16:10
by General War
Co0l wrote:Vidjelo se da je pilot sacuvao pribranost i pokusao kontrolisati pad koliko je mogao u datoj situaciji
E sad,obzirom da se radi o paradi a ne borbenoj misiji,mozda je samo jedan pilot i bio u helikopteru,tj.nije bilo potrebe za gunnerom?Barem se nadam da je tako...
Dabogda, inace mi 28 ima i trece mjesto za aviomehanicara u trupu...prilicno neobican pad...pilot nije mogao nista u ovom slucaju ,prosto jenemoguce da nije znao da izvuce helikopter iz spina jer je to dio normalne obuke...ilise nesto desilo sa pilotom "G lock".
#4956 Re: RUSIJA
Posted: 02/08/2015 16:12
by Co0l
LDLT wrote:Bio je i kopilot
Pilot poginuo, kopilot se izvukao

#4957 Re: RUSIJA
Posted: 02/08/2015 16:15
by Co0l
General War wrote:Co0l wrote:Vidjelo se da je pilot sacuvao pribranost i pokusao kontrolisati pad koliko je mogao u datoj situaciji
E sad,obzirom da se radi o paradi a ne borbenoj misiji,mozda je samo jedan pilot i bio u helikopteru,tj.nije bilo potrebe za gunnerom?Barem se nadam da je tako...
Dabogda, inace mi 28 ima i trece mjesto za aviomehanicara u trupu...prilicno neobican pad...pilot nije mogao nista u ovom slucaju ,prosto jenemoguce da nije znao da izvuce helikopter iz spina jer je to dio normalne obuke...ilise nesto desilo sa pilotom "G lock".
Meni je izgledalo prilicno kontrolisano.Ipak,nisam strucnjak pa se mozda i varam.
#4958 Re: RUSIJA
Posted: 02/08/2015 16:21
by General War
Co0l wrote:General War wrote:Co0l wrote:Vidjelo se da je pilot sacuvao pribranost i pokusao kontrolisati pad koliko je mogao u datoj situaciji
E sad,obzirom da se radi o paradi a ne borbenoj misiji,mozda je samo jedan pilot i bio u helikopteru,tj.nije bilo potrebe za gunnerom?Barem se nadam da je tako...
Dabogda, inace mi 28 ima i trece mjesto za aviomehanicara u trupu...prilicno neobican pad...pilot nije mogao nista u ovom slucaju ,prosto jenemoguce da nije znao da izvuce helikopter iz spina jer je to dio normalne obuke...ilise nesto desilo sa pilotom "G lock".
Meni je izgledalo prilicno kontrolisano.Ipak,nisam strucnjak pa se mozda i varam.
tzv. Efekat maslacka...integritet elisa nije narusen tako da su ga one drzale u stabilnom polozaju pri padu...ali sta je dovelo do toga to je pitanje...jer je imao vise nego dovoljno visine da izvuce helikopter iz spina.
#4959 Re: RUSIJA
Posted: 02/08/2015 16:26
by jefferson
General War wrote:jefferson wrote:..e jebi ga, izgleda da su motori otkazali i da je pilot pokusao skoristiti autorotaciju...
Meni se cini da je usao u nepravilan polozaj kada su se razilazili nakon mamaca, ali moze svasta biti. A definitivno je koristio autorotaciju. Nema druge opcije kada ides prema dole.
prvo sam mislio da motori nisu usisali mamce...ali izgleda nisu,da se primjetit da je repni rotor smanjio obrtaje...ovo je komletan otkaz sistema jer klasicna autorotacija ne dovodi helikopter u "spin".
Vidio sam i ja da je smanjio broj obrtaja na repnom. Moze biti opticka varka, a moze biti da nesto nije sa transmisijom uredu.
Ko zna. On ce naravno koristiti autorotaciju pri padu ako nema druge opcije.
#4960 Re: RUSIJA
Posted: 02/08/2015 23:28
by KUZNETSOV
jefferson wrote:General War wrote:
Meni se cini da je usao u nepravilan polozaj kada su se razilazili nakon mamaca, ali moze svasta biti. A definitivno je koristio autorotaciju. Nema druge opcije kada ides prema dole.
prvo sam mislio da motori nisu usisali mamce...ali izgleda nisu,da se primjetit da je repni rotor smanjio obrtaje...ovo je komletan otkaz sistema jer klasicna autorotacija ne dovodi helikopter u "spin".
na 0:17 se moze vidjeti da je rep zajebao stvar... pilot je vjerovatno znao da je otisao rotor na repu pa je odrzao spin koliko je mogao, mogao je izaci iz njega al' to bi bilo kobno za obojicu... vjecna slava poginulome!
#4961 Re: RUSIJA
Posted: 02/08/2015 23:30
by sWeeT_Companion
Vječna mu slava.
#4962 Re: RUSIJA
Posted: 03/08/2015 00:06
by General War
KUZNETSOV wrote:jefferson wrote:General War wrote:
Meni se cini da je usao u nepravilan polozaj kada su se razilazili nakon mamaca, ali moze svasta biti. A definitivno je koristio autorotaciju. Nema druge opcije kada ides prema dole.
prvo sam mislio da motori nisu usisali mamce...ali izgleda nisu,da se primjetit da je repni rotor smanjio obrtaje...ovo je komletan otkaz sistema jer klasicna autorotacija ne dovodi helikopter u "spin".
na 0:17 se moze vidjeti da je rep zajebao stvar... pilot je vjerovatno znao da je otisao rotor na repu pa je odrzao spin koliko je mogao, mogao je izaci iz njega al' to bi bilo kobno za obojicu... vjecna slava poginulome!
usred djelovanja centrifugalne sile nema sanse da pilot izadje...tzv autorotacija je kontrolisano slijetanje helikoptera pri ugasenim motorima gdje pilot koristi dostignute obrtaje glavnog rotora s time da mora odrzavati brzinu pikiranjem (ne treba mu zadnji rotor koji sluzi samo za smjer u normalnom radu)do tacke kada vuce palicu prema sebi kako bi smanjio brzinu propadanja na minimum i sto blaze sletio...na postavljenom klipu to nije uradio, vec je helikopter nekontrolsano gubio visinu i lupio o zemlju...i postavlja se pitanje zasto.
#4963 Re: RUSIJA
Posted: 03/08/2015 00:12
by KUZNETSOV
General War wrote:KUZNETSOV wrote:jefferson wrote:
prvo sam mislio da motori nisu usisali mamce...ali izgleda nisu,da se primjetit da je repni rotor smanjio obrtaje...ovo je komletan otkaz sistema jer klasicna autorotacija ne dovodi helikopter u "spin".
na 0:17 se moze vidjeti da je rep zajebao stvar... pilot je vjerovatno znao da je otisao rotor na repu pa je odrzao spin koliko je mogao, mogao je izaci iz njega al' to bi bilo kobno za obojicu... vjecna slava poginulome!
usred djelovanja centrifugalne sile nema sanse da pilot izadje...tzv autorotacija je kontrolisano slijetanje helikoptera pri ugasenim motorima gdje pilot koristi dostignute obrtaje glavnog rotora s time da mora odrzavati brzinu pikiranjem (ne treba mu zadnji rotor koji sluzi samo za smjer u normalnom radu)do tacke kada vuce palicu prema sebi kako bi smanjio brzinu propadanja na minimum i sto blaze sletio...na postavljenom klipu to nije uradio, vec je helikopter nekontrolsano gubio visinu i lupio o zemlju...i postavlja se pitanje zasto.
helikopter se brzo okrecao u zraku iz prilozenog, ako se okrecao u smjeru u kojem glavni rotor okrece to je razlog tako jako brzog gubitka visine i tolikog udara od zemlju... pilot je ovdje bio bespomocan jednostavno bez repnog rotora nije uspio da promjeni smjer rotiranja samog helikoptera i to je bilo kobno...
#4964 Re: RUSIJA
Posted: 03/08/2015 00:16
by General War
KUZNETSOV wrote:
helikopter se brzo okrecao u zraku iz prilozenog, ako se okrecao u smjeru u kojem glavni rotor okrece to je razlog tako jako brzog gubitka visine i tolikog udara od zemlju... pilot je ovdje bio bespomocan jednostavno bez repnog rotora nije uspio da promjeni smjer rotiranja samog helikoptera i to je bilo kobno...
Nema sta biti bespomocan na toj visini ako nije kompletan otkaz sistema...slijetanje pomocu autorotacije je dio standardne obuke pilota na helikopterima: otprilike kako to treba da izgleda:

#4965 Re: RUSIJA
Posted: 03/08/2015 00:20
by KUZNETSOV
General War wrote:KUZNETSOV wrote:
helikopter se brzo okrecao u zraku iz prilozenog, ako se okrecao u smjeru u kojem glavni rotor okrece to je razlog tako jako brzog gubitka visine i tolikog udara od zemlju... pilot je ovdje bio bespomocan jednostavno bez repnog rotora nije uspio da promjeni smjer rotiranja samog helikoptera i to je bilo kobno...
Nema sta biti bespomocan na toj visini ako nije kompletan otkaz sistema...slijetanje pomocu autorotacije je dio standardne obuke pilota na helikopterima: otprilike kako to treba da izgleda:

ma vjerujem da mu ne bi dali Havoca da voza da to nije prosao.... liku je otkazao repni rotor, helikopter se okrece u smjeru glavnog rotora nevidjenom brzinom jedino sto je mogao uraditi jeste da poveca obrtaje glavnog rotora, da bilo kako smanji brzinu padanja i da okrene facu u nebo
#4966 Re: RUSIJA
Posted: 03/08/2015 00:24
by General War
KUZNETSOV wrote:General War wrote:KUZNETSOV wrote:
helikopter se brzo okrecao u zraku iz prilozenog, ako se okrecao u smjeru u kojem glavni rotor okrece to je razlog tako jako brzog gubitka visine i tolikog udara od zemlju... pilot je ovdje bio bespomocan jednostavno bez repnog rotora nije uspio da promjeni smjer rotiranja samog helikoptera i to je bilo kobno...
Nema sta biti bespomocan na toj visini ako nije kompletan otkaz sistema...slijetanje pomocu autorotacije je dio standardne obuke pilota na helikopterima: otprilike kako to treba da izgleda:

ma vjerujem da mu ne bi dali Havoca da voza da to nije prosao.... liku je otkazao repni rotor, helikopter se okrece u smjeru glavnog rotora nevidjenom brzinom jedino sto je mogao uraditi jeste da poveca obrtaje glavnog rotora i da okrene facu u nebo
...ama nije, glavni rotor nije krut na osovini...vec se pomjera imas gore drugu sliku...
...inace pilot je pukovnik i nebi mu dali ni da Mi2 da vozi a kamo li havoca...zato i vjerujem ili je hidraulika zakazala ili je pilot izgubi svijest nakon onog naglog propinjanja...
#4967 Re: RUSIJA
Posted: 03/08/2015 00:31
by KUZNETSOV
General War wrote:KUZNETSOV wrote:General War wrote:
Nema sta biti bespomocan na toj visini ako nije kompletan otkaz sistema...slijetanje pomocu autorotacije je dio standardne obuke pilota na helikopterima: otprilike kako to treba da izgleda:

ma vjerujem da mu ne bi dali Havoca da voza da to nije prosao.... liku je otkazao repni rotor, helikopter se okrece u smjeru glavnog rotora nevidjenom brzinom jedino sto je mogao uraditi jeste da poveca obrtaje glavnog rotora i da okrene facu u nebo
...ama nije, glavni rotor nije krut na osovini...vec se pomjera imas gore drugu sliku...
...inace pilot je pukovnik i nebi mu dali ni da Mi2 da vozi a kamo li havoca...zato i vjerujem ili je hidraulika zakazala ili je pilot izgubi svijest nakon onog naglog propinjanja...
previše je to fizike za mene

vjerujem da ce biti neka izjava pilota u narednim danima, treba zapratit' ovu misteriju....
#4968 Re: RUSIJA
Posted: 03/08/2015 02:48
by LDLT
Zar Mi-28 nije opremljen sa sjedištima za izbacivanje ? Znam da nije sustav ko na Kamovu gdje se odvaja i rotor, ali kao da sam čitao negdje da i Havoc ima ejection.
#4969 Re: RUSIJA
Posted: 03/08/2015 02:58
by KUZNETSOV
LDLT wrote:Zar Mi-28 nije opremljen sa sjedištima za izbacivanje ? Znam da nije sustav ko na Kamovu gdje se odvaja i rotor, ali kao da sam čitao negdje da i Havoc ima ejection.
pa ako ima ejection seat onda vazi ova generalova prica, da je i pilota i kopilota omanđijala G sila a probudili se kada su napravili sranje.... jer na videu nakon otkazivanja repnog rotora stvarno se ne vidi da je pilot vrsio neku operaciju "spasavanja"
#4970 Re: RUSIJA
Posted: 03/08/2015 03:44
by LDLT
Ekonomija
http://www.joc.com/port-news/internatio ... 50727.html
Russian container volume plunged 26 percent year-over-year to nearly 2 million TEUs in the first half, as Western sanctions and low oil prices, which drive much of the country's economy, took their toll, according to the Russian Associaton of Seaports.
The bulk of containerized imports consists of consumer goods, imported parts, and food.
https://www.ihs.com/country-industry-fo ... 1065999127
https://meduza.io/en/feature/2015/07/30 ... m-problems
http://www.quora.com/Why-is-Russia-in-decline
#4971 Re: RUSIJA
Posted: 03/08/2015 05:40
by jefferson
KUZNETSOV wrote:LDLT wrote:Zar Mi-28 nije opremljen sa sjedištima za izbacivanje ? Znam da nije sustav ko na Kamovu gdje se odvaja i rotor, ali kao da sam čitao negdje da i Havoc ima ejection.
pa ako ima ejection seat onda vazi ova generalova prica, da je i pilota i kopilota omanđijala G sila a probudili se kada su napravili sranje.... jer na videu nakon otkazivanja repnog rotora stvarno se ne vidi da je pilot vrsio neku operaciju "spasavanja"
U onom propiranju nema takve G sile koja bi pilota dovela u besvjesno stanje, osim ako pilot nije bolovao od necega. Da je pilot se onesvijestio od G sile, takvu silu ni helikopter ne bi mogao izdrzati i doslo bi do odvajanja odredjenih djelova.
Ovdje je hidraulika ili transmisija zakazala.
#4972 Re: RUSIJA
Posted: 03/08/2015 10:50
by General War
LDLT wrote:Zar Mi-28 nije opremljen sa sjedištima za izbacivanje ? Znam da nije sustav ko na Kamovu gdje se odvaja i rotor, ali kao da sam čitao negdje da i Havoc ima ejection.
Nema sjedista za izbacivanje.
#4973 Re: RUSIJA
Posted: 03/08/2015 10:58
by General War
jefferson wrote:KUZNETSOV wrote:LDLT wrote:Zar Mi-28 nije opremljen sa sjedištima za izbacivanje ? Znam da nije sustav ko na Kamovu gdje se odvaja i rotor, ali kao da sam čitao negdje da i Havoc ima ejection.
pa ako ima ejection seat onda vazi ova generalova prica, da je i pilota i kopilota omanđijala G sila a probudili se kada su napravili sranje.... jer na videu nakon otkazivanja repnog rotora stvarno se ne vidi da je pilot vrsio neku operaciju "spasavanja"
U onom propiranju nema takve G sile koja bi pilota dovela u besvjesno stanje, osim ako pilot nije bolovao od necega. Da je pilot se onesvijestio od G sile, takvu silu ni helikopter ne bi mogao izdrzati i doslo bi do odvajanja odredjenih djelova.
Ovdje je hidraulika ili transmisija zakazala.
Ne mislim u poniranju, vec moglo se desit kada je naglo promjenio smjer prema gore...nemora se pilot onesvjestit vec nemogucnost izlaska iz kabine usljed djelovanja centrifugalne sile...Formula 1 je u stanju da djeluje na vozaca do cini mi se 3G.
znaci to su mogucnosti samo, ne tvrdim da je istina.
#4974 Re: RUSIJA
Posted: 03/08/2015 11:14
by LDLT
F1 vozači nisu izloženi istim g silama kao primjerice piloti mlaznih lovaca. F1 je lateralna g sila, najveće opterećenje na ove druge je vertikalna g sila. F1 na kočenju i u nekim zavojima dolazi do 5-6 g. Teško da lateralna direktno može izazvati gubitak svijesti ali je jako opterećenje na mišiće vrata npr.
#4975 Re: RUSIJA
Posted: 03/08/2015 19:44
by General War
[quote="General War"]
“According to preliminary report of the hospitalized pilot of Mi-28N, when performing an aerobatic stunt, the emergency alert system of the helicopter reported the failure of the hydraulic boost system.”