Irsar wrote:
Šta je devijacija? Moj stav ili homoseksualizam?
Da je moj stav neka "devijacija", pa onda bi milijarde ljudi bilo stava suprotnog mome, međutim realnost ipak govori drugačije; bilo da se zadržimo na Islamu, ili uzmemo sve i jednu religiju (uključujući brojne paganske), velika većina ljudi ili smatra da je homoseksualizam devijacija ove ili one vrste, ili bi bar trebala smatrati sukladno svom religijskom ili filozofskom opredjeljenju.
Da je homoseksualizam devijacija... ali stavimo po strani negativne konotacije... da je homoseksualizam izuzetak, a nikako pravilo, svjedoči biologija, statistika, sve i jedna religija i sve i jedna filozofija osim naravno (post)-modernizma. Višemilenijska ljudska historija i iskustvo govore da je homoseksualizam izuzetak od pravila. Ako uzmemo da je pravilo ono što je normalno, daljnji zaključci se sami nameću.
Tvoj stav prositiče iz tvog morala i ideoloških ubjeđenja. On je posljedica tvog vlastitog pogleda na neki određeni "fenomen" u društvu.
Takav stav se da jasno klasificirati, utvrditi mu baznu stupstancu, njegovu etiku i estetiku.
Ko su ti, naprimjer, milioni iz kojih crpiš svoje pravo da kažeš da je određeno seksulano opredjeljenje "neprirodno", "nemoralno" itd?
Misliš milioni muslimana poput tebe?
Tu si jedan najobičniji hodajući paradoks. Pozivaš se na, recimo, biologiju, koja je u suprotnosti sa onim u što ti vjeruješ, jer biologija počiva i na "teoriji evolucije" koju, takvi poput tebe, potpuno negiraju. Teisti ne vjeruju u evolucijske procese, već u mitove o postanku svijeta poput toga da su prvi ljudi nastali od vode i blata?
Dalje, koja to VIŠEMILENIJSKA LJUDSKA HISTORIJA govore da homoseksualizam izuzetak od pravila? Daj nekih činjenica, osim suhoparne mejtefske demagogije? Koja se to filozofija o kojoj govoriš? Sveti Toma Akvinski?
Slobodan si da navedeš kao primjer civilizaciju koja je homoseksualizam smatrala normalnim kao i, je li, normalnu seksualnost. Čak i u dekadentnim nekadašnjim društvima, tipa kasna antička Grčka, to nije smatrano normalnim u punom smislu te riječi (tj. jednako normalnoj seksualnosti), već je uvijek bio neki vid izuzetka, poput odrastao čovjek i tinejdžer(ka). Ali izvoli.
Naravno, čak i ako navedeš neki primjer, ja ti mogu navesti nebrojeno drugih suprotnih primjera. Dodatno, nema potrebe da se ograničim na 2000 godina, to sam samo naveo kao primjer. Evo sad ću reći da čitava ljudska historija i iskustvo podržavaju moj stav; to da su bili neki izuzeci, tipa Lutov narod, bi bilo ozbiljniji argument da ti narodi nisu bili i nestali, a naslijedili su ih oni koji su se držali istine.
Što se tiče antičke Grčke, očito je da mješaš pederastiju sa ljubavi između dva muškarca. Zapravo, Grci i nisu imali, koliko znam, naziv za takav vid emocionalne i fizičke veze.
U antičkoj Grčkoj je "homoseksualizam" bio nešto posve prihvatljivo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sacred_Band_of_Thebes
https://en.wikipedia.org/wiki/Sappho
No, kada smo kod
pederastije - kako komentarišeš da je taj vid seksualnih veza između visoke feudalne kaste i probranih mladića dio islamske tredicije i nasljeđa kompletnog Otomanskog Carstva?
Naravno, čak i ako navedeš neki primjer, ja ti mogu navesti nebrojeno drugih suprotnih primjera. Dodatno, nema potrebe da se ograničim na 2000 godina, to sam samo naveo kao primjer. Evo sad ću reći da čitava ljudska historija i iskustvo podržavaju moj stav; to da su bili neki izuzeci, tipa Lutov narod, bi bilo ozbiljniji argument da ti narodi nisu bili i nestali, a naslijedili su ih oni koji su se držali istine.
Što se tiče tvog stava da je moje znanje "mitološka konstrukcija", prvo ću reći da je ta tvoja izjava sama po sebi mitološka konstrukcija. Ti i tvoji istomišljenici se volite smatrati pametnijim i inteligentnijim od milijardi ljudi kroz sva doba čovječanstva, kao i od nebrojeno mnogo daleko inteligentnijih i učenijih ljudi, počevši od poslanika i sličnih dobrih i mudrih ljudi, pa do najvećih filozofa ikada, na kojima čitava današnja nauka i kompletna intelektualna osnova počiva. Ali da, neki što paradiraju ulicama obučeni u neukus i patetiku kao trebaju da budu moralne i intelektualne veličine. E to je već mitomanija epskih proporcija.
Čuj Lutov narod? Navodiš nam biblijski mit kao zdrav argument?
Šta je sa Grcima, Rimljanima, šta sa kineskom civilizacijom, šta sa indijskom civilizacijom - konkretno Kamasutrom u kojoj se mogu vidjeti prikazi seksualnih odnosa između muškaraca?
Šta sa feudalnim Japanom u kojoj je kasta samuraja upražnjavala i pederastiju i homoseksualizam?
Na kraju, šta je sa Osmanskim Carstvom u kojem je homoseksualizam bio dekriminalizovan i prisutan u vojsci?
Sve ostalo nije ni vrijedno komentarisati. Svoj stav braniš nekim proklamacijama o milionima onih koji su poput tebe, pa samim time želiš da nekome nametneš taj većinski "teokratski" moral smatrajući da je on jedini ispravan.
Samo je on neupitan, sve ostalo je podvrnuto ruglu i sumnji.
Na kraju, takvi poput tebe će sutra svojski braniti pravo da neko paradira u nikabu po ulicama, pozivajući se na demokratiju i ljudske slobode, dok u slučaju Pridea koristiš tipičan fundamentalistički riječnik!?
Možda si zaboravio da živiš u državi sekularnog karaktera?
Zanimljivo da su protiv parada i oni koji su stavili tenk, pored Zvezdinog stadiona..
Ja mislio doć' da gledam.