Forum Klix.ba

Ovi hahari u Citiju imaju para na bacanje, ne znam što im treba ovo.

LSD wrote: ↑06/02/2023 22:47 Ko smije oduzeti titule jednom Walkeru, DeBruyneu, Agueru, Gundoganu, Silvi itd. momcima koji krvarili na terenu za iste te titule ? odakle nekom to pravo ? I sad ce neko govedo iz Norwicha ili Bristola koje radi u poreznoj upravi da se sveti tim igračima, cvikeraš sa digitronom koji ne zna šutnuti loptu da se popiša po svemu tome. Ma hajte molim vas


Najgora je selektivna pravda. Kad obiđu i kazne druge klubove, onda se mogu kurchiti nad Cityem.

Da nisu muljali ugovore mozda u tom timu ne bi igrali svi ti igraci koje si nabrojao? O tome se radi!

Moze se ovdje raditi i o ucjeni za Superligu udrili su na najslabiju kariku

Nek im oduzmu poene ove ili slj sezone, izbace iz lige ili kakve god sankcije oni smatraju da su prikladne, ali oduzimati titule ne bi bilo posteno prema igracima koji su to zasluzili, bez obzira na to sto je City radio sa ugovorima.
Da su u pitanju afere sa sudijama, onda bih to podrzavao. Ovako, bilo bi nepravedno prema igracima.

probook wrote: ↑07/02/2023 12:44

LSD wrote: ↑06/02/2023 22:47 Ko smije oduzeti titule jednom Walkeru, DeBruyneu, Agueru, Gundoganu, Silvi itd. momcima koji krvarili na terenu za iste te titule ? odakle nekom to pravo ? I sad ce neko govedo iz Norwicha ili Bristola koje radi u poreznoj upravi da se sveti tim igračima, cvikeraš sa digitronom koji ne zna šutnuti loptu da se popiša po svemu tome. Ma hajte molim vas


Najgora je selektivna pravda. Kad obiđu i kazne druge klubove, onda se mogu kurchiti nad Cityem.

Da nisu muljali ugovore mozda u tom timu ne bi igrali svi ti igraci koje si nabrojao? O tome se radi!

Ključno. Ako se dokaže da su varali, a bogami ne izgleda dobro po City, treba im oduzeti titulu i dati onima koji su pošteno radili i igrali.

Plunkett wrote: ↑07/02/2023 13:19 Nek im oduzmu poene ove ili slj sezone, izbace iz lige ili kakve god sankcije oni smatraju da su prikladne, ali oduzimati titule ne bi bilo posteno prema igracima koji su to zasluzili, bez obzira na to sto je City radio sa ugovorima.
Da su u pitanju afere sa sudijama, onda bih to podrzavao. Ovako, bilo bi nepravedno prema igracima.

Da te pitam ovo, jel pošteno prema Gerrardu, Suarezu ili Rooneyu s druge strane što ovi nisu poštovali pravila i varali ? Ko će njima vratiti titule ?

Da se Gerrard nije okliznuo, da nije Dzeko zabio za 2:2 je sbbkbb prica.
Jednostavno, ne vidim da je posteno to prema igracima koji su derali muda da dominiraju.
Kazem ti, da je u pitanju koalicija sa sudijama ili slicno- onda bi to bila primjerena kazna.

Plunkett wrote: ↑07/02/2023 13:31 Da se Gerrard nije okliznuo, da nije Dzeko zabio za 2:2 je sbbkbb prica.
Jednostavno, ne vidim da je posteno to prema igracima koji su derali muda da dominiraju.
Kazem ti, da je u pitanju koalicija sa sudijama ili slicno- onda bi to bila primjerena kazna.

Pa koga boli nek stvar za igrace .... nisu samo oji zasluzni. Da nije bilo muljanja mozda ne bi imali igrace koji ce se boriti za titule....

skafiskafsnjak wrote: ↑07/02/2023 13:33

Plunkett wrote: ↑07/02/2023 13:31 Da se Gerrard nije okliznuo, da nije Dzeko zabio za 2:2 je sbbkbb prica.
Jednostavno, ne vidim da je posteno to prema igracima koji su derali muda da dominiraju.
Kazem ti, da je u pitanju koalicija sa sudijama ili slicno- onda bi to bila primjerena kazna.

Pa koga boli nek stvar za igrace .... nisu samo oji zasluzni. Da nije bilo muljanja mozda ne bi imali igrace koji ce se boriti za titule....

Bravo, o tome se priča. Gerrard se okliznuo jer je šlampav, nije nikog prevario. Ovi su očigledno varali i tako doveli Aguera, De Bruynea i ostale, a ko zna koliko ih ne bi mogli dovesti da nisu radili to što su radili. Po meni im treba uzeti sve što su osvojili u tom spornom periodu. Kako se kriminalcima oduzima imovinska korist pribavljena krivičnim djelom, tako bi se i ovima trebalo. Ne vidim razliku.

Ma u to ako se uđe, to je pandorina kutija.
I tako će se i FA postaviti.
Mogu deklarativno oduzeti titule za te godine Sitiju, ali ne vjerujem da će ih dodijeliti drugoplasiranom. Jednostavno će ostaviti sezonu bez šampiona.

A ako budu skidali bodove retroaktivno (što ne vjerujem da će raditi) to je druga priča, jer... pandorina kutija.

Po mom mišljenju, ići će za tekuću sezonu kazna u bodovima i start iz minusa za dogodine.

Da su kupovali utakmice ili muljali sa sudijama, bilo bi onda logično uzeti im titule, jer su kupljene mafijaškim metodama. Ovako, zbog upumpavanja para, nekako mi nelogično.

Da, kazniti ih treba jer su radili mimo pravila i imali ekipu koju objektivno ne bi mogli imati da nije bilo muljanja. Razumijem taj argument, mada uzimati titule Agueru, Kompanyu, Zabaleti, Yayi, nikako mi ne izgleda pravedno.

Sankcije se trebaju primjeniti za naredne sezone i naravno pojačati kontrolu nad svim klubovima u ligi, ne čekati deset godina da se nešto uradi

Da su bili dobrih namjera u savezu ovo se moglo riješiti već u 2010. Vjerovatno se rukovodstvu lige osladile pare s neba koje su im slučajno padale u krilo tih godina. Tako da liga tek sada razmatra nešto od prije 15 godina. Kada li će razmatrati nešto iz ove sezone, možda 2100-te. Englezi stvarno trebaju skontati kakvu ligu žele:

1. Ligu sa pravilima koja se primjenjuju na sve klubove i koja vrijede za sve klubove ili

2. Ligu u kojoj možeš sta hoćeš, ako si bogat, gdje neka pravila vrijede samo za neke klubove a neka ne vrijede nikako, jer ti ne odgovaraju - naravno samo u slučaju ako si bogat.

Zoooka wrote: ↑07/02/2023 13:40

skafiskafsnjak wrote: ↑07/02/2023 13:33

Pa koga boli nek stvar za igrace .... nisu samo oji zasluzni. Da nije bilo muljanja mozda ne bi imali igrace koji ce se boriti za titule....

Bravo, o tome se priča. Gerrard se okliznuo jer je šlampav, nije nikog prevario. Ovi su očigledno varali i tako doveli Aguera, De Bruynea i ostale, a ko zna koliko ih ne bi mogli dovesti da nisu radili to što su radili. Po meni im treba uzeti sve što su osvojili u tom spornom periodu. Kako se kriminalcima oduzima imovinska korist pribavljena krivičnim djelom, tako bi se i ovima trebalo. Ne vidim razliku.

Sad je pitanje, ako to i urade, idu li titule Unitedu i Liverpoolu ili ce odraditi kao Italijani ....

Super mi je ovo odvajanje igračke strane od administrativne strane kluba. Ako su jedni krivi - dugi su nevini. A u praksi su ove dvije strane nekog kluba potpuno neodvojive. Administracija ima direktan i neupitan utjecaj na kvalitetu, dubinu igračkog i menadžerskog kadra. Više sredstava i sponzora jednostavno znači više boljih igrača, lakše privlačenje željenog kadra kroz više plaće, manje kompromisa kod odabira igrača i lakše zadržavanje etabliranih igrača kroz poboljšane ugovore. S druge strane bolje performanse igračkog i menadžerskog kadra za administraciju kluba znači lakše ostvarivanje povoljnijih ugovora, više sponzora, više posjetitelja, češće prodaje dresova i općeniti rast kluba. Ova sinergija je presudna za svaki uspješan klub. Da City nije obrisao guzicu pravilima na administracijskoj strani - ne bi imali i pola uspijeha i rezultata na igračkoj. Bar toliko je jasno. I iako 11 datih igrača jeste pošteno ostvarilo svako pobjedu na terenu (da ne ulazimo u utjecaj nesposobnih sudija u Engleskoj na pojedine susrete) - tih 11 se vjerojatno nikad ne bi sastalo u dresu Manchester Citya da administracija nije radila što je radila. Ukratko - njihov uspijeh je zatrovan na izvoru.

Jeli to dovoljno za oduzimanje titula? Da se gonja pravda - jeste. Ali odluka će u jednakoj mjeri gledati na budućnost i profitabilnost lige koliko na grijehe Manchester Citya. Po meni je najvažnija stavka da ih se natjera da 'otvore knjige' za period nakon 2018-te, a i za ranije ako nisu potpuno. Tek onda se može vidjeti stvarna dubina problema. Jer nije isključeno da je ovo što gledamo vrh ledenjaka.

Gandalf wrote: ↑07/02/2023 13:54

Da, kazniti ih treba jer su radili mimo pravila i imali ekipu koju objektivno ne bi mogli imati da nije bilo muljanja. Razumijem taj argument, mada uzimati titule Agueru, Kompanyu, Zabaleti, Yayi, nikako mi ne izgleda pravedno.

Nije ni pravedno da ovi koji su bili drugoplasirani da su u tim sezonama bili u startu u lošijoj poziciji od Citya, jer su mogli trošiti dosta manje jer nisu varali. Nek City odgovara svojim igračima.

Isto tako mi nema smisla kažnjavati ih SAMO za ovu sezonu nekim oduzimanjem bodova, pogotovo što već fino zaostaju za Arsenalom i ubjedjen sam da ih ne bi stigli. Ne moraju ni dati nikome titule, ali ako se dokaže da su krivi, a nemojmo se lagati, jesu, onda ih treba oduzeti.

skafiskafsnjak wrote: ↑07/02/2023 13:56

Zoooka wrote: ↑07/02/2023 13:40

Bravo, o tome se priča. Gerrard se okliznuo jer je šlampav, nije nikog prevario. Ovi su očigledno varali i tako doveli Aguera, De Bruynea i ostale, a ko zna koliko ih ne bi mogli dovesti da nisu radili to što su radili. Po meni im treba uzeti sve što su osvojili u tom spornom periodu. Kako se kriminalcima oduzima imovinska korist pribavljena krivičnim djelom, tako bi se i ovima trebalo. Ne vidim razliku.

Sad je pitanje, ako to i urade, idu li titule Unitedu i Liverpoolu ili ce odraditi kao Italijani ....

Idu titule u Temzu

Šanse da im uzmu osvojene titule su ravne šansama da Liverpul bude prvak ove godine.

skafiskafsnjak wrote: ↑07/02/2023 13:56
Sad je pitanje, ako to i urade, idu li titule Unitedu i Liverpoolu ili ce odraditi kao Italijani ....

Nadam se da ne.

Jer lako je dati titulu, znaš tko je drugi.
Kako ćeš dati Ligu prvaka nekom tko je završio peti?
Ostanak u PL-u nekom tko je ispao zbog dva poraza protiv City-a?
Neizvedivo.

vaučer wrote: ↑07/02/2023 14:01

skafiskafsnjak wrote: ↑07/02/2023 13:56
Sad je pitanje, ako to i urade, idu li titule Unitedu i Liverpoolu ili ce odraditi kao Italijani ....

Nadam se da ne.

Jer lako je dati titulu, znaš tko je drugi.
Kako ćeš dati Ligu prvaka nekom tko je završio peti?
Ostanak u PL-u nekom tko je ispao zbog dva poraza protiv City-a?
Neizvedivo.

Meni je neupitno da im treba titule oduzeti. Onda da odrade kao Italijani ... oduzeti, ali ne dati ih nikome

Jel shvatate vi koje su ovdje glavne optuzbe, tj. sta je sustina?

City se optuzuje da je krsio financial fair play pravila, u sustini, jer je zbog njih duzan da daje stvarne iznose troskova i sponzorstva ligi. A zasto su oni imali potrebu da napumpavaju prihode, tj. smanjuju iznose u svojim izvjestajima? Zato sto, kobajagi, mozes samo trositi onoliko koliko zaradis, uprosteno. Od kluba se naime ocekuje da "organski" raste, a ne da se u njega "vjestacki" upumpavaju pare.

Cijeli sistem postoji da odrzava etablirane klubove, a sprjecava one druge da im se lako pridruze na vrhu. Ne, zaboga, ti trebas polako ulagati i oprezno trositi, pa onda, mozda, za 10 godina, budes u prilici da se boris s velikima svake sezone. To sto je ovaj veliki svake sezone mogao trositi vise,, nema veze, jel, jer prihodi, navijaci, tv prava, Evropa, itd.

Al dobro, pravila su pravila, a ona su tu da zadrze status quo.


Inace, presmijesno mi je da su morali Mancinija ispod stola placati. Ko da je Guardiola jbt.

Osim što taj isti sistem također štiti manje klubove od bahatih vlasnika koji će ih zakucati u bankrot dugovima i kockanjem, što klubovi koji žele ulagati više nego zarađuju to i dalje mogu u određenom procentu svake godine, što ulaganja u infrastrukturu ne potpadaju pod FFP i slobodni su napraviti stadion za milion gledatelja - osim tih detalja sve je samo zakonski okvir za monopolistički kartel. Kartel u kojem uvijek isti pobjeđuju pa tako Liverpool 30+ godina čekao naslov a sad United koliko već godina čeka. Dobar neki kartel bome.

Manchester jebeni City na vrhu liste najbogatijih klubova ispred Real Madrida i to kao treba biti normalno?

vaučer wrote: ↑07/02/2023 15:22 Osim što taj isti sistem također štiti manje klubove od bahatih vlasnika koji će ih zakucati u bankrot dugovima i kockanjem, što klubovi koji žele ulagati više nego zarađuju to i dalje mogu u određenom procentu svake godine, što ulaganja u infrastrukturu ne potpadaju pod FFP i slobodni su napraviti stadion za milion gledatelja - osim tih detalja sve je samo zakonski okvir za monopolistički kartel. Kartel u kojem uvijek isti pobjeđuju pa tako Liverpool 30+ godina čekao naslov a sad United koliko već godina čeka. Dobar neki kartel bome.

Manchester jebeni City na vrhu liste najbogatijih klubova ispred Real Madrida i to kao treba biti normalno?

Pa to i govorim, samo mozes krsenjem njihovih pravila pobijediti taj kartel, ili postati dio njega.

Ah ti bahati vlasnici, donesu titule pa onda odu.

Nije Man City najbogatiji klub, vec onaj koji je imao najvece prihode u prethodnoj sezoni. Ne znam zasto bi bilo koji klub trebao imati tapiju na titulu "najbogatijeg" i zasto je to uopste bitno?

Usput, sve sto sam procitao i cuo do sad, ovo ce jos potrajati dugo dugo vremena dok se ne razrijesi.

Ma nema od toga ništa, koji je to klub u Engleskoj kažnjen do sada?
Od ovih većih u Evropi, znam za Juventus... i par manjih isto po Italiji... oduzeli im bodove i to je to.

p206 wrote: ↑07/02/2023 15:44 Ma nema od toga ništa, koji je to klub u Engleskoj kažnjen do sada?
Od ovih većih u Evropi, znam za Juventus... i par manjih isto po Italiji... oduzeli im bodove i to je to.

Ako se sjecam dobro Portsmouth svojevremeno kaznjen oduzimanjem bodova. Pa su ispali negdje u n-tu ligu.

Znam da je i QPR kaznjen finansijski, ali ne znam jel to u EPL ili u Championshipu. U nizim rangovima je bilo mnogo primjera.

No nikad se nije desilo retroaktivno oduzimanje titula ili bodova.

I naravno kaznjen je Glasgow Rangers drasticno prije 15ak godina.
Nije ista liga ali je ista drzava.

Sumnjam da će ih kaznit' u bilo kojem značajnom smislu. Premier Liga i FA dobro profitiraju od Cityevog visokog profila, direktno i indirektno. Ovo će bit' ono što bi Ameri rekli "a slap on the wrist". Znamo svi kako je se završilo kad su ovo pokušali prvi put.

Mislim da je ovo samo lažno moralisanje i poziranje za medije, k'o lafo "stalo nam je", a ustvari boli ih kurac za FFP.

Tito_i_Partija wrote: ↑07/02/2023 16:41 Znamo svi kako je se završilo kad su ovo pokušali prvi put.

Ni blizu ista situacija.
UEFA ih je da se ne zaboravi, kaznila s dvije godine zabrane igranja LP-a.
Oslobodio ih je CAS jer nisu mogli prihvatiti većinu dokaznog materijala zbog zastare.
Kod Premier Lige nemaju ni opciju da idu pred arbitražu kod CAS-a.
Dakle nađu li ih krivim mogu ih baciti pod voz k'o od šale.