Forum Klix.ba

Chmoljo wrote:i ako je Mašić svo zlo ljevice, onda ona vrlo dobro stoji... hebo vas on više

Ma nije zlo, al je trenutno s Čengićem lice ljevice.

Chmoljo wrote:

cvrčak_na_hedonizmu wrote:
Nisam nesto vidio efort sa se pogura klasa unistena od strane zelenih termita. Ne znam za tebe, ja ih gledam svaki dan

izvini, ali ja tu klasu više ne vidim. vidim neke nove, klasu demobilisanih boraca, budžetarijat... ali radničku ne vidim.

Ne vidim ni ja socijaldemokratiju u SDP-u tako da smo tu negdje.

Izgovori druze, izgovori....

Alfons Kauders wrote:Ovo je konkretno nas problem, i ovdje sam ti jos 2011 pisao da je SDP BiH postao elitisticka stranka. Manekeni koji bi da dobiju glasove i povjerenje rudara iz Breze ili Banovica, a gadi im se voziti do Vogošće, jer je selo.

Mislim da si ti i ranije pričao o odnosu SDPa prema biračkom tijelu i Kuke koji kupi glasove gdje bi ih oni trebali uzimati, čak i kod onih koji nisu interesno vezani za Kukića.

cvrčak_na_hedonizmu wrote:
Za SDA se slazem, ali kod nas je socijaldemokratija u krizi odavno i to nema veze sa ovom globalnom krizom. Pricas sa covjekom koji je glasao za SDP od svoje osamnaeste godine.

Drzava za covjeka je bila kraj te price. Zasluzeno.

šta me briga za koga si glasao.

Država za čovjeka je bila mrtvorođenče. mnogi smo nasjeli na to. ni ovo sada nije sjajno, ali je bolje od zelenih bandita i moje glasanje je uvijek usmjereno protiv njih. prošle opće izbore, to je bio DF. oni radili šta su radili.

dok god sam ovdje, dok god imam pravo glasa, vodiću se time. razočaran nisam, zato što ne nabijam euforiju i zato što nemam ogromna očekivanja. 6-7 ministara u federalnoj vladi koji rade kao Šarović npr. ja zadovoljan. u ovakvoj državi, sa ovako niskom političkom kulturom (i bilo kakvom drugom), mislim da je smiješno tražiti dlake u jajetu.

Heller wrote:

Chmoljo wrote:i ako je Mašić svo zlo ljevice, onda ona vrlo dobro stoji... hebo vas on više

Ma nije zlo, al je trenutno s Čengićem lice ljevice.

ja sam tog Čengića gledao kako je argumentovano raskidao onu kobilu iz BHtelecoma, pa ne znam šta je toliko sporno osim njegove mladosti...

Chmoljo wrote:

Heller wrote:

Chmoljo wrote:i ako je Mašić svo zlo ljevice, onda ona vrlo dobro stoji... hebo vas on više

Ma nije zlo, al je trenutno s Čengićem lice ljevice.

ja sam tog Čengića gledao kako je argumentovano raskidao onu kobilu iz BHtelecoma, pa ne znam šta je toliko sporno osim njegove mladosti...

Trčanje pred rudu, jel Čolo Kobila iz Bhtelecoma? Pa ona je na nivou Save iz Kikinde u najboljem slučaju.

cvrčak_na_hedonizmu wrote:

Chmoljo wrote:

cvrčak_na_hedonizmu wrote:
Nisam nesto vidio efort sa se pogura klasa unistena od strane zelenih termita. Ne znam za tebe, ja ih gledam svaki dan

izvini, ali ja tu klasu više ne vidim. vidim neke nove, klasu demobilisanih boraca, budžetarijat... ali radničku ne vidim.

Ne vidim ni ja socijaldemokratiju u SDP-u tako da smo tu negdje.

Izgovori druze, izgovori....

pa nije socijaldemokratija izgradila radničku klasu, nego obratno.

Heller wrote:Trčanje pred rudu, jel Čolo Kobila iz Bhtelecoma? Pa ona je na nivou Save iz Kikinde u najboljem slučaju.

ko trči pred rudu, ja ili Čengić?

Chmoljo wrote:

Heller wrote:Trčanje pred rudu, jel Čolo Kobila iz Bhtelecoma? Pa ona je na nivou Save iz Kikinde u najboljem slučaju.

ko trči pred rudu, ja ili Čengić?

Čengić i fatihe recimo.

to ono što su po opštini lijepili?

to problem socijaldemokratije? de bolan...

Chmoljo wrote:to ono što su po opštini lijepili?

to problem socijaldemokratije? de bolan...

Nisam reko da je problem socijaldemokratije, nego je lik očito još nezreo a vamo je maltene lice SDPa.

Heller wrote:

Alfons Kauders wrote:Ovo je konkretno nas problem, i ovdje sam ti jos 2011 pisao da je SDP BiH postao elitisticka stranka. Manekeni koji bi da dobiju glasove i povjerenje rudara iz Breze ili Banovica, a gadi im se voziti do Vogošće, jer je selo.

Mislim da si ti i ranije pričao o odnosu SDPa prema biračkom tijelu i Kuke koji kupi glasove gdje bi ih oni trebali uzimati, čak i kod onih koji nisu interesno vezani za Kukića.

Kakav god da je, Kukic je cijeli radni vijek proveo u rudnicima i sl. Zna narod, poznaje mentalitet, ima iskustvo. Vecina danasnjih SDP-ovaca nema dana radnog iskustva mimo politike, i naravno da ne mogu nista napraviti. Njima je radni narod druga planeta.

Chmoljo wrote:

cvrčak_na_hedonizmu wrote:
Za SDA se slazem, ali kod nas je socijaldemokratija u krizi odavno i to nema veze sa ovom globalnom krizom. Pricas sa covjekom koji je glasao za SDP od svoje osamnaeste godine.

Drzava za covjeka je bila kraj te price. Zasluzeno.

šta me briga za koga si glasao.

Država za čovjeka je bila mrtvorođenče. mnogi smo nasjeli na to. ni ovo sada nije sjajno, ali je bolje od zelenih bandita i moje glasanje je uvijek usmjereno protiv njih. prošle opće izbore, to je bio DF. oni radili šta su radili.

dok god sam ovdje, dok god imam pravo glasa, vodiću se time. razočaran nisam, zato što ne nabijam euforiju i zato što nemam ogromna očekivanja. 6-7 ministara u federalnoj vladi koji rade kao Šarović npr. ja zadovoljan. u ovakvoj državi, sa ovako niskom političkom kulturom (i bilo kakvom drugom), mislim da je smiješno tražiti dlake u jajetu.

Prigovarati SDP-u da veze nema sa socijaldemokratijom nije dlaka u jajetu nego sramota, moje misljenje.

I slazem se da treba ici protiv zelenih, al se bojim da SDP nakon Damira Hadzica, a sada sa Niksicima, Masicima, Magazinovicima i ostalim bezlicnim, ja volim vlast-politiku i ne znam nista drugo da radim, likovima nece i ne moze daleko da dobaci.

Na zalost

ne kontate osnovne stvari: ezdepe ceka da ezdea otvori 100000 radnih mjesta pa tek onda da se bore za radnicka prava...

Chmoljo wrote:i ako je Mašić svo zlo ljevice, onda ona vrlo dobro stoji... hebo vas on više

Meni je sve bilo jasno kad sam vidio da SDP aktivisti jedne struje u SDP, prelepljuju plakate kasndidata druge struje u SDP-u...

Heller wrote:

Chmoljo wrote:to ono što su po opštini lijepili?

to problem socijaldemokratije? de bolan...

Nisam reko da je problem socijaldemokratije, nego je lik očito još nezreo a vamo je maltene lice SDPa.

više volim šta ko ima za reći u direktnom sučeljavanju nego da gutam faktorove vijesti.

kako je ono Zahiragić & co objaviše: žderač krmetine poželio smrt Šefiku Džaferoviću... tako nešto?

i napravio se skandal veći od Semirovog satiranja penzionera.

cvrčak_na_hedonizmu wrote: Prigovarati SDP-u da veze nema sa socijaldemokratijom nije dlaka u jajetu nego sramota, moje misljenje.

I slazem se da treba ici protiv zelenih, al se bojim da SDP nakon Damira Hadzica, a sada sa Niksicima, Masicima, Magazinovicima i ostalim bezlicnim, ja volim vlast-politiku i ne znam nista drugo da radim, likovima nece i ne moze daleko da dobaci.

Na zalost

ha dobro sad, isto mislimo, samo drugačije djelujemo

kmirsad wrote:

Chmoljo wrote:i ako je Mašić svo zlo ljevice, onda ona vrlo dobro stoji... hebo vas on više

Meni je sve bilo jasno kad sam vidio da SDP aktivisti jedne struje u SDP, prelepljuju plakate kasndidata druge struje u SDP-u...

a čuj mirso, neće ni tih struja biti ako se blok 7 ne izgradi pa ti vidi.

Chmoljo wrote:

cvrčak_na_hedonizmu wrote: Prigovarati SDP-u da veze nema sa socijaldemokratijom nije dlaka u jajetu nego sramota, moje misljenje.

I slazem se da treba ici protiv zelenih, al se bojim da SDP nakon Damira Hadzica, a sada sa Niksicima, Masicima, Magazinovicima i ostalim bezlicnim, ja volim vlast-politiku i ne znam nista drugo da radim, likovima nece i ne moze daleko da dobaci.

Na zalost

ha dobro sad, isto mislimo, samo drugačije djelujemo

Dobro, hajmo sad malo sjahat sa Mašića Nisam ni ja impresioniran njim, ali koliko ga se spominje, čovjek bi rek'o da je pola Bosne zavio u crno lično on

Vidi kakva se rasprava razgranala po temi

Jasno definisane radničke klase nema i to je problem. Ali radnika ima, oni u privatnom sektoru prepušteni su na milost i nemilost vlasnicima preduzeća u kojim rade, a ovi koji se isplaćuju iz budžeta i fondova, koje @Chmoljo posprdno naziva budžetarijat, izuzetno su heterogena cjelina i veći dio njih zapravo ne živi baš tako sjajno. Jedan savjetnik u ministarstvu za ovo i ono pojma nema kako je nekom prosvjetnom radniku, oni jednostavno ne mogu u isti koš. Sindikati su razbijeni, ljudi isprepadani za ono malo što imaju, bez političke podrške teško je očekivati da će se išta promijeniti.

Okomili smo se previše na Mašića, ali on očito predstavlja personifikaciju elitističkog visokog funkcionera koji uopšte ne razumije probleme nekih kategorija radnika koje sam naveo. Kad kažem Mašić mislim da skoro cijeli vrh SDP-a.

Problem je što su ti mladi SDP-ovci izašli iz škole kadroviranja Zlatka Lagumdžije i sličnih njemu. Nikako ne uspijevaju da se odmaknu od toga, pitanje je da li i žele.

SDP ne radi kroz FOM ono što treba da radi, umjesto da školuje mlade političare na principima socijaldemokratije i općenito ljevičarskih ideja, FOM služi ambicioznim mladim kadrovima kao odskočna daska za kasnije guranje kroz samu partiju.

SDP nema nikakvu šansu kao elitistička partija jer to nije po svojoj definiciji. SDP mora da bude radnička partija, zatim partija nezaposlenih koje žele da rade, partija penzionera, partija osoba sa svim vidovima invaliditeta, ali i partija svih obespravljenih i onih koji iz različitih razloga ne žive život dostojan čovjeka. To mora da bude fokus SDP-a, a ne vječita borba vječitih partijskih kadrovika za fotelje i komad vlasti.

Sve ovo o čemu pričam mora se pokazati na konkretnim primjerima, a ne samo kroz priču. A trenutno nema ni prave priče o tome.

Ne može biti radničke klase kad je to danas prilično širok pojam... Neko radi za 300 KM, a neko za 3000 KM... A oboje su radnici... Problemi jedne grupe radnika danas imaju malo toga zajedničkog sa problemima druge grupe radnika... I kojom ćeš političkom platformom obuhvatiti i jedne i druge? Da li da onda radničku klasu onda definišemo kao skup radnika koji zarađuju mizernu platu?

nema više plavih mantila, pobogu ljudi... to je bila radnička klasa. mislim ima njih, ali u neznatnom broju i idu u nestanak zahvaljujući razvoju tehnologije.

svijet se promijenio, a socijaldemokratija čeka svoju radničku klasu da širi njene ideje po fabrikama

Chmoljo wrote:nema više plavih mantila, pobogu ljudi... to je bila radnička klasa. mislim ima njih, ali u neznatnom broju i idu u nestanak zahvaljujući razvoju tehnologije.

svijet se promijenio, a socijaldemokratija čeka svoju radničku klasu da širi njene ideje po fabrikama

Nisu radnička klasa samo plavi mantili, to što neko (vođen idealima nekadašnjih vremena) stvara ličnu percepciju o radničkoj klasi na taj način je ipak samo njegova lična percepcija.

Radnici su svi ljudi koji rade za platu koju im isplaćuje poslodavac (privatnik, država iz budžeta i fondova) i kao takvi kvalifikuju se da pripadaju radničkoj klasi.

cyprus wrote:Ne može biti radničke klase kad je to danas prilično širok pojam... Neko radi za 300 KM, a neko za 3000 KM... A oboje su radnici... Problemi jedne grupe radnika danas imaju malo toga zajedničkog sa problemima druge grupe radnika... I kojom ćeš političkom platformom obuhvatiti i jedne i druge? Da li da onda radničku klasu onda definišemo kao skup radnika koji zarađuju mizernu platu?

Eh sad dolazi ovo pitanje na red.

Ako ti platformom obuhvatiš sve radnike i daš neke smjernice kako treba da se njihovi problemi rješavaju, i ako su problemi tog čija je plata 3000 maraka već riješeni onda se jednostavno nećeš baviti njim. A, iako je plata visoka, uglavnom nisu i o tome ću u narednim redovima.

Naravno da će u fokusu biti oni koji imaju manje plate, ali ovaj što radi za minimalnu platu i onaj što radi za duplo pa i tri puta veću platu su u prilično sličnom problemu - nemaju para. A takvi čine preko 80% radnih ljudi.

Nemoguće je pregovarati sa svim radnicima istovremeno, moguće je jedino preko sindikata, a svaki sindikat zna šta njegove radnike najviše muči. Osim malih plata koje muče skoro sve, postoje i specifični problemi svake grane koje bi njihovi granski sindikati delegirali i koji bi se naravno rješavali kroz promjene zakonskih akata i pojačan inspekcijski nadzor u fabrikama sa postrojenjima ili bolju opremljenost škola u prosvjeti, bolju opremljenost bolnica u zdravstvu, itd. Da bi se ovo desilo potrebno je da se kroz sindikate delegiraju pravi problemi, a da bi se to desilo tamo treba da sjede ljudi koji će to zapravo i raditi, a da bi se to desilo potrebna je odgovarajuća politička klima koja će favorizovati taj pristup.

U momentu kad većina radnika radi za mizerne plate i u uslovima nedostojnim čovjeka neki ovdje pričaju kao da toga uopšte nema. Možda neki od vas lično nemaju taj problem, ali taj problem zaista postoji. I to mora biti fokus SDP-a.

Bilo je heibet prilika da SDP pokaze svoje zalaganje za radnike i tzv.srednju klasu koje kod nas nema.
Strajkova, stecaja, problema koliko volis... a mogli su npr. o svom trosku angazovati advokata da pise tuzbe za neuvezan staz, nesiplacene plate, nezakonite otkaze... lupam sad...
Ako nista, mogli su pomoci sindikatima da sroce zahtjeve i prijedloge koji mogu pomoci i njima i firmama... svasta se moglo. Niej SDP bas kokuzna stranka da ne moze imati tim pravnika/ekonomista koji bi se bavili posrnulim privrednim drustvima i radnickim pravima.