#4901 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija
Posted: 07/03/2025 18:41
Malo u skokovima sa teme, idi se dopisij sa curicama.
Malo u skokovima sa teme, idi se dopisij sa curicama.
Kad ponestane argumenata, počinje lov na zareze!John Cleese wrote: ↑06/03/2025 22:28Nije![]()
Ali nije ovdje ni zaista bitno - ne kazem da nije iritantno![]()
Koliko god tebi to bilo tesko uocljivo, pokusaj se ipak potruditi, mozda i shvatiti da sam samo komentirao njegovo pogresno, u postu izrazeno, uvjerenje o tome sta jeste ispravno - o pravopisu je, dakle, on pisao, a ja sam taj post komentirao i to bi bilo sve. Nisam ucestvovao cak ni u (ovoj, na temi posljednjoj) diskusiji, a jos manje bih znao o kakvim bitkama i ratovima tako nadahnuto pises-Chesterfield- wrote: ↑07/03/2025 18:44Kad ponestane argumenata, počinje lov na zareze!John Cleese wrote: ↑06/03/2025 22:28Nije![]()
Ali nije ovdje ni zaista bitno - ne kazem da nije iritantno![]()
Klasična taktika: izgubio bitku, pa prešao na pravopisni rat!
Jedan drugi učesnik i ti ste i pokrenuli pitanje, ti konkretno omalovažio, kako se od ID došlo do Boga, djevice Marije, raja i pakla..John Cleese wrote: ↑07/03/2025 19:22Koliko god tebi to bilo tesko uocljivo, pokusaj se ipak potruditi, mozda i shvatiti da sam samo komentirao njegovo pogresno, u postu izrazeno, uvjerenje o tome sta jeste ispravno - o pravopisu je, dakle, on pisao, a ja sam taj post komentirao i to bi bilo sve. Nisam ucestvovao cak ni u (ovoj, na temi posljednjoj) diskusiji, a jos manje bih znao o kakvim bitkama i ratovima tako nadahnuto pises-Chesterfield- wrote: ↑07/03/2025 18:44Kad ponestane argumenata, počinje lov na zareze!John Cleese wrote: ↑06/03/2025 22:28
Nije![]()
Ali nije ovdje ni zaista bitno - ne kazem da nije iritantno![]()
Klasična taktika: izgubio bitku, pa prešao na pravopisni rat!
![]()
Ma ne natežem se ja ni o čemu, samo iznosim svoje mišljenje, i kako sam rekao najveći minus socijalizma, komunizma, je bio taj što nisu dozvolili slobodu misli i vjere, i da je vladajuća klasa tjerala svoju politiku, a nije dala pluralizam, da bi bi mogli biti svi jednaki, a to je u teoriji zagovarala, jednakost sviju, samo se toga nisu držali koji su bili na vlasti.toska wrote: ↑06/03/2025 21:04 Neću upasti u zamku natezanja šta je humanije, pravednije itd. Navlačenje na tanak led kruški i jabuka.
Džaba sve ako to humanije i pravednije društvo završi u siromaštvu, a ono nepravednije napravi pristojan život i za radničku klasu.
Problemi marksizma-komunizma su žestoki stavovi protiv ikakve privatne imovine, sve je društveno-državno, organizacija života slično mravima-pčelama, nema pojedinca, nebitan, drušveno dobro je sve, nema nikakvih istina već je istina ono što uspostavi vladajuća klasa, "svako treba raditi-davati prema svojim mogućnostima, a primati prema svojim potrebama."
"Ukidanje religije kao iluzorne sreće ljudi je zahtjev za njihovom stvarnom srećom. Zahtjev da se odreknu iluzija o svom stanju je zahtjev da se odreknu stanja koje zahtijeva iluzija." how yes no
Ovo onako na prvu, kao da su autori živjeli pod staklenim zvonom i nisu poznavali čovjeka i njegovu prirodu.
Kakav ekonomski napredak su oni očekivali u društvu apsolutne jednakosti, zašto bi se neko tu trudio za bolje?
Ma ne pisem sad o tome nego o tvom komentaru o pravopisu - napisao si da vjerujes da je ispravno "i đ i dž", a nije i to sam ti i napisaotoska wrote: ↑07/03/2025 19:34Jedan drugi učesnik i ti ste i pokrenuli pitanje, ti konkretno omalovažio, kako se od ID došlo do Boga, djevice Marije, raja i pakla..John Cleese wrote: ↑07/03/2025 19:22Koliko god tebi to bilo tesko uocljivo, pokusaj se ipak potruditi, mozda i shvatiti da sam samo komentirao njegovo pogresno, u postu izrazeno, uvjerenje o tome sta jeste ispravno - o pravopisu je, dakle, on pisao, a ja sam taj post komentirao i to bi bilo sve. Nisam ucestvovao cak ni u (ovoj, na temi posljednjoj) diskusiji, a jos manje bih znao o kakvim bitkama i ratovima tako nadahnuto pises-Chesterfield- wrote: ↑07/03/2025 18:44
Kad ponestane argumenata, počinje lov na zareze!Klasična taktika: izgubio bitku, pa prešao na pravopisni rat!
![]()
Pokušao sam odgovoriti kako, mogao si reagovati ako misliš da je pogrešno, svakako ne pretendujem na konačnu istinu, ali jok, bitno je trolati.
jarane... nevjerovatno. imas li ogledalo u kuci? jesi li ti ikada, igdje, na bilo kojoj temi, ostavio neki svoj argument prije nego si otkrio AI, pa poceo postavljati "odgovore"? nevjerovatno... doduse, AI je vjerovatno pismeniji od tebe... jer si samo u ovom ovako kratkom postu pokazao da je bolje da si samo kopirao AI... hoces da ti ukazem na greske?-Chesterfield- wrote: ↑07/03/2025 18:44Kad ponestane argumenata, počinje lov na zareze!John Cleese wrote: ↑06/03/2025 22:28Nije![]()
Ali nije ovdje ni zaista bitno - ne kazem da nije iritantno![]()
Klasična taktika: izgubio bitku, pa prešao na pravopisni rat!
velis imaju zadrti, pa onda, vec u sljedecem postu kazes da bi se mogli nazvati zadrtim, ali onda ne znas da li su zadrti...toska wrote: ↑05/03/2025 01:08Ima par poznatih imena iz raznih oblasti koji se slobodno mogu nazvati vjernicima u nauku, ali ne znam jesu li zadrtibelfy wrote: ↑04/03/2025 20:57drug toska, sve i kada bi rekao da si sve dobro napisao (a nisi), ovo sto uvecah je problem...toska wrote: ↑04/03/2025 02:37
Shvatio sam propuste upisa pa rekoh odgovoriću kad neko reaguje![]()
Najvažnije je pojašnjenje o nauci. To je nešto najvrijednije što čovječanstvo ima i nije mi na kraj pameti da je kritikujem.
Problem je sa naukom kao religijom i vjernicima u nauku, zadrti likovi![]()
Nepredvidljivost života je faktički ista oduvijek, moderna vremenska prognoza nije baš nešto, a osnovni zakoni fizike bili su jasni svakome još u pećini.
...
ne postoje zadrti u nauku na taj nacin, niti je to moguce ako si dio iste (ili barem bolje upucen u istu)... ista ima pravila dokazivanja, kao i osporavanja. ako neko naucno nesto ospori tu, jednostavno, nema mjesta za zadrtost. zato nauka i naucnici nikada nece biti jednaki vjeri i vjernicima. niti mogu biti. ne postoji nacin da se dokaze da Bog ne postoji ili bilo sta drugo od inacica. niti jedna vjera to ne daje ni kao mogucnost za preispitivanje, docim sa naukom nije tako, jel tako?
mogu ti ja to pojednostaviti i na jednom (totalno pogresnom) primjeru, ali koji ces mozda bolje razumjeti. to ti je isto kao kada se cetnici pravdaju da su svi (sve strane) cinili zlocine i samim tim na istoj deredzi... nije i ne moze biti. bas kao i u primjeru iznad. jednostavno je neuporedivo.
docim - o zadrtosti si barem 50% u pravu...![]()
, nismo se družili, neću navoditi imena jer ne vodi nigdje to.
Sem autoriteta oni su i nebitni u ovoj priči, više sam mislio na one koje je nauka zavela na kvazi-naučna tumačenja. Naučnoj teoriji bi dodali ono što nije rečeno, ali nije striktno ni odbačeno. Ljudi samo nastavili razrađivati, bez dokaza, osnovni koncept i tako neminovno došli do pogrešnih zaključaka i podzaključaka.
Npr. Marx i Engels i njihov materijalizam koji je usvojen čak i kao naučni.
Darwinova teorija je opet zloupotrebljena kao ideja primjenjiva na ljudsko društvo.
Prvi su doveli do ideje komunizma, a svi skupa do nacizma i eugenike. Sve od "Bog je mrtav" i "sad sve znamo".
Naravno, u svim slučajevima se radilo o teškim zabludama, ali u ta doba se sve to činilo da je u skladu sa naukom, ostalo je pitanje metode u praksi.
Čak ni danas se ne mogu ta razmišljanja tako lako pobiti i izgleda da je ljudski rod to morao proći da bi svi vidjeli o kakvim zabludama se radi. Da nismo oboje prošli u 20. vijeku možda bi danas pokušavali.
Ko garantuje da neka treća kvazi-nauka neće naći plodno tlo? Uzme se dio istine i nepoznato dogradi, kao i gore spominjani.
p.s. ovim ne izjednačavam te ideje plus što je nacizam koketirao i sa mističnim, ali rasne ideje, kao "naučne" su bile glavne.
svijet-f178/desavanja-u-srbiji-t45518s58400.html
viewtopic.php?f=25&t=141899&start=88150
Gramatika ti zadnja linija odbrane. Šteta što se u njoj ne piše istina.belfy wrote: ↑09/03/2025 02:08jarane... nevjerovatno. imas li ogledalo u kuci? jesi li ti ikada, igdje, na bilo kojoj temi, ostavio neki svoj argument prije nego si otkrio AI, pa poceo postavljati "odgovore"? nevjerovatno... doduse, AI je vjerovatno pismeniji od tebe... jer si samo u ovom ovako kratkom postu pokazao da je bolje da si samo kopirao AI... hoces da ti ukazem na greske?-Chesterfield- wrote: ↑07/03/2025 18:44Kad ponestane argumenata, počinje lov na zareze!John Cleese wrote: ↑06/03/2025 22:28
Nije![]()
Ali nije ovdje ni zaista bitno - ne kazem da nije iritantno![]()
Klasična taktika: izgubio bitku, pa prešao na pravopisni rat!
da te neko pitao na prvu da li je pravilno udjbenik ili udzbenik kladio bih se da ti ne bi znao siguran odgovor...
i ti bi da pricas o nedostatku argumenta, a nikada ni jedan samostalno nisi napisao...? idi pitaj AI sta kaze o ovome...
toska wrote: ↑09/03/2025 04:06 Ja na šta me natjeraste, ovaj forum nema takvu pretragu pa hajd traži preko google, evo nešto:
@belfy @John Cleese
svijet-f178/desavanja-u-srbiji-t45518s58400.html
viewtopic.php?f=25&t=141899&start=88150
Jos jednom - ne bih se time ni bavio da ne procitah izjavu da je ispravno i jedno i drugo: ta je izjava i jedino sto sam zaista htio komentiratitoska wrote: ↑06/03/2025 01:30Prvo da rješimo ko je rekao "Bog je mrtav".belfy wrote: ↑06/03/2025 01:16sta imam pretrazivati net ako sam vec te knijge procitao? izgleda samo da nismo savladali gradivo na istom nivou. mada ja zaista sumnjam i da si procitao isto, pa zato postavih i sliku sa knjigama sa police u kojoj sam ti i posvetu ostavio. jer, pises besmislice drug toska... zaista ne znas o cemu pricas.
da bi sve to mogao lijepo razumjeti nije dovolna jedna knjiga (jebiga, i ja bi volio da je bila jedna. vise ljudi bi procitalo), nego najmanje tri toma knjiga. eh, sada, posto ne znam koliko si sklon citanju zato i odredih onaj period iznad... no, posto se preseravas, pa ti mene upucujes na interet - slaba vajda...
pa, drug toska ti njima prisivas i "Bog je mrtav"... sto je neki idiot na internetu vjerovatno i napisao da im prisije, a ti mu povjerovao kao i hodzinskom vazu (kao sto vec prije rekoh). pokusaj i ti malo sa tim internetom ako ti vec ne ide sa citanjem knjiga. provjeri ko je originalni tvorac iste i zasto je to napisao (taj dio gdje se pominje ta recenica ti je nesto kao "O Fortuna" iz "Carmina Burana" -e). pa cu sada sacekati tvoj odgovor da vidim koliko me ne razumijes i da li znas koristiti internet. jel moze?![]()
Prije možda 15 dana sam napisao na ovoj temi da je to Niče, a da nije on to uradio napisao bi neko drugi, bila takva vremena entuzijazma materijalizma. Niče je samo žrtva svog vremena.
meni je veći problem što se ovako moram pojašnjavati jer sam mislio da nema potrebe za tim.
Dalje, kao gimnazijalac sam znao sjesti u kafanu i sa par drugova podvlačiti nebulozne rečenice iz uđbenika Marksizma, nisam budala čitati tomove knjiga o tome kasnije kao što nisam htio ni u KP na poziv.
edit: samo izbrisano ime kafane
Uvijek mogu uložiti kviska kao druga strana i reći da sam malo precugaoJohn Cleese wrote: ↑09/03/2025 16:28
Jos jednom - ne bih se time ni bavio da ne procitah izjavu da je ispravno i jedno i drugo: ta je izjava i jedino sto sam zaista htio komentirati
P.S.
Moguca je i na forumu pretraga po kljucnoj rijeci, izmedju ostalog![]()
Ma nema frke, izvini ti zbog upadice i prosirenja digresije - mogla je ova tema i bez togatoska wrote: ↑09/03/2025 18:32Uvijek mogu uložiti kviska kao druga strana i reći da sam malo precugaoJohn Cleese wrote: ↑09/03/2025 16:28
Jos jednom - ne bih se time ni bavio da ne procitah izjavu da je ispravno i jedno i drugo: ta je izjava i jedino sto sam zaista htio komentirati
P.S.
Moguca je i na forumu pretraga po kljucnoj rijeci, izmedju ostalog![]()
ili da mi je mater tako govorila
.
Izgleda da nisam dobro procijenio tvoje motive onda izvini za oštriju reakciju.
Ta pretraga kod mene uvijek izbaci: 0 rezultata.
opet bezveze pises, samo da se nesto napise, jel tako?-Chesterfield- wrote: ↑09/03/2025 09:19Gramatika ti zadnja linija odbrane. Šteta što se u njoj ne piše istina.belfy wrote: ↑09/03/2025 02:08jarane... nevjerovatno. imas li ogledalo u kuci? jesi li ti ikada, igdje, na bilo kojoj temi, ostavio neki svoj argument prije nego si otkrio AI, pa poceo postavljati "odgovore"? nevjerovatno... doduse, AI je vjerovatno pismeniji od tebe... jer si samo u ovom ovako kratkom postu pokazao da je bolje da si samo kopirao AI... hoces da ti ukazem na greske?-Chesterfield- wrote: ↑07/03/2025 18:44
Kad ponestane argumenata, počinje lov na zareze!Klasična taktika: izgubio bitku, pa prešao na pravopisni rat!
da te neko pitao na prvu da li je pravilno udjbenik ili udzbenik kladio bih se da ti ne bi znao siguran odgovor...
i ti bi da pricas o nedostatku argumenta, a nikada ni jedan samostalno nisi napisao...? idi pitaj AI sta kaze o ovome...
ako je iskrenost postala kvisko - onda sam kriv. iako ti, opet, poredjenje nije u redu drug toska. jer - nigdje veze sa kviskom. sjecas li se za sta se isti koristio?toska wrote: ↑09/03/2025 18:32Uvijek mogu uložiti kviska kao druga strana i reći da sam malo precugaoJohn Cleese wrote: ↑09/03/2025 16:28
Jos jednom - ne bih se time ni bavio da ne procitah izjavu da je ispravno i jedno i drugo: ta je izjava i jedino sto sam zaista htio komentirati
P.S.
Moguca je i na forumu pretraga po kljucnoj rijeci, izmedju ostalog![]()
ili da mi je mater tako govorila
.
Izgleda da nisam dobro procijenio tvoje motive onda izvini za oštriju reakciju.
Ta pretraga kod mene uvijek izbaci: 0 rezultata.
Dvije primjedbe:
Prica o toj vjerovatnoći je na osnovu šturih podatka besmislena i neću o tome.apsidejzi wrote: ↑20/04/2025 06:41Dvije primjedbe:
1) Ovo ima svaku vezu sa temom jer dokazuje abiogenezu koja je preteca evolucije. Inteligentni dizajner je sad jos manje potreban. Do sada je bio argument da je bog stvorio specijalne uslove na Zemlji, da je on uredio istu. Nebesa i Zemlju stvorio bla bla. Uglavnom ispostavlja se da Zemlja nije nista posebno. Zivot se razvija sam od sebe tamo gdje ima mogucnost. Ne treba mu kreator.
2) Zanimljivo kako se 99,7% vjerovatnoce parafrazira kao "ne uzima se za ozbiljno" a bog za kojeg je 0% vjerovatnoce se smatra rijesenom stvari. To ti pokazuje da ljudski mozak ne razumije statistiku i vjerovatnocu intuitivno. Upravo zbog toga i imamo bezbroj kladionica koje se bogate. Ljudi misle da je njihov osjecaj tacniji od matematike i onda maloj vjerovatnoci povecavaju nadu a veliku vjerovatnocu proglasavaju neozbiljnom.
Da ti docaram o cemu pricam na slijedeci nacin: vozimo se avionom i trebamo skakati sa padobranom. U avionu ima 300 padobrana i jedan je neispravam ( to je 99.7% vjerovatnoca da izaberes bas njega). Naucnici hoce da imaju milion padobrana a vjernici u inteligentni dizajn skacu bez padobrana.
Naravno da je bolje imati jedan neispravan u milion ali ja bih se usudio skociti i sa ovim jednom od 300 nego bez padobrana uz vjeru i osjecaj da ce me neka sila spasiti.
Ne tražimo život sličan našem. Tražimo život.toska wrote: ↑20/04/2025 07:08Prica o toj vjerovatnoći je na osnovu šturih podatka besmislena i neću o tome.apsidejzi wrote: ↑20/04/2025 06:41Dvije primjedbe:
1) Ovo ima svaku vezu sa temom jer dokazuje abiogenezu koja je preteca evolucije. Inteligentni dizajner je sad jos manje potreban. Do sada je bio argument da je bog stvorio specijalne uslove na Zemlji, da je on uredio istu. Nebesa i Zemlju stvorio bla bla. Uglavnom ispostavlja se da Zemlja nije nista posebno. Zivot se razvija sam od sebe tamo gdje ima mogucnost. Ne treba mu kreator.
2) Zanimljivo kako se 99,7% vjerovatnoce parafrazira kao "ne uzima se za ozbiljno" a bog za kojeg je 0% vjerovatnoce se smatra rijesenom stvari. To ti pokazuje da ljudski mozak ne razumije statistiku i vjerovatnocu intuitivno. Upravo zbog toga i imamo bezbroj kladionica koje se bogate. Ljudi misle da je njihov osjecaj tacniji od matematike i onda maloj vjerovatnoci povecavaju nadu a veliku vjerovatnocu proglasavaju neozbiljnom.
Da ti docaram o cemu pricam na slijedeci nacin: vozimo se avionom i trebamo skakati sa padobranom. U avionu ima 300 padobrana i jedan je neispravam ( to je 99.7% vjerovatnoca da izaberes bas njega). Naucnici hoce da imaju milion padobrana a vjernici u inteligentni dizajn skacu bez padobrana.
Naravno da je bolje imati jedan neispravan u milion ali ja bih se usudio skociti i sa ovim jednom od 300 nego bez padobrana uz vjeru i osjecaj da ce me neka sila spasiti.
Drugo, samim tim sto tražimo tragove života identičnim našim na Zemlji govori i da bi taj mogući život bio isti ili skoro isti našem, podliježe svim našim zakonima fizike i hemije, znači otkrivamo isto i da ga otkrijemo dobili bi našu kopiju.
To otkriće života ne bi imalo nikakvo čudo sa sobom kakvom se nadate.